جستار آزاد تالار زنامرد - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد تالار زنامرد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد تالار زنامرد (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: این موضوعات چه ربطی به هم دارند؟ وقتی یک جنین به صورت فیزیکی به یک زن وصل است بخشی از بدن او حساب میشود. child care چیز دیگری است.
به راستی ربطش را نمیفهمید ؟
حق سقط یک طرفه به زن در صورتی که بچه را نخواهد ! و هیچ حقی برای مرد در صورتی که بچه را نخواهد و حقوق اضافی برای زن ؟
انقدر پیچیده است ؟ باز ترش میکنم :
مرد بچه را میخواهد ، زن نمیخواهد = زن میتواند بچه را بدون توجه به خواست مرد سقط کند .
مرد بچه را نمیخواهد ، زن میخواهد = مرد غلط کرده که نمیخواهد ! نه تنها باید بخواهد بلکه باید خرج بچه و مادرش را هم بدهد .
شما اسم این را میگذارید برابری ؟ باید بروید یک بار دیگر تعریف برابری را مطالعه کنید !
جستار آزاد تالار زنامرد - undead_knight - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: این سخن از نا آگاهی شما می‌‌آید میلاد گرامی، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.
Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary
اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 04-11-2013
undead_knight نوشته: اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))
یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .
و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟
جستار آزاد تالار زنامرد - Russell - 04-11-2013
undead_knight نوشته: اینجا در اثر روشنگری های امیر گرامی مخصوصا از زاویه MGTOW(که سوژه ای هست برای خودش،سرچ کن:) )Men's Rights و ... دوستان فمنیسم رو ایدولوژی پلید جهان خوار ضد مردان، ضد پورنو گرافی و... میبینند میبینند و مثلا به اینکه جریانی مثل sex positive ها مهم و موجود هست میخندند:))
برای بار 1000ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.
جستار آزاد تالار زنامرد - undead_knight - 04-11-2013
sonixax نوشته: یعنی شما مدعی هستید از این خبرها نیست ؟!نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
ثابت کنید که نیست !!!! این گوی و این میدان .
و جالب است قبل از اینکه امیر در این مورد سخنی بگوید من با شیرین در باره این حق و حقوق اضافی و بی منطق به زنان در مورد حق سقط و ... بحثها داشتیم !!!!! شما آن موقع کجا تشریف داشتید ؟ لالا ؟
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)
Russell نوشته: برای بار 1000ام معنی جنبش سیاسی/اجتماعی در همین برایند اجتماعیش معنی پیدا میکند.البته که جانبدارانه نگاه میکنه به این خاطر که حقوق زنان رو پایین تر میبینه و میخواد(یا میخواسته)حقوق مرد و زن برابر بشه.اتفاقا من برآیند اجتماعیش رو خیلی مثبت میبینم ولی ایراد های علمی و فلسفی که ازشون میگیریم گویا دوستان خسته میشند و با روش بحث من حال نمیکنند:))
فمینیسم از اسمش جانبدارانه شروع میکند.اینکه بگوییم برابری و عدالت هم بدون معنی کردن آن باد هواست.معنی عدالت هم بسته به نگاه به جهان است و بدون آن معنی ندارد، اگر من شما را قاتل تمام خانواده‌ام بدانم و دزد تمام اموالم اقدامات من جهت برقراری عدالت هم دیدنی خواهد بود.
جستار آزاد تالار زنامرد - Anarchy - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: این سخن از نا آگاهی شما می‌‌آید میلاد گرامی، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.
Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary
اول اینکه یک جنبش و ایدئولوژی در یک جمله خلاصه نمیشه که این جوری جلوه مثبت ازش نشون میدی کسری جان ، دوم این معنی که شما آوردی تا حد زیادی ناقص و بدون اشاره به شکل گیری و تاریخچه فمینیسم هست...
feminism noun - definition in British English Dictionary & Thesaurus - Cambridge Dictionary Online
نقل قول:[h=2]Definition[/h]
›the belief that women should be allowed the same rights, power, and opportunities as men and be treated in the same way, or the set of activities intended to achieve this stat
یعنی درسته ظاهر برابری خواهی هست اما هم از ریشه کلمه هم تاریخچه و نخوه عملکرد فعالینش کاملا معلوم هست که فوکوس روی حقوق زنان و برابر خواهی برای اونهاست نه برابر خواهی برای مفهوم کلی به نام انسان ها !! یعنی زنان از حقوقی توسط مرد ها محروم شده بودند و الان این جنبش میخواد این حقوق رو به زن ها برگردونه و حقوق دو جنس رو برابر کنه...
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 04-11-2013
undead_knight نوشته: نه میلاد عزیز،حرف توی دهن من نزار:)جطور چیزی رو که میپذیرم رد کنم؟!من میگم اینجا شیطان سازی فمنیسم و گهگاه زنان(شاهکار اخیر:)) ) موجوده و نشون دادن وجود تفاوت در جریان های فمنیسیتی میشه No true Scotsman و اینکه فمنیست واقعی فقط در کله ماست و و ما میگیم فمنیست ها خواهران مقدس هستند و اشتباهی ازشون سر نمیزنه:))
در مورد سقط جنین،متجاوز خوندن مردان و... هم نظرم رو بارها گفتم(بفرمائید در تاپیک هاشون دیدگاهم رو ببینید!)
دوستان از ترول بازی و مسخره کردن شاکی هستند ولی گیس و گیس کشی ها:)) فمنیست ها سر موضوعات جنسیتی،سکس و... مثل Feminist Sex Wars - WiKi رو ظاهرا به دلیل تفاوت با دیدگاهشون جدی نمیگیرند و بعد انتظار بحث های جدی دارند:)
ببنیید در مواردی مثل تبعیض جنسیتی ، تجاوز ، بهره کشی ، نابرابری حقوقی و مدنی و ... من همان دیدگاهی را دارم که در مقابل نژادپرستی و کشتار سیستماتیک و ...
ولی در مقابل آن چیزی که امروزه در جهان تحت نام فمنیسم جاریست (که بعضی ها به آن فمنیسم افراطی نیز میگویند) ایستاده ام و زیر بارش نمیروم . واژه فمنیسم افراطی هم درست مثل مسلمان افراطی میماند ! مسلمان = مسلمان افراطی / فمنیست = فمنیست افراطی !
اگر هدف ایجاد برابری و اجتناب از خشونت جنسی و ... است . نام فمنیسم برازنده چنین جنبشی نیست که پرچمدارانش از نوع غیر ایرانی میگویند باید نسبت جمعیت مردان به زنان را یک به ده نگاه داشت و از نوع ایرانیش هم میشوند یک گُهی مثل شادی صدر (2)!
جستار آزاد تالار زنامرد - Dariush - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: این سخن از نا آگاهی شما می‌‌آید میلاد گرامی، فمینیسم چنین چیزی نمی‌گوید ، حداقل کمی مطالعه بکنید در مورد یک موضوع بعد نظر بدهید.ما بارها و بارها در اینجا نمایاندیم که تمامِ این تعریف‌ها صرفا شعار هستند و اگر واقعا فمنیسم به دنبال برابری است چرا خود را Egalitarianism نمینامد؟
Feminism - Definition and More from the Free Merriam-Webster Dictionary
اجازه دهید از گامِ نخست شروع کنیم :فمنیسم : Femenism براستی به دنبالِ برابریِ جنسیتی است زمانی که در نامش به یک جنسیتِ خاص اشاره میکند، در تعاریفش :
Femenism is a collection of movements and ideologies aimed at defining, establishing, and defending equal political, economic, and social rights for women
(ویکی‌پدیا) باز بر روی حقوقِ جنسی خاص اشاره میکند، در عمل هم به دنبال چنین چیزهایی‌ست و چنین شعارهایی را میدهد :
[ATTACH=CONFIG]1637[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]1636[/ATTACH]
که براستی انسان را به حالتِ تهوع میبرند ؟
من آدرس یک صفحه‌ی فمنیستی در فیسبوک را به شما میدهم که بیش از 318 هزار عضور دارد و عنوانش هم مرد = زن است و به ظاهر به دنبالِ برابری برای زن و مرد است. اما شما در تمام پست‌هایی که در این صفحه وجود دارند یکی، تنها و تنها یکی پست در دفاع از حقوقِ مردان نمیبینید و زمانی که ما میگوییم:
نقل قول:من یک پرسش دارم : در این صفحه که قرار است در مورد برابری زن و مرد باشد، چیزی از دشواری‌های مردان (مثلِ قانونِ سربازی) گفته نمیشود؟ همه‌ی پستهای این صفحه صرفا در مورد زنان است و هرگز به معضلاتی که مختص مردان است پرداخته نمیشود. چرا؟ مگر عنوان این صفحه زن= مرد نیست؟
پاسخ را اینگونه میدهند :
نقل قول: چون اگر شما سربازی میرین، در مقابل به زنها امتیازی داده نمیشه که شما بخواهید اسمش رو تبعض جنسیتی بگذارید. چه بسا اگر سربازی یک انتخاب بود، خیلی از خانومها هم میخواستند این تجربه رو داشته باشند. در ضمن این قوانین ساخته زنها نیست و برای این نمیتونه مردستیزانه در نظر گرفته بشه. اگر شما دو سال سربازی میری، بعد از دو سال با دادن اجازه خروج و پاسپورت بهت پاداش میدن، اما زنها حتی این گزینه رو هم ندارند.
و باز
نقل قول:خب توجیه مسخره‌ای است . نخست اینکه من گفتم چرا اینجا چیزی از مصائب مردانِ ایرانی که کم هم نیستند و بس بیشتر از همانهای زنانِ ایرانی هستند خبری نیست ، در حالیکه عنوانِ این صفحه زن=مرد است . دو اینکه مسخره‌ترین توجیحی که در قبالِ قانونِ مردستیزِ سربازی شنیده‌ام این است که خودِ مردها خودشان را به سربازی میفرستند ، پس مردستیزانه نیست!اینطور اگر باشد باید بگوییم در زمانِ هیتلر هم خودِ آلمانی‌ها بودند که یکدیگر را تکه پاره میکردند و بنابراین ربطی به ما ندارد هه هه هه . سوم اینکه مردان تا زمانی که سربازی نرفته باشند حق خروج از کشور را ندارند، حق کار را ندارند ، پس از شش ماه حق تحصیل را ندارند ،حق ازدواج را ندارند و کلا بی‌هویت هستند، طوری که یک مجرم فراری به حساب می‌آیند . در حالیکه زنان برای بیرون رفتن از کشور صرفا باید رضایتِ پدر را بگیرند (که آنهم هزار و یک تبصره دارد که میتوان بدون رضایتِ پدر هم رفت) . حال سوال این است که انصافا رضایتِ پدر سخت‌تر است یا سربازی ؟ تازه اجازه پدر برای زنان فقط برای بیرون رفتن است در حالیکه مردان اگر سربازی نروند به اساسی‌ترین حقوقِ انسانیِ خود نیز دسترسی ندارند ، بماند که خودِ سربازیِ اجباریِ دوساله یکی از ظالمانه‌ترین و مردستیزانه‌ترین قوانینی‌ست که هست چرا که دو سال از بهترین سالهای عمرِ مردان را فنا میکند، شخصیت و روح و روانِ آنها را تخریب میکند، جسمشان را نابود میکند ، آنها را مجبور به هر کارِ ناخواسته میکند و... . این دیگر چگونه سخنی‌ست که مردان اگر میروند سربازی بعدش میتوانند بروند خارج!!! خارج رفتن حقِ اساسی هر کسی است و نمیتوان آنرا منوط به رفتن به سربازی کرد و سپس گفت بروید سربازی تا به شما جایزه دهیم که اگر خواستید بتوانید بروید خارج از کشور . این از سربازی .
ک چیز خنده‌دارِ دیگر هم گفته بودید که اگر انتخابی شاید خیلی از زنان هم میخواستند بروند سربازی ! خب ما هم از این استقبال میکنیم که سربازی اختیاری باشد هم برای مرد و هم برای زن! یک چیز دیگر . ما هرگز نگفته و نمیگوییم که اینکه زن برای خروج از کشور باید از پدرِ خود اجاز بگیرد خوب است یا چیزی شبیه به این . بلکه میگویم که با دستاویز قرار دادنِ این و تبلیغ منفی علیه مردان، شما بخشی از حقیقتِ بزرگتر و مطمئنا ضدبشری‌تر را که همانا قانون سربازی باشد مخفی میکنید . هر دو ضد انسانی هستند و هر دو جای تقبیح دارند . اما اگر قرار باشد میانِ ایندو آنکه ضدبشری‌تر است را برگزینیم بی هیچ شک و تردیدی آن سربازی است . اما شما و دیگر فمنیست‌ها هرگز چیزی از اینها نمیگویند .
در جواب
نقل قول:آقای محترم، شما به نظر خیلی عصبانی می آیید و دارید توهین میکنید. اگه از رفتارتون معذرت بخواهید، و واقعا بخواهید یک بحث سازنده داشته باشید، ادامه میدم. وگرنه من فرصتی برای سرو کله زدن با آدمهای بی ادب و پرخاشگر رو ندارم.
این رفتار در تقریبا همه‌ی برخوردهایی که با فمنیست‌ها ، چه انگلیسی زبان و چه فارسی زبان داشته‌ام نمود داشته است .
حال شما اگر فرص ندارید آنهمه بحثِ مستند و مستدل را که در طولِ این چند ماه در این فروم در این مورد مکتوب شده است را بخوانید براستی مشکلِ ما نیست .
جستار آزاد تالار زنامرد - mosafer - 04-11-2013
sonixax نوشته: به راستی ربطش را نمیفهمید ؟شما این رو کلی میدونید؟
حق سقط یک طرفه به زن در صورتی که بچه را نخواهد ! و هیچ حقی برای مرد در صورتی که بچه را نخواهد و حقوق اضافی برای زن ؟
انقدر پیچیده است ؟ باز ترش میکنم :
مرد بچه را میخواهد ، زن نمیخواهد = زن میتواند بچه را بدون توجه به خواست مرد سقط کند .
مرد بچه را نمیخواهد ، زن میخواهد = مرد غلط کرده که نمیخواهد ! نه تنها باید بخواهد بلکه باید خرج بچه و مادرش را هم بدهد .
شما اسم این را میگذارید برابری ؟ باید بروید یک بار دیگر تعریف برابری را مطالعه کنید !
جستار آزاد تالار زنامرد - sonixax - 04-11-2013
mosafer نوشته: شما این رو کلی میدونید؟
منظورتون از کلی چیست ؟
در این باره قبلن با شیرین بحث کرده ایم و حتا شیرین که به نوعی یک فمنیست دو آتشه مخفیست قبول کرده که همان طور که زن حق دارد قبل از به دنیا آمدن نوزاد بگوید آن را نمیخواهد و سقطش کند (بکشتش) مرد هم باید بتواند قبل از به دنیا آمدن نوزاد اعلام کنه که آن بچه را نمیخواهد و از زیر بار مسئولیت پدر شدن کنار بکشد . بعد کسرا در اینجا بحث مراقبت از فرزند و ماردش را بعد از به دنیا آمدن را مطرح میکند !!!!!!!!!!!