دفترچه
الفبای پارسی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: ادبسار (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%A7%D8%AF%D8%A8%D8%B3%D8%A7%D8%B1)
+--- موضوع: الفبای پارسی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A8%D8%A7%DB%8C-%D9%BE%D8%A7%D8%B1%D8%B3%DB%8C--95)

صفحات 1 2 3 4 5

الفبای پارسی - sonixax - 04-30-2011

مهربد نوشته: همچنین تاجایی که من می‌دانم، عرب‌ها هم سداها را مگر در نوشتارهای ویژه‌ای بیشتر نمی‌نویسند:

ولی تشدید و اَن ، اِن ، اُن را همیشه مینویسند و ما همینها را هم سانسور میکنیم .

الفبای پارسی - Mehrbod - 04-30-2011

sonixax نوشته: ولی تشدید و اَن ، اِن ، اُن را همیشه مینویسند و ما همینها را هم سانسور میکنیم .


این همیشه یعنی کدام همیشه؟ من که لینک به ویکی‌پدیای عرب‌ها دادم! در یکی از جستارهای ویکی می‌خوانیم:

نقل قول:لا يوجد حاليا أي نص في هذه الصفحة.يمكنك البحث عن عنوان هذه الصفحة في الصفحات الأخرى,أو بحث السجلات المتصلة.

در نوشته بالا نه ِ دیده می‌شود، نه َ و نه ُ و نه تشدید.

الفبای پارسی - sonixax - 04-30-2011

مهربد نوشته: این همیشه یعنی کدام همیشه؟ من که لینک به ویکی‌پدیای عرب‌ها دادم! در یکی از جستارهای ویکی می‌خوانیم:

در نوشته بالا نه ِ دیده می‌شود، نه َ و نه ُ و نه تشدید.

خوب شد لینک دادید ، همزه رو با این دو نقطه اضافی ها (الصفحة - أي) رو یادم رفته بود بگم 4

توی مطلبی که فرستادید نه تشدید هست و نه اَن ، اِن و اُن ! یعنی کلمه ای نیست که بخواد از اینها استفاده کنه !

برای مثال این وبلاگ عربی :

http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%D8%A3%D9%81%D8%B6%D9%84-%D9%86%D9%83%D8%AA-%D9%85%D8%AB%D9%84%D8%A7%D9%8B/

مثلن رو نوشته مثلاً - یعنی اَن ، اِن و اُن رو استفاده میکنند .

چون توی عربی "مثلا" با "مثلاً" فرق داره و دو نوع مختلف خونده میشه .

تشدید رو هم میذارند :

http://nekteh.wordpress.com/2010/11/

نقل قول:اثنين محششين سرقوا بنك .. طلع الحارس وصار يصرخ : وقـّـف يا ابن الكلب !!! فالأول قال للثاني : هروب انت .. انا خلص عرفني

ما همه ی اینها رو حذف کردیم ، یعنی تشدید ، اون دو نقطه های اضافی ، اَن ، اِن و اُن ، همزه - که میشه 6 تا علامت !

الفبای پارسی - Mehrbod - 04-30-2011

sonixax نوشته: خوب شد لینک دادید ، همزه رو با این دو نقطه اضافی ها (الصفحة - أي) رو یادم رفته بود بگم 4

توی مطلبی که فرستادید نه تشدید هست و نه اَن ، اِن و اُن ! یعنی کلمه ای نیست که بخواد از اینها استفاده کنه !

به این چم که واژگان بکار رفته سدا ندارند که خواسته باشند آن‌ها را بنویسند؟



sonixax نوشته: برای مثال این وبلاگ عربی :

http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%D8%A3%D9%81%D8%B6%D9%84-%D9%86%D9%83%D8%AA-%D9%85%D8%AB%D9%84%D8%A7%D9%8B/

خوب اینکه تایید سخن من است! من هم گفتم در عربی مگر نوشته‌های ویژه‌ای مانند
قرآن را با اِعراب نمی‌نویسند و سداگذاری نمی‌کنند، چنانکه در وبلاگ هم می‌توان دید.



sonixax نوشته: مثلن رو نوشته مثلاً - یعنی اَن ، اِن و اُن رو استفاده میکنند .

این دیگر چگونه استدلالی بود؟ تنوین که واکه و سداگذاری نیست!



sonixax نوشته: تشدید رو هم میذارند :

تشدید می‌شود تنها یک مورد، ما هم تا همین چند سال پیش تشدید را می‌نوشتیم و چیز چندانی هم نیست.


sonixax نوشته: ما همه ی اینها رو حذف کردیم ، یعنی تشدید ، اون دو نقطه های اضافی ، اَن ، اِن و اُن ، همزه - که میشه 6 تا علامت !



http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%D8%A3%D9%81%D8%B6%D9%84-%D9%86%D9%83%D8%AA-%D9%85%D8%AB%D9%84%D8%A7%D9%8B/

در همین وبلاگ این نوشته را داریم:
نقل قول:عزيزي مدير دائرة المرور، شو بالنسة للكاميرات بكل مكان، ستار اكاديمي مثلاً

عزيزتي صباح، نموت عنك مثلاً

عزيزي الطقس، أمك متوحمة ع جهنم مثلاً

عزيزي الطقس.. نشرب البوظة مثلاً؟

عزيزي الطقس بخصوص حرارتك نعملك كمادات مثلا ..؟؟

عزيزي تامر حسني بالنسبه لشعر صدرك حدائق الحسين مثلاً

عزيزي تامر حسني بخصوص أغنية قرب كمان اجي اعد بحضنك مثلاً؟؟

عزيزي تامر حسني نرتب حواجبك عنك مثلاً؟

عزيزي تامر حسني … بالنسبة لدقنك … أعطيك 200 ليرة تحلق مثلاً ؟

عزيزي الناموس: تيجي تنام عالتخت ونام عالأرض مثلاً

عزيزي رئيس البلديه : في كل شارع حفره نلعب سوبر ماريو مثلا ؟ !!

عزيزي الفيس بوك ،،، أترك الدراسة وتعطيني شهادة مثلاً

عزيزي الجار ….بالنسبة لشبك النت من عنا … مخلفك و ناسيك مثلاً

عزيزي البنزين ……نركب حمار مثلاً

عزيزي الملل: نفتح مدينة ملاهي بالبيت مثلاً

عزيزي الفيس بوك… عندي 50 واحد ضايفيني … افتح قهوة مثلاً

عزيزي القمر.. بخصوص إنك بتلف حول الأرض، عم تحاول تطبقها مثلاً

عزيزي مروان خوري بخصوص أغنية خدني معك مخلفك ونسيانك مثلا؟

عزيزي الصرصور نطوب البيت بأسمك مثلا ؟؟

عزيزي حرامي صبابيط الجامع … أغير ديانتي مثلا


پس یکبار دیگر، عرب‌ها نیز مانند ایرانی‌ها، در نوشتارهای روزمره سدا‌ها را نمی‌نویسند.


در تندتر بودن نوشتن با خودنویس و دستی، در پارسی اندکی تندتر از عرب‌ها خواهیم بود، چرا که تنوین و دو
نقطه‌ یـ را در پایان "ي" نمی‌نویسیم، که روی هم رفته اصلا نیازی به حساب کردن تفاوت تندی آن هم نمی‌رود.


پانویس:
"اون دو نقطه‌های اضافی" هم یک کارکتر برای خودشان هستند.
در layout های قدیمی ویندوز برای پارسی هم "ی" همان "ي" بود، پس از چند سال تازه آمدند برای ما درستش کردند.

الفبای پارسی - sonixax - 04-30-2011

مهربد نوشته: به این چم که واژگان بکار رفته سدا ندارند که خواسته باشند آن‌ها را بنویسند؟

خوب اینکه تایید سخن من است! من هم گفتم در عربی مگر نوشته‌های ویژه‌ای مانند
قرآن را با اِعراب نمی‌نویسند و سداگذاری نمی‌کنند، چنانکه در وبلاگ هم می‌توان دید.

این دیگر چگونه استدلالی بود؟ تنوین که واکه و سداگذاری نیست!


تشدید می‌شود تنها یک مورد، ما هم تا همین چند سال پیش تشدید را می‌نوشتیم و چیز چندانی هم نیست.

http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%d8%a3%d9%81%d8%b6%d9%84-%d9%86%d9%83%d8%aa-%d9%85%d8%ab%d9%84%d8%a7%d9%8b/

در همین وبلاگ این نوشته را داریم:

  • شمار کارکترهای فشرده شده بدون به شمار آوردن space: 835
  • شمار تشدید‌های بکاررفته: 0 (تنها یک تشدید در title بکار رفته بود)
  • اُ بکار رفته: 0
  • اَ بکار رفته: 0
  • اِ بکار رفته: 0 21



پس یکبار دیگر، عرب‌ها نیز مانند ایرانی‌ها، در نوشتارهای روزمره سدا‌ها را نمی‌نویسند.


در تندتر بودن نوشتن با خودنویس و دستی، در پارسی اندکی تندتر از عرب‌ها خواهیم بود، چرا که تنوین و دو
نقطه‌ یـ را در پایان "ي" نمی‌نویسیم، که روی هم رفته اصلا نیازی به حساب کردن تفاوت تندی آن هم نمی‌رود.

پانویس:
"اون دو نقطه‌های اضافی" هم یک کارکتر برای خودشان هستند.
در layout های قدیمی ویندوز برای پارسی هم "ی" همان "ي" بود، پس از چند سال تازه آمدند برای ما درستش کردند.

مهربد جان ما این سه تا رو داریم که عربها هم مثل ما نمینویسند : َ ُِ که بهشون میگند : فتحه ، کسره ، ضمه
ولی این سه تا رو هم داریم که ما نمینویسیم ولی عربها مینویسند : ً ٌ ٍ اسم این سه تا رو نمیدونم ولی هستند و اعراب مینویسند .

مثالش رو هم بهتون نشون دادم ، تشدید رو هم به هر روی ما نمینویسیم و همین طور همزه رو .

برای نمونه هم همون کلمه مثلاً ، ما مینویسیم مثلا - یا تقریباً ، ما مینویسیم تقریبا . اگر برای یک عربی ً رو ننویسید نمیفهمه منظور شما masalaaa بوده یا masalan ، چون هر دو تاش مثل هم نوشته میشه و اینها هم خودشون سه تا صدای اضافی محسوب میشند .

در آلمانی هم سه حرف صدا دار اضافی داریم : ä و ö و ü که تلفظ جداگانه ای دارند .

من فکر میکنم شما منظور من رو درست متوجه نشدید : من از اَ اِ اُ حرف نمیزنم ، من از اً اٍ اٌ دارم حرف میزنم .

به شکل لاتین بنویسم میشه : An , en , on ولی اونهایی که شما نوشتید میشه a , e , o .

در مورد تشدید ها هم ، باید دید آیا کلمه ای در متن بوده که تشدید بخواهد و برایش نوشته نشده باشد .

این متن است و عنوان نیست :

نقل قول:مرة واحد سايق فيراري وجنبو صاحبته فقلها بدي قلك شي بس خايف تزعلي؟ قالتلو لأ قول حبيبي عادي .. قللها انا زلمة متجوز. ردّت البنت يا زلمة خوفتني فكرتك بدك تقلي الفيراري مو إلك
ولی تشدید درش به کار رفته ، حالا پرسش اینه : آیا در متنی که شما نوشتید کلمه ای وجود داشته که تشدید بخواهد و برایش نوشته نشده باشد ؟

من متن رو خوندم و همچین کلمه ای پیدا نکردم .

اگر شما تشدید رو استفاده نکنید ، اصلا دیکته ی اون کلمه اشتباه میشه .

حالا همین دبیره سانسور شده رو شما بیاید با لاتین به صورت سرهم مقایسه کنید - من فکر میکنم که لاتین در شکل سرهم سریعتر باشد .

توی فاروم های عربی هم چرخی بزنید میبینید که تشدید و اً اٍ اٌ و همزه و اون دو نقطه ی مسخره ی اضافی رو میذارند تازه اینها تای تانیس هم دارند که مثل ه نوشته میشه ولی صدای ت میده .

همین صفحه ی اول ویکی پدیای عربی رو هم ببینید این مقاله هستش :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9

لینک دایمی مقاله :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B6_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B5%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A8%D8%A7%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%8A

نقل قول:انقراض العصر الطباشيري-الثلاثي (بالإنكليزية: Cretaceous-Tertiary Extinction) ويُشتهر بين العامة باسم انقراض الديناصورات، هي موجة انقراض كبيرة حدثت بين العصرين الطباشيري والثلاثي وكانت نهاية عصر الديناصورات (والذي استمر خلال العصور: الترياسي والجوراسي والطباشيري)، وتسببت أيضاً بانقراض عدد كبير من الزواحف البحرية والبتروصورات وغيرها. وبالمجمل قضى هذا الانقراض على أكثر من نصف أشكال الحياة على الأرض (النسبة مُختلف بشأنها، لكن الأكثر قبولاً هو فوق النصف بقليل، بالرغم من أن البعض يُقدرونها بخمسة وثمانين بالمئة، وعموماً تتراوح تقديراتها بين 60 و 80%)، وبذلك فهو ثاني أعظم انقراض حدث على وجه الأرض بعد الانقراض الذي حدث في أواخر العصر البرمي. وقد تسبب هذا الانقراض باختفاء أشكال مختلفة من الحياة من على وجه الأرض وليس فقط الوحوش الضخمة، فمن ضمن ما انقرض خلاله العديد من أنواع النباتات والحيوانات المختلفة وغيرها. أما الحشرات فلم تتأثر كثيراً بهذا الانقراض، ولم تتغير أنواعها كثيرا حتى عصري الباليوسين والإيوسين.
وقد اختلف العلماء بشأن سبب هذا الانقراض، لكن أكثر النظريات قبولاً حالياً هي أن كويكبا ضخماً قد اصطدم بالأرض وتسبب بالإطلاق سحب من الغبار والحطام إلى الغلاف الجوي مما حجب ضوء الشمس وغير المناخ. ولكن هناك العديد من النظريات المطروحة، حتى أن بعض العلماء يقولون أن الديناصورات كانت قد انقرضت عندما اصطدم الكويكب وأنه لا علاقة له بالأمر. (تابع القراءة)
میبینید که اعراب مثل ما نیستند و همزه و ً ٌ ٍ رو استفاده میکنند - حتی یه جاهایی همون فتحه و ضمه و کسره رو هم استفاده میکنند همون طوری که توی این متن میبینید .


یا این متن رو ببینید :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A7%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8%A7%D8%AA

ربطی هم به قرآن نداره ، ولی همون طوری که میبینید ً ٌ ٍ و تشدید و همزه و اون دو نقطه اضافی رو نوشتند و یک جاهایی هم دیگه مجبور شدند که اَ اُ اِ رو بنویسند چون براشون خوانا نیست .

ولی ما ایرانیان حتی در نوشتار های علمیمون هم این کار رو نمیکنیم - همین لینک رو با فارسیش مقایسه کنید :

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%A7%D8%B3%D9%88%D8%B1

متوجه میشید که ما چه بلایی بر سر دبیره عربی آورده ایم 4 که تند تر و خوانا تر بشود - تازه شده این !!! البته نویسنده مقاله ی دایناسور در ویکی پدیای فارسی ، هم اندکی از ً و همزه استفاده کرده که اگر در دانشگاه یا مدارس ایران این کار رو میکرد ازش غلط دیکته میگرفتند 71

الفبای پارسی - Ouroboros - 10-18-2012

مرده شور این دبیره‌ی عربی زباله را ببرند، حتی اندیشیدن ما را هم خراب کرده..

الفبای پارسی - shirin - 10-18-2012

چظوری خراب شده اندیشیدن امیر؟ مثال میزنی؟ببخشیدا البته که من هی برام سوال پیش میاد .ولی همه چیزو با ذکر مثال بهتر میفهمم. :D

الفبای پارسی - mamad1 - 10-18-2012

دبیره یعنی چی

الفبای پارسی - Alice - 10-18-2012

Ouroboros نوشته: مرده شور این دبیره‌ی عربی زباله را ببرند، حتی اندیشیدن ما را هم خراب کرده..

نابودی دبیره که به این سادگی ها نیست !
به جایش به سادگی می توان واج های عربی را نیست کرد ؛
البته آنجا هم برای واژگان عربی ؛ مانند مستور و مسطور یا اصرار و اسرار به مشکل برمیخوریم ؛ اما خب...

نقل قول:دبیره یعنی چی

دبیره همان خط است ؛
"سلام" به دبیره فارسی (یا عربی) نوشته شده ؛ به دبیره انگلیسی می شود salam
راستی شیرین اون چطوری هستش نه چظوری :D

الفبای پارسی - Anarchy - 10-18-2012

خود دبیره مگه کلمه عربی نیست؟