قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%82%D8%A7%D8%AC%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%AF%D8%AA%D8%B1-%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DB%8C%D8%A7-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%9F)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%82%D8%A7%D8%AC%D8%A7%D8%B1-%D8%A8%D8%AF%D8%AA%D8%B1-%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DB%8C%D8%A7-%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%9F)
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - iranbanoo - 12-21-2012
ببخشید امیر کبیر و قائم مقام هم به مرگ طبیعی نمردند!!!
شاید این موضع شما منطقی باشد چون عملکرد کومت حاضر را با تمام جزئیاتش میبیند اما وقتی با همین ریز بینی به زمان قاجار هم نگاه کنیم چیزی جز پوچی نمیبینیم.
من همیشه به این نکته اشاره کردم که هر حکومتی در هر لباسی و تحت هر عنوانی در جهت منافع مردم حرکت کند شایسته ی تقدیر است.این نه به این معنا که ج.ا در مقام چنین حومتیست اما قاجار اگر ج.ا 10 باشد صفر که نه منفی 100 است.البته شاید خود بافت جامعه هم تاثیر گذار باشد اما باز هم عملکرد قاجار مورد نکوهش است.
در زمان قاجار فعالیت های اقتصادی و سیاسی و اجتماعی رو به افول گذاشت.مثلا ابریشم کالای صادراتی ایران جای خود را به تریاک داد و صنعتگران و تجار را عملا فلج کرد.این یعنی خیانت اقتصادی! تولید دانش صفر,سیاست صفر,دیپلماسی که فاجعه.....ببخشید دیگر چه چیزی ماند؟
اما ایدئولوژی هم که میگویید همان بوده که ج.ا هم دارد.حکومت اسلامی و سلطنتی.چیزی که الان هم وجود دارد....
اما الان نسبت به آن زمان تنها مزیت آگاهی مردم هست که کمی وضعیت را مثبت کرده
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - Angela - 12-21-2012
اگه مردم در زمان قاجار نا آگاه بودند این خواست خود شاهان بود، تا جایی هم که میتونستند جلوی آزادی و آگاهی مردم رو می گرفتند و آزادیخواهان و آگاهان رو کشتند و شکنجه دادند، هرچند خودشون هم ابله بودند، سرمایه های ملی رو به باد می دادند تا خرج سفر اروپا رو فراهم کنند، شاهان قاجار خودشون رو سایه خدا روی زمین می دونستند، روزنامه ها حق نداشتند کلمه قانون رو به کار ببرند چون قانون کلام خود شاه بود، جناب شاه شهید می فرمودند این رعیت اگه اسم پاریس و بروکسل جلوشون برده شد نباید بدونند خوردنی هست یا پوشیدنی! خاک ایران رو هم که مثل نقل ونبات بذل و بخشش کردند! هر دو حکومت نسبت به زمان خودشون ظالم و جاهل و جهل پرست هستند و هر دو در حد توانشون با آزادی و آگاهی جنگیدند، هر دو خودشون رو صاحب این کشور و این مردم دونستند و هر دو به خودشون این حق رو دادند و میدن که به خاطر منافعشون مردم و کشور رو نابود کنند. تنها تفاوت اینه که ما در دوران حکومت سلسله آخوندیان زندگی می کنیم و نه قاجار، به همین خاطر ممکنه عده ای فکر کنند قاجار بهتر بوده!
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - undead_knight - 12-21-2012
دوستان انقلاب مشروطه و تحولات عظیم صنعتی و تکونولوژیک بعد از اون و ورود اونها به ایران و البته دوره های حکومت پهلوی رو فراموش نکنید،آیا واقعا این اخوند هایی که با همه مظاهر تکنولوژی و تمدن حتی دوش آب! رای دادن(مخصوصا) زنان و... مخالف بودند بعد از انقلاب ناگهانی متحول شدند یا نتیجه طبیعی یک همچین پیشرفت هایی بوده که باعث شده ما به اینجا برسیم؟
در واقع در جمهوری اسلامی ایران و مردمانش تونستند به پیشرفت های بزرگی برسند ولی به چه بهایی؟آیا این پیشرفت ها نتیجه سیاست های جمهوری اسلامی بوده؟
در واقع من هم باور دارم بیشتر این پیشرفت ها با وجود جمهوری اسلامی رخ داده نه به خاطرش.
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - viviyan - 12-21-2012
iranbanoo نوشته: ببخشید امیر کبیر و قائم مقام هم به مرگ طبیعی نمردند!!!
شاید این موضع شما منطقی باشد چون عملکرد کومت حاضر را با تمام جزئیاتش میبیند اما وقتی با همین ریز بینی به زمان قاجار هم نگاه کنیم چیزی جز پوچی نمیبینیم.
من همیشه به این نکته اشاره کردم که هر حکومتی در هر لباسی و تحت هر عنوانی در جهت منافع مردم حرکت کند شایسته ی تقدیر است.این نه به این معنا که ج.ا در مقام چنین حومتیست اما قاجار اگر ج.ا 10 باشد صفر که نه منفی 100 است.البته شاید خود بافت جامعه هم تاثیر گذار باشد اما باز هم عملکرد قاجار مورد نکوهش است.
در زمان قاجار فعالیت های اقتصادی و سیاسی و اجتماعی رو به افول گذاشت.مثلا ابریشم کالای صادراتی ایران جای خود را به تریاک داد و صنعتگران و تجار را عملا فلج کرد.این یعنی خیانت اقتصادی! تولید دانش صفر,سیاست صفر,دیپلماسی که فاجعه.....ببخشید دیگر چه چیزی ماند؟
اما ایدئولوژی هم که میگویید همان بوده که ج.ا هم دارد.حکومت اسلامی و سلطنتی.چیزی که الان هم وجود دارد....
اما الان نسبت به آن زمان تنها مزیت آگاهی مردم هست که کمی وضعیت را مثبت کرده
تولید دانش؟ در زمان قاجاریه مدرسه دارالفنون تاسیس شد، اصلا مدرسه در زمان قاجاریه ساخته شد که باز هم با هیاهو و جنجال ملاها همراه بود.
تغییر کشاورزی از گندم به تریاک در اواخر قاجاریه اتفاق افتاد گمان کنم، اونم خود کشاورزان به خاطر سود بالای کاشت تریاک نسبت به گندم همچین کاری کردند، البته در آن زمان تریاک برای مردم کمتر نقش تخدیرکنندگی داشته و بیشتر به عنوان مسکن مورد استفاده قرار میگرفته است. تریاک ایران هم در آن زمان بهترین کیفیت را داشته و به اروپا صادر میشده. تا زمان رضاشاه که ایران از صادرکننده گندم به واردکننده گندم تبدیل میشود و ناچارا رضاشاه کاشت تریاک را ممنوع میکند.
اولین دوربین های فیلمبرداری هم که ناصرالدین شاه یا مظفرالدین شاه وارد میکنه، در کل با قاجاریه هرچند حکمرانان بی لیاقتی بودند میشود با اغماض برخورد کرد. چه که امکانات سفر و خبررسانی در حدی نبوده که اونها از تکنولوژی های مورد استفاده در اروپا مطلع شوند.
ج.آ آگاهانه به مردم خیانت میکند عزیزدلم، مردم را سرکوب میکند و هزاران جنایت دیگر...
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - Newton - 12-22-2012
جناب سنی دینه شیعه فرقه است
رضا خان ملعون در این که نوکر انگلیس بود شگی نیست
منتها این اوخر مثل گربه خانگی چنگول مینداخت
انگلیس مثل سوسک تبعیدش کرد
خاندان پهلوی مروج فرقه شیعه هستند وبه شیعه رسمیت بخشیدند
وحوزه تاسیس کردند
دو پهلوی ملعون هر دو با دستور ارباب ضد توده ایی ها وکومنیسم بودند
در هر فیلم ابگوشتی یک صحنه نماز هست یا لوگیشنی از گور عربهایی که در ایران مرده اند واکنون معجزه میکنند کاری که خدا از انجام ان عاجز است
کدام شاه قاجار خود را محافظ رسمی فرقه شیعه دانسته؟
ولی دو پهلوی هر دو نگهبان فرقه رافضی بودند وقسم هم خوردند
در یوتیوب سرچ کنید عالیجناب اسلام پناه !!!
قاجار نسبت به حکومت خلیفه گری امروز وپهلوی از اسلام دورتر بود
واصولا مذهب قدرت زمان پادوی انگلیس پهلوی و ج ا را نداشت
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - Anarchy - 12-22-2012
تا جایی که به یاد دارم در دوران قاجار تبعیض مذهبی بسیار شدیدی برقرار بوده و اقلیت های دینی رو خیلی آزار میدادند و حتی مجبورشون میکردن که لباس های مخصوصی بپوشن تا مشخص شه اقلیت دینی هستن...اصولا مقایسه که کار درستی نیست!! دوران قاجار مصادف شده بود تا تحولات عظیم در اروپا اما در این دوره در ایران خرافات مذهبی به شدت در حال رواج بوده...
امروز نکته تاسف بار اینه که مثل دوران قاجار نیست که مردم از بقیه ممالک و پیشرفت و کیفیت زندگیشون اطلاع نداشته باشن...
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - ixzee - 12-22-2012
Anarchy نوشته: امروز نکته تاسف بار اینه که مثل دوران قاجار نیست که مردم از بقیه ممالک و پیشرفت و کیفیت زندگیشون اطلاع نداشته باشن...
اینکه خوبه ! تاسف بار نیست که ...
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - Anarchy - 12-22-2012
ixzee نوشته: اینکه خوبه ! تاسف بار نیست که ...
هم میشه گفت خوبه هم میشه گفت بد...تاسف از اینکه زمان قاجار مردم به نداشتن ها خو گرفته بودن و حداقل از بودن در اون شرایط، از نظر روانی آزار نمیدیدن...چون چیز بیشتر از اون رو متصور نبودن اما الان ما هر روز داریم میبینیم دنیا کجاست و ما کجا گیر کردیم...واقعا باعث میشه رنجمون بیشتر شه...
البته همین خودش میتونه انگیزه برای تغییر شرایط هم بشه اما ناخود آگاه این مقایسه و نداشته ها به ذهنمون میاد...
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - sonixax - 12-22-2012
viviyan نوشته: با این تفاوت که مردم برای قاجاریه رعیت بودند و رای و نظرشون اندازه پشکل هم ارزش نداشت ولی در این حکومت ظاهرا اهمیت داره..
پس که اهمیت داره ! عجـــــــــــب !
-----------------------------
کلن این دو تا رو نمیشه با هم مقایسه کرد ولی اگر بخوام از نظر از دست رفتن ثروتهای ملی و بر باد دادن کشور و باج به خارجی و .... حساب کنیم . جمهوری اسلامی پرونده سیاهتری نسبت به قاجار داره . فقط مونده تجزیه بخشی از ایران که انشاالسپاگتی اون رو هم به زودی میبینیم ! (هر چند پیشتر بخشهایی از آبهای ایران رو به فنا دادند رفت)
قاجار بدتر بود یا جمهوری اسلامی ؟ - Soheil - 12-22-2012
من اصلا انصراف میدم از قضاوت قطعی ای که کردم. مقایسه ایندو خیلی پیچیده است حتی برای کسی که اطلاعات تاریخی کاملی هم داشته باشد، چه برسه به من.
من هم هیچ دل خوشی از قاجارها ندارم. به هیچوجه نگفتم قاجارها سرکوبگر نبوده اند یا مخالفین را قتل عام نمیکرده اند. ولی اگر حکومت قاجارها و ج. ا. را با حکومتهای همدوره خودشان مقایسه بکنیم، باز هم شاید قاجارها از حکومت ولایت فقیه نمره بهتری بگیرد. اینها رو بعنوان نظر شخصی میگم. یا مثلا از نظر کشتن نخبگان و بزرگان ما میبینیم که ج. ا. تقریبا هیچکسی را زنده باقی نگذاشته و شاید بزرگترین مشکل جامعه ما همین نداشتن الیت باشد. حدس میزنم قاجارها کمتر نخبه کشی کرده باشند، که البته باز هم نمیتوان گفت قاجارها از این لحاظ بهترند چون باید نسبت به دوره خودشان این مقایسه انجام بشود وگرنه میشود مقایسه مطلق.
اینکه گفتید امیرکبیر و قائم مقام به مرگ طبیعی نمرده اند را هم فراموش نکرده بودم. قبلا هم یک نوشتار در زندیق خوانده بودم که نشون میده چه کارهای وحشتناکی را مرتکب شده اند قاجاریان. این نوشتار خیلی خیلی غم انگیزه:
کشتار بابیان در زمان ناصرالدین شاه
نمونه دیگری که الان یادم آمد فاجعه ایه که آغا محمد خان جنایتکار در کرمان به راه انداخت و حداقل چشم بیست هزار نفر رو در کرمان از حدقه درآورد. نه، اینو نمیشه ازش گذشت. اگر اینو بیاد داشتم اصلا نمیگفتم قاجارها از جمهوری اسلامی بهترند. پس حکومت قاجارها هم هیج جایی برای دفاع کردن ندارد.
نبرد کرمان - WiKi
در کل کارنامه هر دو حکومت تقریبا غیر قابل دفاع است.
در مورد حکومت قاجارها بنظرم ما بجای اینکه از آدمکشیها، جنایتها و دگراندیش ستیزیشان انتقاد بکنیم، آمده ایم گفته ایم اینها کشور را تجزیه کرده اند. به ما یاد داده اند که در هر دوره که کشورمان بزرگتر بوده آن حکومت بهتر و قابل تقدیر تر است. حالا مهم نیست این قلمرو به قیمت جان چند هزار انسان بیگناه بدست آمده باشد. بخصوص اگر کشته شده ها ایرانی نبوده باشند. بنظر من این رو عمدا ج. ا. جا انداخته تا بدین طریق حکومتهای چند قرن پیش رو کاملا سیاه جلوه بده و خودش رو از اونها بهتر جلوه بده. جمهوری اسلامی یکی از چیزهایی که خیلی با افتخار تبلیغشو میکنه اینه که در حکومت های اخیر کشور کوچک تر شده ولی ج. ا. با درایت خودش مانع از این شده. یجور حرصِ داشتنِ کشوری بزرگتر در ما ایرانیها وجود داره که شاید حکومت عمدا این رو جا انداخته. کتابهای تاریخ پر از نقشه ی قلمرو ایران در دوره های مختلف هستش. کسی که کتاب های تاریخ درسی رو میخونه فکر میکنه هیچ چیز مثبتی در حکومت قاجاریه اتفاق نیافتاده در حالی که این درست نیست. نمیدونم چی بگم. کسی هم در این مورد چیزی نگفت.
در مورد امیرکبیر که ازش یه قهرمان ساخته اند. به نظر شما کارنامه سیاهش در برخورد با بابیان و بهاییان کارهای مثبتش را تا چه حد تحت الشعاع قرار میدهد؟