چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%A8-%D9%86%D9%85%DB%8C%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF%D8%9F)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%A8-%D9%86%D9%85%DB%8C%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF%D8%9F)
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-12-2012
sonixax نوشته: ببینید نسخه لیبی را پیچیدن برای ایران غیر ممکن و غیر عملییه .درست است ، منظورم از مثل لیبی گسترش حملات موشکی و هوایی هست و نه تبدیل شدن به یک جنگ نظامی تمام عیار مثل عراق ، اگر آمریکا نیروی نظامی داخل ایران پیاده کنه ، انتحاری‌های القاعده و غیره مثل مور و ملخ به ایران میریزند.
در لیبی یک سری شورشی وجود داشتند که در حال جنگیدن با قذافی بودند که زورشان نمیرسید و بدین ترتیب ساپورت نظامی شدند .
در ایران چه کسی در حال جنگیدن با جمهوری اسلامیست ؟!
بر فرض هم که حمله ی هوایی کردند چه کسی قرار است حکومت را ساقط کند ؟! چه کسی قرار است برود و آن بالا بنشیند ؟ چه کسی قرار است برود سران را دستگیر کند ؟! داستان ایران به هیچ عنوان با لیبی قابل مقایسه نیست .
sonixax نوشته: این گفته آمریکا هم که دو هفته ای توان نظامی ایران رو نابود میکنه بیشتر جوکه و جدی نگیریدش ! آمریکا 10 ساله نتونسته توان نظامی طالبان رو نابود کنه بعد میخواد دو هفته ای مال ایران رو نابود کنه ؟منظور از توان نظامی ، توان نظامی جنگ کلاسیک ، یعنی جنگ با موشک ، ناو ، هواپیما و بمب افکن هست و نه جنگ چریکی و کلاسیک، طالبان در حال جنگ چریکی با آمریکا هست ، چون آمریکا افغانستان رو اشغال نظامی کرده ، اگر اشغال نظامی نشه ایران ، این مشکل جنگ چریکی هم پیش نمیاد ، وگرنه هیچ ارتشی در دنیا نمیتونه با جنگ چریکی مقابله کنه!
sonixax نوشته: اون هم در شرایطی که مهم ترین کارخانجات نظامی ایران در عمق کوه ساخته شده اند و هیچ بمب سنگر شکنی توان نفوذ بهشون رو نداره . مگر اینکه آمریکا یه چیزی داشته باشه که بزنه بعد یهو شما ببینید قله دماوند نیست ! که اگر چنین چیزی داره دیگه بمب اتمی میخود چی کار ؟
خیر ، قوی‌ترین bunker buster آمریکا تا عمق ۶۱ متر! میتونه داخل بتون شدیدا مستحکم نفوذ کنه و همچی رو نابود کنه ، تازه این سلاح غیر اتمی هست. آمریکا نوع اتمی این سلاح هم داره که ۲۰ تا فردو رو با هم میتونه تبدیل به پودر بکنه اگه لازم بشه!
http://en.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Penetrator
sonixax نوشته: یک چرنوبیل منفجر شد تا خود تهران آلودگی پیش رفته بود - بخواهند مثلن نیروگاه بوشهر را بزنند آلودگی به خود اسرائیل هم که میرسد هیچ - این به منزله حمله هسته ای به کشوریه که نیروی نظامی هسته ای نداره (بنا به گفته خودشون) و با این کارشون برای تمام کشور های دنیا مجوز صادر میکنند که بروند و بمب اتمی بسازند .
sonixax نوشته: این مدل مراکز نظامی مثل پارچین رو فقط با پیاده کردن نیروی زمینی میشه تسخیر کرد و از راه هوایی نفوذ بهشون غیر ممکنه .
برای همین گفتم نیروی کماندویی لازم هست تا ۲-۳ هزار نفر که این مراکز رو بگیرند ، نیروی کماندویی مثل سیرت متکل یا seal team ۶ با سربازی که ۶ ماه آموزشی رفته زمین تا آسمان فرق داره.
به نظر من آمریکا میتونه با گروهی درون سپاه و ارتش به توافق برسه که با شروع حمله هوایی اونها کنترل کشور رو به دست بگیرند ، این راه خیلی بهتر از نیرو پیاده کردن خارجی هست.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - sonixax - 06-12-2012
David Hume نوشته: درست است ، منظورم از مثل لیبی گسترش حملات موشکی و هوایی هست و نه تبدیل شدن به یک جنگ نظامی تمام عیار مثل عراق ، اگر آمریکا نیروی نظامی داخل ایران پیاده کنه ، انتحاری‌های القاعده و غیره مثل مور و ملخ به ایران میریزند.
خوب این به تنهایی کافی نیست .
David Hume نوشته: منظور از توان نظامی ، توان نظامی جنگ کلاسیک ، یعنی جنگ با موشک ، ناو ، هواپیما و بمب افکن هست و نه جنگ چریکی و کلاسیک، طالبان در حال جنگ چریکی با آمریکا هست ، چون آمریکا افغانستان رو اشغال نظامی کرده ، اگر اشغال نظامی نشه ایران ، این مشکل جنگ چریکی هم پیش نمیاد ، وگرنه هیچ ارتشی در دنیا نمیتونه با جنگ چریکی مقابله کنه!
از نظر توان نظامی کلاسیک هم آمریکا نمیتونه اون کار رو بکنه و همش حرف مفت و تبلیغاته .
David Hume نوشته: خیر ، قوی‌ترین bunker buster آمریکا تا عمق ۶۱ متر! میتونه داخل بتون شدیدا مستحکم نفوذ کنه و همچی رو نابود کنه ، تازه این سلاح غیر اتمی هست. آمریکا نوع اتمی این سلاح هم داره که ۲۰ تا فردو رو با هم میتونه تبدیل به پودر بکنه اگه لازم بشه!
تاسیسات فردو و یا پارچین در عمقی خیلی بیش از ۶۱ متری هستند و بانکر باستر های آمریکایی هم از پسشون بر نمیاد و همش همون تبلیغاتی هست که پیشتر گفتم . طالبان همشون توی دل همون کوهها و غارهای طبیعی پناه گرفتند و آمریکا نمیتونه با همون بانکر باستر هاش کاری بکنه ! تازه استفاده از سلاح هسته ای علیه کشوری که سلاح هسته ای نداره رو فکر کنم خودتون معنیش و عواقبش رو بدونید .
David Hume نوشته: برای همین گفتم نیروی کماندویی لازم هست تا ۲-۳ هزار نفر که این مراکز رو بگیرند ، نیروی کماندویی مثل سیرت متکل یا seal team ۶ با سربازی که ۶ ماه آموزشی رفته زمین تا آسمان فرق داره.
به نظر من آمریکا میتونه با گروهی درون سپاه و ارتش به توافق برسه که با شروع حمله هوایی اونها کنترل کشور رو به دست بگیرند ، این راه خیلی بهتر از نیرو پیاده کردن خارجی هست.
دقیقن منظور من هم همینه - مراکزی مثل پارچین یا فردو رو نمیشه با بمباران کاریش کرد و نیاز به نیروی زمینی داره . منتها از اون طرف ایران هم کماندو داره و آموزش هاشون هم در حد سربازی که ۶ ماه رفته خدمت نیست . البته در حد اون کماندوی آمریکایی هم نیست ولی به هر حال کار اونقدر ها هم که به نظر میرسه ساده نیست . بعد یک مساله دیگه ای هم هست ۳۰۰۰ تا یا ۴۰۰۰ تا کماندو توان مقابله با نیروی نظامی زمینی رو ندارند - فیلم ۳۰۰ که نیست ! پشتیبانی لازم دارند ، مهمات لازم دارند .
اگر داستان یه این سادگی ها که فکر میکنید بود تا حالا هزار بار به ایران حمله شده بود . کلی مسایل بین المللی و قوانین و توافق نامه ها هست که باید رعایت بشه . بزرگترین مانعش هم حمله نظامی به کشوریه که ۳۰۰ ساله به هیچ جایی لشکر کشی نکرده . برای همینه که مقامات اسرائیلی دارند سعی میکنند با ساپورت مالی گروه هایی مثل القاعده اینطور القا کنند که ایران حمله نظامی کرده !
حمله نظامی در چنین شرایطی حمله کننده رو از هیتلر و نازی ها هم پایین تر قرار میده و میشه یک ننگ تاریخی براش . شاید اگر ۱۰۰ سال پیش بود مشکلی نبود ولی الان خیلی دنیا فرق کرده .
هیچ کشوری نمیتونه به بهانه این که فکر میکنه امنیتش از طرف یکی دیگه در خطره بهش حمله کنه ! این طوری روسیه و چین هم کلی بهانه رو دارند که بخواند بیوفتند به جون دیگران .
این تحریم هایی که ایران رو میکنند درست در همون راستا هستش که ایران یک قدم اشتباهی بر داره - اون طوری یک حکومتی که مسئولیت پذیر نیست و بد نام هم هست یک اقدام نظامی کرده و میشه بهش حمله کرد - برای کسی هم مشکل درست نمیکنه بحث خسارت های بعد از حمله هم مطرح نمیشه .
ننگ بزرگی میشه برای کشور هایی که طرفداری از حقوق بشر و انسانیت رو یدک میکشند حمله به کشوری که اقدام نظامی علیه جایی نکرده - حالا حکومت دیکتاتوری داره که داره .
یک مقداری مسایل پیچیده تر از این حرفهاست . البته اینکه حمله پیشدستانه اخلاقی هست یا نه و چه عواقبی داره بحثش به اینجا ربطی نداره - ولی حمله به ایران کار بسیار سخت و دشواریه .
یکی از اونها هم هدف های مصنوعی و فرعی ای هستش که ایران درست کرده - جاهایی مثل همون انبار موشکی که ترکید یا احتمالن همون فردو . کاری که خود متفقین در جنگ با ارتش نازی ها انجام دادند .
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-12-2012
sonixax نوشته: از نظر توان نظامی کلاسیک هم آمریکا نمیتونه اون کار رو بکنه و همش حرف مفت و تبلیغاته .من نمیخواهم بحث در مورد اینکه ارتش آمریکا چه قدرت سهمگینی داره رو اینجا باز دوباره باز کنم ، چون قبلا بحث کردیم ، ولی اگر شخصی %۱ هم در مورد ارتش آمریکا و توان نظامی آن بداند چنین حرفی نمی‌زند که آمریکا نمیتواند جلوی ایران بایستد ، میلاد گرامی ایران نمیتواند با کلاشینکف ، و کپی ناقص سلاح‌های ۴۰ سال پیش شوروی جلوی ارتش فوق مدرن آمریکا دوام بیاورد ، این یک مساله خیلی ساده است
sonixax نوشته: تاسیسات فردو و یا پارچین در عمقی خیلی بیش از ۶۱ متری هستند و بانکر باستر های آمریکایی هم از پسشون بر نمیاد و همش همون تبلیغاتی هست که پیشتر گفتم .
خیر ، آمریکا توان نظامی نابود کردن فردو رو دارد ، اولا فردو داخل صخره‌های کوه هست و نه بتونهای فوق مقاوم ، یعنی بسیار راحت تر قابل نفوذ است.
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/experts-irans-underground-nuclear-sites-not-immune-to-us-bunker-busters/2012/02/24/gIQAzWaghR_story.html
http://www.defenddemocracy.org/media-hit/experts-israels-new-bunker-busters-can-take-out-irans-nuke-plants/
نقل قول: According to Weinthal, “the vast military complex at Parchin, where Iran denied access to International Atomic Energy Agency inspections last month, has more than 100 buildings, many of which lie deep underground. The uranium enrichment complex at Natanz consists of both buried and ground-level buildings.
“A second enrichment facility is buried deep into the side of a mountain at Fordo, near the holy city of Qom. Burrowed under 300 feet of rock, the Fordo facility is located in a hardened tunnel.”
This is where successive bunker-busting attacks will be required, using GBU-28 bunker busters to knock out Iran’s entire nuclear program.
According to the Military Analysis Network, the Guided Bomb Unit-28 (GBU-28) is a 5,000-pound laser-guided conventional munition that uses a 4,400-pound penetrating warhead. The bombs are modified Army artillery tubes, weigh 4,637 pounds, and contain 630 pounds of high explosives. The operator illuminates a target with a laser designator and then the missile is guided to a spot of laser energy reflected from the target.
sonixax نوشته: طالبان همشون توی دل همون کوهها و غارهای طبیعی پناه گرفتند و آمریکا نمیتونه با همون بانکر باستر هاش کاری بکنه !
شما کلا معنی bunker buster رو انگار نمیدونید ، هر سلاحی برای یک کاری استفاده میشود ، این سلاح برای نابودی مقر‌های زیر زمینی هست ، نه برای گرفتن چند تا نیروی طالبان در داخل غار! برای آن از Droneها استفاده میشود.
sonixax نوشته: بعد یک مساله دیگه ای هم هست ۳۰۰۰ تا یا ۴۰۰۰ تا کماندو توان مقابله با نیروی نظامی زمینی رو ندارند
اگر نیروی نظامی کلاسیک ایران نابود بشه ، یعنی توان حمله زمینی ایران هم نبود شده ، آمریکا با ایجاد منطقه پرواز ممنوع میتونه یک محوطّه امن در این مرکز ایجاد کنه که تا چند کیلومتری هم کسی نتونه نزدیک بشه و هر کی بیاد بمباران هوایی میشه
sonixax نوشته: گر داستان یه این سادگی ها که فکر میکنید بود تا حالا هزار بار به ایران حمله شده بود . کلی مسایل بین المللی و قوانین و توافق نامه ها هست که باید رعایت بشه . بزرگترین مانعش هم حمله نظامی به کشوریه که ۳۰۰ ساله به هیچ جایی لشکر کشی نکرده .آمریکا اگر احساس کنه امنیتش در خطر هست ، دنیا رو پشمش هم حساب نمیکنه ، در جریان جنگ عراق شورای امنیت اجازه نداد ، میلیونها نفر در انگلیس و آمریکا تظاهرات کردند ، ولی باز بوش و تونی بلر حمله کردند ، پس وقتی جریان امنیت ملی آمریکا در میان باشه هیچ چیزی برای دولت آمریکا مهم نیست.
sonixax نوشته: برای همینه که مقامات اسرائیلی دارند سعی میکنند با ساپورت مالی گروه هایی مثل القاعده اینطور القا کنند که ایران حمله نظامی کرده !هااااااا! شما میگید اسرائیل به القاعده کمک مالی میکنه؟ این حرف رو بر اساس چه سند و مدرکی میزنید؟
sonixax نوشته: هیچ کشوری نمیتونه به بهانه این که فکر میکنه امنیتش از طرف یکی دیگه در خطره بهش حمله کنه !
خیلی خوب هم میتونه و قانونی هم هست ، به این نوع حمله میگویند pre-emptive war. مثلا در جنگ ۶ روزه ، اسرائیل اطلاعات موثقی به دست آورد که مصر در حال برنامه ریزی حمله به اسرائیل است و هر لحظه امکان این قضیه وجود دارد ، اسرائیل نیز یک حمله پیشگیرانه انجام داد و با یک حمله هوایی تمامی جنگنده‌های نیروئی هوایی مصر را روی زمین نابود کرد.
http://en.wikipedia.org/wiki/Preemptive_war
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - sonixax - 06-13-2012
David Hume نوشته: من نمیخواهم بحث در مورد اینکه ارتش آمریکا چه قدرت سهمگینی داره رو اینجا باز دوباره باز کنم ، چون قبلا بحث کردیم ، ولی اگر شخصی %۱ هم در مورد ارتش آمریکا و توان نظامی آن بداند چنین حرفی نمی‌زند که آمریکا نمیتواند جلوی ایران بایستد ، میلاد گرامی ایران نمیتواند با کلاشینکف ، و کپی ناقص سلاح‌های ۴۰ سال پیش شوروی جلوی ارتش فوق مدرن آمریکا دوام بیاورد ، این یک مساله خیلی ساده است
نمیتواند بایستد با اینکه نمیتواند دو هفته ای نابود کند فرق میکند کسرا جان .
من نگفتم ایران حتا در مقابل ارتش آمریکا عددی هستش ! ولی این گفته که دو هفته ای میزنیم توان نظامی ایران رو نابود میکنیم افسانه هستش اون هم فقط از طریق هوایی ! اون هم مراکزی که حتا از وجودشون خبر هم ندارند . یک مقداری هم باید واقع بین بود . ارتش آمریکا صدام رو که خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی از ایران ضعیف تر بود رو ۳۰ روزه تونست شکست بده و تازه نتونست توان نظامیش رو ۱۰۰% از بین ببره . جنگ در ویتنام و اون شکست مفتضح که دیگه بماند . دو هفته ای هیچ ارتشی در دنیا نمیتونه توان نظامی یک کشور رو از بین ببره و این به معنی توانایی در شکست دادنش در جنگ نداره . این دو مورد رو با هم قاطی نکنید .
David Hume نوشته: خیر ، آمریکا توان نظامی نابود کردن فردو رو دارد ، اولا فردو داخل صخره‌های کوه هست و نه بتونهای فوق مقاوم ، یعنی بسیار راحت تر قابل نفوذ است.
David Hume نوشته: شما کلا معنی bunker buster رو انگار نمیدونید ، هر سلاحی برای یک کاری استفاده میشود ، این سلاح برای نابودی مقر‌های زیر زمینی هست ، نه برای گرفتن چند تا نیروی طالبان در داخل غار! برای آن از Droneها استفاده میشود.
هر چیزی مورد استفاده ای دارد قبول ! ولی هر چیزی هم توانی دارد . مقاوم ترین بتونهای ساخت بشر در مقابل ساختار های طبیعی قدرت خاصی ندارند . ما داریم از میلیونها تن شن و خاک صحبت میکنیم که سفت هم نیستند ! نمیدونم میدونید یا نه ولی ساختار هایی که بیش از حد مقاوم هستند شکننده تر هستند. یعنی یک مقداری مشخصی شن روان میتونه ضربه ی بیشتری از یک انفجار رو به خودش جذب کنه تا یک بلوک بتونی خیلی مقاوم . حتی در تجهیزات ضد گلوله جدید از ساختار های یکنواخت استفاده نمیشه چونکه توان مقاومت در مقابل انفجار رو ندارند . برای همینه که ایران همه پایگاه های مهمش رو در دل کوه و در زیر چند صد متر خاک و سنگ میسازه . چونکه از نظر تکنولوژیکی توان ساخت متریال های اولیه برای سنگر های خیلی مستحکم رو نداره و باید بتونه از خودش دفاع کنه .
Drone هم به درد نفوذ به داخل زمین و غار نمیخوره ! وقتی چیزی در عمق زمین باشه با بمب و خمپاره و ... نمیشه بهش آسیبی رسوند . تحت تاثیر این تبلیغات هالیوودی قرار نگیرید .
کس نمیگه توان نظامی ایران از آمریکا بیشتره یا ایران میتونه در مقابل آمریکا قد علم کنه ! ولی قرار هم نیست هر دروغی که به خوردمون میدند رو باور کنیم . عراق رو قرار بود یک هفته ای بگیرند و تمامش کنند ۸ ساله توش گیر کردند و تازه همون صدامش رو با پیاده کردن نیروی نظامی و پشتیبانی تقریبن تمام کشور های منطقه و اروپایی و ... نزدیک ۳۰ روز طول دادند که شکست بدند .
آدم باید ادعا ها رو با عملکردها بسنجه . ادعای خالی یعنی تبلیغات . همین الانش آمریکا و اسرائیل مطمئن نیستند که آیا ایران سلاح هسته ای دارد یا ندارد - برای همینه که در زمینه حمله نظامی خیلی محتاط عمل میکنند .
ایران نه مصره ، نه کره شمالی ، نه لیبی ! ایران درست در وسط مرکز تولید انرژی دنیا قرار داره و در شرایطی که بسیاری از کشور های دنیا در حال ورشکستگی هستند گران شدن بیش از حد قیمت انرژی منجر به فاجعه ای میشه که سالها نمیشه جمعش کرد .
و من هم بعید میدونم آمریکا دنبال ایجاد بحرانی باشه که منجر به ظهور قدرتهای جدید و بر هم خوردن چیدمان قدرت در دنیا بشه . دیگه از هواپیما های رادارگریز و موشک و ... حرف نمیزنیم . در مورد قدرتهای اتمی ای حرف میزنیم که تمام اون تکنولوژی های عجیب و غریب در مقابلش پشمک هم نیستند .
David Hume نوشته: اگر نیروی نظامی کلاسیک ایران نابود بشه ، یعنی توان حمله زمینی ایران هم نبود شده ، آمریکا با ایجاد منطقه پرواز ممنوع میتونه یک محوطّه امن در این مرکز ایجاد کنه که تا چند کیلومتری هم کسی نتونه نزدیک بشه و هر کی بیاد بمباران هوایی میشه
آمریکا از چند تا از هزاران کیلومتر تونل زیرزمینی که این تاسیسات رو به هم وصل میکنه خبر داره ؟! چه طوری میخواد با ایجاد محدوده ی پرواز ممنوع زیر زمین رو کنترل کنه ؟! حقیقت اینه که آمریکا کوچک ترین شناختی و دانشی از فعالیت های مخفی ایران نداره وگرنه دست به دامن مجاهدین نمیشد .
نابودی نیروی کلاسیک ایران هم غیر ممکنه برای آمریکا - اصلی ترین تفاوت ایران با کشور های قدرتمند اینه که یک پایگاه ثابت نداره - یعنی همون سیستم نظامی کلاسیکش هم به نوعی چریکی هست و مدام در حال تغییر مکان . شناسایی جای اونها نابودیشون تقریبن غیر ممکنه مگر اینکه بر روی کل کشور کنترل وجود داشته باشه که این کار فقط و فقط از طریق استقرار نیروی نظامی در کشور امکان پذیره .
David Hume نوشته: آمریکا اگر احساس کنه امنیتش در خطر هست ، دنیا رو پشمش هم حساب نمیکنه ، در جریان جنگ عراق شورای امنیت اجازه نداد ، میلیونها نفر در انگلیس و آمریکا تظاهرات کردند ، ولی باز بوش و تونی بلر حمله کردند ، پس وقتی جریان امنیت ملی آمریکا در میان باشه هیچ چیزی برای دولت آمریکا مهم نیست.
این هم توهمه ! آمریکا هر چه قدر هم زور داشته باشه بخواد با کل دنیا درگیر بشه کمتر از یک هفته دوام نمیاره قبلن در این مورد بحث کردیم و فکر نمیکنم نیازی باشه بررسی کنیم ببینیم آمریکا زورش به کل کره زمین میرسه یا نه !
در مورد عراق هم - عراق دیگه کشور همسایه یا متحد منطقه ای آمریکایی نبود که بهش حمله نکرده بوده باشه . شما کلن یک سری موازین سیاسی رو نادیده میگیرید فقط به این خاطر که آمریکا زورش زیاده !
هر چه قدر هم که زورش زیاد باشه در مقابل یک کره ی زمین ضعیف و ناتوانه از هر نظری که بخواید بررسی کنید .
David Hume نوشته: هااااااا! شما میگید اسرائیل به القاعده کمک مالی میکنه؟ این حرف رو بر اساس چه سند و مدرکی میزنید؟
نه اینو نمیگم ! اشتباه تایپی بود - مقام های اسرائیلی پیشتر اعلام کرده بودند که جمهوری اسلامی از القاعده و .. پشتیبانی مالی میکنه و همین رو کردند سندی بر علیه اینکه ایران ۳۰۰ ساله به جایی حمله نکرده . یک مطرح کرده رو اون وسط جا انداخته بودم . ببخشید .
منظور این بوده :
David Hume نوشته: برای همینه که مقامات اسرائیلی دارند سعی میکنند با مطرح کردن ساپورت مالی گروه هایی مثل القاعده اینطور القا کنند که ایران حمله نظامی کرده !
http://www.entekhab.ir/fa/news/65099/%D9%85%D8%B9%D8%A7%D9%88%D9%86-%D9%86%D8%AA%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7%D9%87%D9%88-%DA%86%D9%87-%DA%A9%D8%B3%DB%8C-%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%B7%D9%88%D9%84-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE-%D8%A8%D9%87-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87-%D9%86%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D8%AE%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D9%86%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D9%82%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D9%85%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%AA
David Hume نوشته: خیلی خوب هم میتونه و قانونی هم هست ، به این نوع حمله میگویند pre-emptive war. مثلا در جنگ ۶ روزه ، اسرائیل اطلاعات موثقی به دست آورد که مصر در حال برنامه ریزی حمله به اسرائیل است و هر لحظه امکان این قضیه وجود دارد ، اسرائیل نیز یک حمله پیشگیرانه انجام داد و با یک حمله هوایی تمامی جنگنده‌های نیروئی هوایی مصر را روی زمین نابود کرد.
حملات پیشدستانه فقط در صورتی قابل قبوله که بشود مدارکی ارایه داد که وقوع حمله اجتناب نا پذیر و حتمی بوده . چیزی که نازی ها نتوانستند در مورد لهستانی ها ، یهودی ها و ... ارایه دهند چون کذب و دروغ بود .
وقتی نشود مدارک لازم را ارایه داد آن وقت از نظر حقوق بین الملل قابل قبول نیست و مهاجم ملزم به پرداخت خسارت میشود . اگر هم قلدر بازی در بیاورد و ندهد هزینه هایی سنگین تر برایش تراشیده میشود .
در مورد عراق آمریکا و متحدانش به بهانه وجود سلاح کشتار جمعی و با اشاره به سابقه صدام به آن حمله کردند ولی پس از آن هیچ سلاحی کشف نشد و آمریکا اکنون باید کلی کشته بدهد و خرج کند و ... تا افکار عمومی دنیا را ساکت کند . عراق را باز سازی کند و دست آخر بیشتر از آنچه که از نفت عراق به دست آورده برایش هزینه خواهد تراشید .
سوای همه ی اینها بد نامی ای که تا ابد گریبان آمریکا و سیاستمردانش را میگیرد و آنها را دروغگو جلوه میدهد از همه چیز بد تر است چرا که هر جا که ادعای مشابهی مطرح شود با توجه به سابقه ی یاد شده مخالفت های جهانی شروع میشود که این بار در سطح مردمی نیست و در حد مقابله های نظامی و سیاسی هستش . درست مثل چیزی که داره در سوریه اتفاق میوفته و مدام با وتوی چین و روسیه مواجه میشه . امکان مداخله نظامی هم در شرایط فعلی نیست که امیدوارم زودتر روزنه اش باز بشه .
دست آخر بنده به شخصه بعید میدونم که آمریکا و متحدانش به قدری موضوع رو ساده گرفته باشند که در مورد ایران دست به اقدامی بزنند که منجر به سقوط جمهوری اسلامی و استقرار یک حکومت دموکراتیک در ایران نشه . و این طوری که مسایل رو میبینم حمله به عراق و افغانستان و لیبی و احتمالن در آینده سوریه و ... همه اش زمینه سازی برای اقدام نظامی نهایی علیه ایران هستند . و هدف اصلی هم باز گرداندن یک حکومت دموکرات در مهم ترین جای خاورمیانه هستش .
یک ضرب نمیشه به سراغ ایران رفت چرا که همه جای دنیا نیروی تروریستی و چریکی ی آموزش دیده داره که نیازی هم به فرماندهی و سازماندهی ندارند .
خوشمان بیاید یا نیاید آخوندها خوب سیستمی چیده اند و همین طوری یلخی نمیشود به مبارزه با این سیستم رفت .
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-14-2012
شما گفتید که آمریکا نمیتونه فردو رو نابود کنه که من اثبات کردم میتونه ، این یک مطلب. موضوع اصلی من هم اینجا این هست که هنوز آمریکا کارد به استخونش نرسیده! منظور من این هست که وقتی بحث امنیت ملی آمریکا به میان میاد، آمریکا منتظر اجازه از روسیه ، سازمان ملل و غیره نمیشه! آمریکا سابقه استفاده از بمب اتمی رو داره ، تازه یک رئیس جمهور دموکرات فرمان حمله اتمی به ژاپن رو داد. آمریکا نیروی کماندویی میفرسته داخل خاک پاکستان اتمی که بن لادن رو بکشند، حالا الان میگید که دنیا فرق کرده و غیره ، آمریکا از سلاح اتمی استفاده نمیکنه! ولی این رو هم بدونید که امنیت ملی آمریکا از همه چی ارزشش برای دولت آمریکا بالاتر هست، یک لحظه این تصور رو نکنید که آمریکا مثلا از ترس ۴ تا موشک صادق ۷ و اصغر ۲ از رویارویی با ایران می‌ترسه ، هنوز آمریکا داره تلاش میکنه از راه غیر نظامی مساله رو حل کنه ، ولی وقتی که کارد به استخون رسید با چند صد تا موشک تامهاوک تمامی پایگاه‌های نظامی ایران نابود میشه
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Russell - 06-14-2012
من فکر میکنم که باید از دید سیاسی بیشتر نگاه کرد،من قبلن فکر میکردم اوباما پای تحدید جدی نظامی هم وای میسته ولی بنظر نمیرسه الان اینطور.
همین مذاکرات نشون میده دوطرف بلوفهاشون رو زدن و اوباما هم بولوف میزده،حرف جنگ هم میشه برای راضی کردن جمهوری خواه هاست.
اوباما داره سیاست آمریکا رو یکجورایی عوض میکنه،مثلن همین کاهش عظیم بودجه نظامی یا برنامه ها خروج از عراق و افغانستان.پاکستان هم که مرکز این بدبختی هاست داره وضعش بدتر میشه.آمریکا بنظر میرسه واقعن گزینه تغییر رژیم در ایران رو کنار گذاشته بخاطر مسائل داخلیش بعد از اوباما.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - sonixax - 06-14-2012
David Hume نوشته: شما گفتید که آمریکا نمیتونه فردو رو نابود کنه که من اثبات کردم میتونه ، این یک مطلب. موضوع اصلی من هم اینجا این هست که هنوز آمریکا کارد به استخونش نرسیده! منظور من این هست که وقتی بحث امنیت ملی آمریکا به میان میاد، آمریکا منتظر اجازه از روسیه ، سازمان ملل و غیره نمیشه! آمریکا سابقه استفاده از بمب اتمی رو داره ، تازه یک رئیس جمهور دموکرات فرمان حمله اتمی به ژاپن رو داد. آمریکا نیروی کماندویی میفرسته داخل خاک پاکستان اتمی که بن لادن رو بکشند، حالا الان میگید که دنیا فرق کرده و غیره ، آمریکا از سلاح اتمی استفاده نمیکنه! ولی این رو هم بدونید که امنیت ملی آمریکا از همه چی ارزشش برای دولت آمریکا بالاتر هست، یک لحظه این تصور رو نکنید که آمریکا مثلا از ترس ۴ تا موشک صادق ۷ و اصغر ۲ از رویارویی با ایران می‌ترسه ، هنوز آمریکا داره تلاش میکنه از راه غیر نظامی مساله رو حل کنه ، ولی وقتی که کارد به استخون رسید با چند صد تا موشک تامهاوک تمامی پایگاه‌های نظامی ایران نابود میشه
من نگفتم آمريكا نميتونه فردو رو نابود كنه ! گفتم با بمباران و موشكباران نميشه پايگاه هايي كه در دل كوه هستند رو زد و نياز به نيروي زميني هست .
شما گفتيد بانكر باستر هاي آمريكا ميتونه سخت ترين بتون ها رو تا عمق ٦١ متري خراب كنه كه بنده هم گفتم شن و خاك و سنگ در مقابل انفجار مقاومت بيشتري از خودشون نشون ميدند تا يك بتون يكپارچه و براي همينه كه كوه مقاومتش از بتون هاي فلان و بهمان خيلي خيلي بيشتره دليلش رو هم گفتم .
در مورد حمله نظامي هم براتون توضيح دادم كه حتا اگرپاي خشتك اوباما هم وسط باشه آمريكا همين طوري حمله نميكنه . آمريكا تا به اون حد نسنجيده عمل نميكنه كه به خاطر يك ايران كه هيچ خطري هم در واقع براش نداره ، باعث ظهور قدرتهاي اتمي در جهان بشه .
آمريكا سابقه استفاده از بمب اتمي داره كه داره ، مهم اينه كه الان اگر استفاده كنه ريده به همه زوري كه براي راضي كردن قدرتهاي اتمي در مورد كاهش سلاح هاي هسته زده و اون طوري بيشتر به خطر ميوفته ، تازه باقي كشور ها هم به خاطر احساس خطري كه بهشون دست ميده ميرند دنبالش .
من هم جايي نگفتم آمريكا از ايران ميترسه ! گفتمنسخه ليبي براي ايران جواب نميده به دلايلي كه قبلش گفتم و نياز به حضور نظامي در خاك ايران داره . دليل موس موس كردنش هم ترس از ايران نيست . موضوع بودجه نظامي هست كه زمزمه هاي كاهش شديدش داره به گوش ميخوره . فوق فوقش تا ٣ سال آينده تكليف همون رو هم روشن ميكنه .
در مورد نابود كردن پايگاه هاي نظامي هم شرط اول اطلاع از مكانشونه و شرط دوم دسترسي بهشون . اگر فكر ميكنيد آمريكا جاي همه پايگاه هاي نظامي ايران رو ميدونه بايد بگم اشتباه ميكنيد . ولي اين به اين معني نيست كه در آينده هم نميتونه جاشون رو بفهمه .
كسرا جان من سر قدرت نظامي آمريكا با شما همنظرم ، بحث من سر شيوه به انجام رسوندن و مديريت بحرانها و عواقب بعدشه ، چيزي كه خود آمريكا داره مدام روش مانور ميده .
تحريك نكردن بلوك شرق و چين و ساير قدرتهاي اتمي و نظامي دنيا از خود برخورد با ايران مهم تره . بحث امنيت ملي آمريكا اونجاست كه مطرح ميشه نه برخورد با ايران . ايران عددي نيست كه بخواد امنيت ملي جايي رو به خطر بندازه .
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-14-2012
sonixax نوشته: شما گفتيد بانكر باستر هاي آمريكا ميتونه سخت ترين بتون ها رو تا عمق ٦١ متري خراب كنه كه بنده هم گفتم شن و خاك و سنگ در مقابل انفجار مقاومت بيشتري از خودشون نشون ميدند تا يك بتون يكپارچه و براي همينه كه كوه مقاومتش از بتون هاي فلان و بهمان خيلي خيلي بيشتره دليلش رو هم گفتم .
شما گفتید که با هیچ بمبی فردو از بین نمیره ، ولی من اثبات کردم که آمریکا بمب‌های سنگر شکن متوسطش هم میتونه فردو رو نابود کنه ، تازه نه قوی ترینش! ۲ تا لینک هم دادم که اونجا میتونید بروید کامل بخونید ، پس حتما لازم نیست برای نابودی فردو نیروی زمینی بره اونجا رو تسخیر کنه ، ۱ دونه از این بمب‌ها بندازند ، تمام فاردو دود میشه میره هوا!
http://www.washingtonpost.com/world/...ghR_story.html
http://www.defenddemocracy.org/media...s-nuke-plants/
sonixax نوشته: تاسیسات فردو و یا پارچین در عمقی خیلی بیش از ۶۱ متری هستند و بانکر باستر های آمریکایی هم از پسشون بر نمیاد
sonixax نوشته: اون هم در شرایطی که مهم ترین کارخانجات نظامی ایران در عمق کوه ساخته شده اند و هیچ بمب سنگر شکنی توان نفوذ بهشون رو نداره .
sonixax نوشته: هزار تا بمب سنگر شکن هم نمیتونه فوردو رو از بین ببره - اینها همش تبلیغات هستند .
پارچین هم گفتید داخل کوه هست که اینگونه نیست ، پارچین یک مجموعه نظامی مربوط به وزارت دفاع هست و در فضای باز هست
sonixax نوشته: آمريكا سابقه استفاده از بمب اتمي داره كه داره ، مهم اينه كه الان اگر استفاده كنه ريده به همه زوري كه براي راضي كردن قدرتهاي اتمي در مورد كاهش سلاح هاي هسته زده و اون طوري بيشتر به خطر ميوفته ، تازه باقي كشور ها هم به خاطر احساس خطري كه بهشون دست ميده ميرند دنبالش .
من نگفتم آمریکا همینطوری میاد از بمب اتمی استفاده میکنه ، ولی این option رو رئیس جمهور آمریکا همیشه ۲۴ ساعت در اختیار داره ، یک کیف مخصوصی هست که کد‌های مخصوص و بقیه چیز‌ها برای حمله اتمی همیشه در کنار رئیس جمهور آمریکا هست ، و به عنوان آخرین انتخاب رئیس جمهور آمریکا میتونه دستور حمله اتمی رو بده!
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Football
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - sonixax - 06-14-2012
David Hume نوشته: شما گفتید که با هیچ بمبی فردو از بین نمیره ، ولی من اثبات کردم که آمریکا بمب‌های سنگر شکن متوسطش هم میتونه فردو رو نابود کنه ، تازه نه قوی ترینش! ۲ تا لینک هم دادم که اونجا میتونید بروید کامل بخونید ، پس حتما لازم نیست برای نابودی فردو نیروی زمینی بره اونجا رو تسخیر کنه ، ۱ دونه از این بمب‌ها بندازند ، تمام فاردو دود میشه میره هوا!
من هم گفتم اون لینکها همش تبلیغات و حرف الکیه . در عمل تا حالا کدوم کوهی رو اون بمب ها منفجر کردند که فردو دومیش باشه ؟!
David Hume نوشته: پارچین هم گفتید داخل کوه هست که اینگونه نیست ، پارچین یک مجموعه نظامی مربوط به وزارت دفاع هست و در فضای باز هست
شاید شما تا حالا پارچین نرفته باشید ! ولی بنده رفتم . بخش مهم و اعظم پارچین زیر زمین و در دل کوه در عمق 200 متری هستش که اتفاقن خود آمریکا ساخته .
David Hume نوشته: من نگفتم آمریکا همینطوری میاد از بمب اتمی استفاده میکنه ، ولی این option رو رئیس جمهور آمریکا همیشه ۲۴ ساعت در اختیار داره ، یک کیف مخصوصی هست که کد‌های مخصوص و بقیه چیز‌ها برای حمله اتمی همیشه در کنار رئیس جمهور آمریکا هست ، و به عنوان آخرین انتخاب رئیس جمهور آمریکا میتونه دستور حمله اتمی رو بده!
چنین چیزی رو رئیس جمهور روسیه هم داره . روسای جمهور تمام قدرتهای اتمی چنین کیفی رو دارند و همیشه هم دم دستشونه .
صار کردن حمله اتمی از طرف هر کدوم از اینها علیه کشوری که توانایی هسته ای نداره منجر به یک نبرد تسلیحاتی اتمی در سطح بین المللی میشه .
آمریکا زمانی که به ژاپن حمله اتمی کرد فقط خودش و خودش بمب اتمی داشت و نازی ها هم با اینکه تونسته بودند یکی بسازند ولی دیگه شکست خورده بودند و کشوری نبود که تهدیدی علیه آمریکا محسوب بشه . البته در اون زمان خود آمریکا هم از عواقب استفاده از سلاح هسته ای خبر نداشت و به نوعی مردم ژاپن شدند موش آزمایشگاهی .
ببینید روی کاغذ خیلی داستان فرق میکنه تا در عمل !
روی کاغذ برنامه ریزی برای یک حمله میشه توسط ابر قدرت دنیا ! به کشوری که در آستانه انقلاب قرار داره - نیروی نظامیش تقریبن از بین رفته و بلبشویی درش برپاست .
در عمل : عملیات شروع میشه - با یک طوفان فزرتی کل عملیات شکست میخوره !
در مورد باقی جنگها و پیش بینی ها هم همین موارد مصداق پیدا میکنه .
عراق ، افغانستان ، ویتنام همه و همه روی کاغذ قرار بود داستان طور دیگری باشد ولی در عمل نتیجه دیگری داد .
بخش بزرگی از آنچه که میشنوید و میخوانید - مثل نابود کردن توان نظامی یک کشور در عرض دو هفته یا اگر فلان کشور به ما حمله کند شاید کلن 300 تا کشته بدیم رو بهش میگند جنگ روانی . وگرنه هم آمریکا ، هم اسرائیل و هم تمام نظامیان و سیاستمداران میدونند که در عمل داستان خیلی فرق میکنه . برای همینه که همیشه یک سری هارت و پورت از تمام طرفین یک درگیری وجود داره که تا جای ممکن از نظر روانی روی نیروهای طرف مقابل تاثیر بذارند .
در کل :
اگر به ایران حمله کنیم ، در قبال حمله ایران کمتر از 300 نفر کشته میدهیم (مقامات اسرائیلی) = طی دو هفته به کل توان نظامی ایران را نابود میکنیم (مقامات آمریکایی) = در صورت حمله اسرائیل 24 ساعته آن را از روی نقشه ی جهان حذف میکنیم (مقامات ایرانی).
همش حرف و شعاره . در عمل خیلی داستان فرق میکنه و هیچ کدوم اینها هم عملی نمیشه .
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-15-2012
sonixax نوشته: من هم گفتم اون لینکها همش تبلیغات و حرف الکیه . در عمل تا حالا کدوم کوهی رو اون بمب ها منفجر کردند که فردو دومیش باشه ؟!
من لینک از واشنگتن پست و یک لینک دیگر دادم. از این بمب‌ها هم در جنگ اول خلیج فارس و جنگ دوم عراق هم برای نابودی مراکز زیر زمینی عراق استفاده شده.
نقل قول:On the night of 27/28 February 1991, within hours of the ceasefire, two General Dynamics F-111Fs, loaded with one GBU-28 each, headed towards a target on the outskirts of Baghdad. The al-Taji Airbase, located 15 mi (27.4 km) northwest of the Iraqi capital, had been hit at least three times by GBU-27/Bs from F-117 Nighthawks, "digging up the rose garden".[9] The first GBU-28 was dropped off-target due to target misidentification. The second GBU-28 was a direct hit and penetrated the thick reinforced concrete before detonating, killing everyone inside.http://en.wikipedia.org/wiki/GBU-28
The bomb was used during Operations Enduring Freedom in 2002 and Iraqi Freedom in 2003 by USAF F-15Es.
شما هیچ سند و مدرکی ارائه ندادید که این بمب‌ها این توانایی رو ندارند ، من ولی ارائه دادم.
