یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DB%8C%DA%A9-%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87-%D8%B3%D9%86%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%AA%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D8%A7%D9%85-%D8%AC%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%AF%D9%84-5-%D9%85%D8%B1%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%D8%B1%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86%D8%AF)

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - Anarchy - 03-21-2014

Persepolis نوشته: چرا پرت و پلا می گویی؟!!!!!!! کدام استدلال منطقی؟!

استدلال منطقی همون هست که شما از داشتنش محرومی ... پرت و پلا رو هم شما میگی که بعد از چند بار اصرار من رفتی تو گوگل سرچ کردی و یه عددی پیدا کردی در صورتی که من قبل از شما خودم این رو پیدا کرده بودم اما به دلایلی که در ادامه میگم خواستم خود شما مجبور شی بگردی و اینجا بگی ...

Persepolis نوشته: من به این نمونه حرفها می گویم کَل کَل و در پیک قبلی هم اینرا توضیح دادم و باز از آن حرفها زدی!

خب این رو من در جواب به کدوم حرف شما گذاشتم ؟ وقتی میگی :

نقل قول: نوشته اصلی از سوی Persepolis
کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!

یعنی درک و فهم شما انقدر پایین هست که به جای بحث منطقی ، لودگی میکنی و موضوع رو به مسائل شخصی میکشونی بدون اینکه اصلا بفهمی من سربازی رفتم یا نرفتم و از ابتدا میخواستم شما حرف مستند بزنید نه روی هوا ...

Persepolis نوشته: آقای فهمیده اگر به خودت زحمت میدادی و پیک ها و آن لینکهایی که گذاشتم را میخواندی میفهمیدی! قسمتی از لینک دومی:

نقل قول: گفته می‌شود سالانه ۵۰ تا۶۰‌هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر می‌شوند و در مقابل سالانه بیش از 300‌هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی می‌کنند.

جناب نفهمیده ، اگر به مقدار کافی درک و فهم و هوش داشتی فوری جو گیر نمیشدی و ذوق کنی که بفرمایید اینم آمار !! وقتی نوشته "گفته می شود" یعنی هیچ سندی در کار نیست و مرجع قانونی و مرتبط این حرف رو نزده ... مثلا من در سایت دیگه ای خوندم سالانه 650 هزار نفر میرن خدمت مقدس !! یعنی انقدر تفاوت زیاد هست در همچین آماری و به همین دلیل که آمار دقیق و معتبری نداشتیم ، من به همچین چیزی استناد نکردم ...

فرض هم اگر بگیریم آمار کاملا درست باشه باز هم حرف من ثابت میشه ... حتما میپرسی چرا ؟ چون طبق آمار خود نظام وظیفه ما الان 3 میلیون غائب و فراری داریم و اگر فرض رو بر این بگیریم که نه رشد جمعیت داشته باشیم نه اینکه از همین امروز کسی به جمع این غائب و فراری ها اضافه بشه ، 60 سال طول میکشه که همه اینها رو بتونن ببرن سربازی !!

پس بازم جفنگ گفتی جناب نفهمیده ...

Persepolis نوشته: به شما ربطی داره!؟ در ضمن با کسی که چشم و گوشش را بسته و دهانش را باز می کند بحث کردن عین حماقته و آب در هاون کوبیدنه نه اینکه حق با توئه!

وصف حال خودتو لازم نیست اینجا جار بزنی جناب نفهمیده ... بله همون طور که شما اظهار فضل میکنی و رهنمود میدی به ما ، ما هم میگیم اینا رو نگه دار برای خودت و جاش کمی فهمیده شی و عقلتو به کار بندازی ، بد نیست !!

Persepolis نوشته: خوب رویی داری! یعنی تو واقعن نفهمیدی این دوتا لینکی که در پیک قبلی گذاشتم چی میگه ؟!

حکایت خر عصاری رو شنیدی ؟ اونی که نفهمیده شمایی چون فقط روخونی بلدی ، اما تجزیه و تحلیل نه ...

Persepolis نوشته: این یکی : خوب به من دقت کن تا چندباره باز حرف تکراری نزنی:

من دقت ها رو قبل از اینکه شما این عددا رو به زور سرچ گوگل پیدا کنی ، کرده بودم ... شما نفهمیده بودی داستان رو !!

Persepolis نوشته: افتاد الان؟! یا باز میخواهی تحریف جدیدی پیاده کنی و ما را چیز فرض کنی!

ما "چیزی" که خودش هست رو لازم نیست فرض کنیم ... مال شما که قطعا هنوز نیوفتاده !!

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - Soheil - 03-21-2014

خب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - Anarchy - 03-22-2014

Bibak نوشته: خب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...

کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

اون قسمتی که با دوربین دوم گرفته شده به نظرم نشون میده اول صبح باشه ... ولی کلا واکنش سربازا مخصوصا اونی که خیلی ترسیده نشون نمیده صحنه سازی باشه و معلومه کاملا غافل گیر شدن !!

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - kourosh_bikhoda - 03-22-2014

Bibak نوشته: کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!

در فیلم رفته رفته هوا تاریک تر میشه. اولش هوا خیلی روشن تره. بنابر این به نظر میرسه شفق (غروب خورشید) باشه.

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - یه نفر - 03-23-2014

یکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد :-((((((((((

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=639099529490780&set=a.158410514226353.38294.158407534226651&type=1

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - sonixax - 03-23-2014

یه نفر نوشته: یکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد :-((((((((((

سازمان جیش العدل

نقل قول: به نام عدل
سازمان جیش العدل اعلام میدارد که یکی از پاسداران متعلق به رژیم را در راستای درخواست مردم ظلم دیده و مادران داغداراهل سنت اعدام نمود،و در منشور سازمان درج شده که سازمان در راستای ظلم زدایی بپاخواسته و در این باره هیچ گونه ظلمی را بر نمی تابد و واکنش نشان خواهد داد.

سازمان با هرگونه ظلم و زیادتی مخالف است و در راستای برچیدن ظلم بپاخواسته و اعدام گروهبان جمشید دانایی فر واکنشی به کنش های رژیم و جنایاتش در حق فرزندان اهل سنت می باشد.

پاسدار گروهبان یکم جمشید دانایی فر در راستای اعلام قبلی سازمان مبنی بر قصاص خون شهید علی نارویی به دار آویخته شد.و جسد وی در قبال اجساد 50 تن از شهدای راه آزادی مبادله خواهد گشت.
سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.

سازمان جیش العدل
یکشنبه، 3 فروردین ماه 1393 برابر با 23-03-2014

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - Dariush - 03-24-2014

sonixax نوشته: من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه.
این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.

من هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن می‌گوییم به هیچ وجه وجود ندارد. اینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزه‌ای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمی‌شود. راسل در پست‌های پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایده‌ئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی می‌کنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف می‌کنی و در ایران هم زندگی می‌کنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه داده‌اند و مرجعیتِ کنش‌های او جای دیگری‌ست نه اختیار و اراده‌ی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهره‌ای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش می‌کند می‌فرستد آنجا. من اساسا نمی‌فهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمی‌بینید؟ در ناعادلانه‌ترین دادگاه‌ها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که می‌خواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.
نکته‌ی جالب و قدری هم خنده‌دار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن می‌گویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کرده‌ای که این جیش‌العدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمی‌داند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.

اگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته می‌شدند حرفی نمی‌ماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفته‌اند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح می‌کردند و رها می‌کردند .

sonixax نوشته: کی این حرفها رو زده آقا ؟
چند تا کسی که سربازی نرفته رو من برات بیارم که داره درس میخونه ؟ شما برو دانشگاه ببین چند تاشون سربازی رفتند! گویا شما از معافیت تحصیلی چیزی نشنیدید!
گواهینامه رو کی گفته نمیشه گرفت داریوش جان ؟ شما فکر میکنی من 50 ساله اینجام ؟ خود من چه طوری در دوران احمدی نژاد!!!!! بدون سربازی گواهینامه گرفتم ؟ درس خوندم ؟ شرکت داشتم ؟ منزل شخصی داشتم ؟
این جرفها چیه آقا ؟!
تنها در صورتی که به سربازی بروید و بعد از آن فرار کنید یک مقداری اوضاع کشمشی میشود! تا زمانی که اقدام نکین آب از آب تکان نمیخورد و فقط گرفتاری شما محدود میشود به خروج از کشور و استخدام در مشاغل دولتی.
تازه در همین سالها (پارسال) داداش من که مشمول هم بود! از کشور خارج شد (قانونی) . کی این حرفها رو زده داریوش جان ؟

ما را گرفته‌ای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبوده‌ام،اما ده سالی در دانشگاه بوده‌ام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاه‌های کوفتی گذرنده‌ام. معافیتِ تحصیلی برای دوره‌ی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسی‌اتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروه‌ی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغ‌التحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول می‌شوند!

در مورد گواهینامه من نمی‌دانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمی‌توانید ثبت‌نام کنید.

sonixax نوشته: دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!

ای بابا! انگار ما در فضا زندگی می‌کنیم یا از پشتِ کوه آمده‌ایم! عزیز من مواردِ اینطوری خیلی نادر است و کاملا وابسته به شانسِ یک در هزار نفر است وگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند. اینها به یک تعدادِ مشخصی سرباز نیاز دارند، فردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاق‌ها و کورها هم اسلحه می‌دهند! پس اصلا این حرفها اصلا ربطی ندارد، چرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقض‌گویی‌هایتان دیگر زیادی دارد بالا می‌رودا میلاد:

sonixax نوشته: اگر بیماری خاصی داشته باشید (واقعن) و اون تو نوشته باشه معافیت به جز معافیت چیز دیگه ای بهتون نمیدند.

sonixax نوشته: دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!

sonixax نوشته: اگر جمهوری اسلامی اسلحه به دست دنبال شما باشد نه خیر هیچ ایرادی ندارد که اسلحه بردارید با جمهوری اسلامی بجنگید!

یعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمب‌گذاری می‌کنید، دولت آن کشور هم با اسلحه می‌آید دنبال‌تان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را می‌برند دادگاه، نمی‌برند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمی‌گویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»

sonixax نوشته: شما گویا کوچکترین خبری از بلایایی که جمهوری اسلامی به سر بلوچها میاورد ندارید؟!

خوب است خودت می‌گویی جمهوری اسلامی!

sonixax نوشته: شما گویا خبر ندارید که همین سربازان وظیفه کولبرهای لب مرز رو برای ترفیع و کمتر شدن دوره سربازی میزنند میکشند! کولبرهایی که نهایت خلافشان قاچاق پماد Nivea اون هم در حد توانایی حمل توسط یک انسان از اون طرف به داخله!
بیخیال گرامی، کدام ترفیع؟ سرباز خودش را پاره هم بکند در دورانِ دو ساله‌ی سربازی نهایتِ نهایت یک مرتبه ترفع درجه پیدا کند.
وقتی همین سربازهای وظیفه ی لب مرز به محض دیدن همون جنداللهی ها میزنند میکشنشون طبیعی هستش که تبدیل میشند به اهداف مشروع نظامی. شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟

بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیری‌های رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شده‌اند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - Theodor Herzl - 03-24-2014

اگه بجای سرباز وظیفه ۵ تا بسیجی‌ رو اینها می‌گرفتند آیا دوستان باز از آنها دفاع میکردند؟

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - sonixax - 03-24-2014

Dariush نوشته: من هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن می‌گوییم به هیچ وجه وجود ندارد.

چرا دارد!
جنگ که فقط درگیری نظامی بین دو کشور نیست که داریوش جان! این رو قبلن هم گفتم.

Dariush نوشته: اینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزه‌ای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمی‌شود.

گویا شما تا کنون چیزی از جنگ داخلی نشنیده اید!

جنگ داخلی - WiKi

نقل قول:جنگ داخلی جنگی مسلحانه است که در درون مرزهای یک کشور به دلایل سیاسی، اجتماعی، اقتصادی، نژادی و مذهبی به وقوع می‌پیوندد و بین دو یا چندین گروه مشخص صورت می‌گیرد. مهم‌ترین ویژگی جنگ داخلی، «فقدان وفاق ملی» و «توسل به جنگ مسلحانه» در حل منازعات و مسائل داخلی است.[SUP][۱][/SUP] در فارسی دری جنگ داخلی خانه جنگی خوانده می‌شود.
اغلب مورخان می‌پندارند که جنگهای داخلی از نوع جنگهای درجه دوم می‌باشد. این قبیل جنگها بر خلاف سایر جنگها موجب پراکندگی و تخریب روحیه و وحدت ملی و مذهبی افراد جامعه می‌گردد. بنابراین می‌توان اظهار نمود که فقدان وفاق فرهنگی و نظام اجتماعی منشا جنگهای داخلی است.با آغاز جنگ‌های داخلی، خانواده‌ها، جامعه‌ها و یک پارچگی کشورها از هم می پاشد.زیرا هنگامی که جنگ داخلی اتفاق می افتد، هیچ کس از آثار جنگ بی نصیب نمی ماند، اسیران به قتل می رسند، خانه‌ها ویران می‌شود و افراد غیر نظامی آسیب می بینند.

Dariush نوشته: راسل در پست‌های پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایده‌ئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی می‌کنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف می‌کنی و در ایران هم زندگی می‌کنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه داده‌اند و مرجعیتِ کنش‌های او جای دیگری‌ست نه اختیار و اراده‌ی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهره‌ای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش می‌کند می‌فرستد آنجا.

من هم نشان دادم که این بهانه، بهانه ی قابل قبولی نیست که یک سرباز ولو زورکی را نیروی نظامی جمهوری اسلامی ندانیم!
اگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید! پس این ایراد به کل وارد نیست و فقط بهانه است.

Dariush نوشته: من اساسا نمی‌فهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمی‌بینید؟

به این دلیل که شما یک اصل ساده که مورد توافق همه هستش رو به کل نادیده میگیرید! نیروی نظامی دشمن حتا اگر به زور به خدمت دشمن درآمده باشد کماکان نیروی نظامی دشمن است.

Dariush نوشته: در ناعادلانه‌ترین دادگاه‌ها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که می‌خواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.

نیروی نظامی دشمن بودن = مجرم بودن ؟!؟!؟!؟!

Dariush نوشته: نکته‌ی جالب و قدری هم خنده‌دار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن می‌گویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کرده‌ای که این جیش‌العدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمی‌داند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.

جیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونی! این خود یک کج روی شما در استدلالتان است.
در مورد داستان جنگ هم بالاتر توضیح دادم نیاز به توضیح دوباره نیست.

Dariush نوشته: اگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته می‌شدند حرفی نمی‌ماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفته‌اند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح می‌کردند و رها می‌کردند .

آیا جمهوری اسلامی اگر اعضای جیش العدل را بگیرد آنها را خلع سلاح میکند و ول میکند ؟
پس این خواست شما اساسن بی پایه و انتظار بیخود است.
شما تنها زمانی میتوانید چنین انتظاری داشته باشید که طرف جمهوری اسلامی هم رفتاری مشابه از خود بروز دهد!
مگر نه اینکه در این شرایط اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جیش العدل توسط جمهوری اسلامی طبق استدلال شما خود میشود بی اخلاقی و نادیده گرفتن قواعد بازی ؟
در این میان میزان کشتار جمهوری اسلامی از جیش العدل بسیار بیشتر از میزان کشتار جیش العدل از جمهوری اسلامیست پس شما قبل از جیش العدل باید یقه جمهوری اسلامی را بگیرید! مگر اینکه چون جمهوری اسلامی حکومت است به آن این حق را بدهید که اسیر بکشد ولی به دیگران ندهید که به کل بحث با شما در اینجا بسته میشود چرا که به استدلال خودتون هم پایبند نیستید.

Dariush نوشته: ما را گرفته‌ای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبوده‌ام،اما ده سالی در دانشگاه بوده‌ام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاه‌های کوفتی گذرنده‌ام. معافیتِ تحصیلی برای دوره‌ی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسی‌اتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروه‌ی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغ‌التحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول می‌شوند!

مگر ما غیر از این گفتیم ؟
خر و خرما که با هم نمیشود!

Dariush نوشته: در مورد گواهینامه من نمی‌دانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمی‌توانید ثبت‌نام کنید.

داریوش جان اصلن میخوانی من چه نوشته ام ؟

sonixax نوشته: میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!

Dariush نوشته: وگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند.

این موارد نادر شما شامل خود من ، برادرم ، 5 تن از دوستانم و بسیاری از نزدیکانم شده که همگی اقدام کردند و گرفتند! (در مورد کسانی که من میشناسم نتیجه 100% ای بوده) حتا روزی که برای معافیت رفتم تمام کسانی که با من اونجا بودند معافیت گرفتند . شرایط هم امروز نسبت به زمانی که من گرفتم بسیار راحت تر شده و قوانین جدید را که میخوانم میبینم اگر نیمی از این ساده گیری در قوانین فعلی در دوران من وجود داشت بابام که سربازی رفته هم پا میشد میرفت یه معافی برای خنده میگرفت :)))
اینها همه شعار و حرف است و حقیقت ندارد. اینکه کسی میگه من معافی نگرفتم حکایت اون بابایی هستش که لوتو بازی نکرده و گفته من هیچ وقت توش برنده نشدم!!!!! تازه در لوتو شانس یک در میلیون است! در مورد معافی در صورتی که درست اقدام بشه و ادعا با آنچه در آئین نامه نوشته شده همخوانی داشته باشد شانس 100% هستش.
من برای شما لینکش را هم فرستادم! کافیست یک دور بخوانید.

ویرایش : یک چیزی رو هم این ته اضافه کنم که اگر قصد خارج شدن از کشور رو دارید و نمیخواید در ایران کار و زندگی کنید و مشکل سربازی دارید یک راه خیلی ساده معافی تمارض به افسردگی و بیماریهای روانی هستش که هیچ راه تشخیص قطعی نداره و با کمی مشاوره و کوشش و تمرین میتونید اون رو بگیرید ولی یادتون باشه که کارت قرمز میگیرید و باید بیخیال کار کردن در ایران بشید، یعنی فقط به درد کسانی میخوره که میخواند از ایران بزنند بیرون و فقط سالی یک بار برای ددر دودور برند ایران یک سری بزنند ، یکی دیگه از دوستان من همین طوری معافیت گرفت الان هم آمریکاست.

Dariush نوشته: فردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاق‌ها و کورها هم اسلحه می‌دهند!

دقیقن گیر استدلال شما همینجاست!
جمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد.
حالا اگر شما بر این باوری که نه سرباز اسلحه به دست همواره گوش به فرمان فرماندهانش هست! پس اون استدلال ما رو خواه ناخواه در مورد کتک زدن و کشتار مردم توسط سربازان وظیفه تائید کردید!

Dariush نوشته: چرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقض‌گویی‌هایتان دیگر زیادی دارد بالا می‌رودا میلاد:

دلیل اینکه شما اینها رو تناقض میدونید اینه که به جای اینکه یک دور اون آئین نامه و نوشته های من رو بخونید فقط دنبال جواب دادن هستید!
در اون آئین نامه مواردی مثل قد کوتاه هم هست و با استناد به اون میشه در سلامت کامل معافی گرفت ، یا لاغری یا چاقی مفرط هم جزوشونه که یک مدتی برشون داشته بودند دوباره گذاشتند یا انواع معافیت های کفالت هستش که خیلی خیلی راحت تر هم هستند به خصوص برای کسانی که برادر بالای 18 سال ندارند یا فقط یک خواهر دارند که شامل بسیاری از مشمولان امروز به خصوص اونهایی که در شهرها زندگی میکنند میشه ، کفالت رو شخص میتونه برای مادربزرگ ، پدربزرگ ، پدر ، مادر ، خواهر ، برادر بیمار بگیره.
در مورد مادر مجرد تا 30 ماه اول بهش معافیت میدند اگر در این مدت مادر کماکان مجرد مونده باشه معافیت دایم میشه.

این هم یک بار دیگر فهرست کامل :
آئین‌نامه معاینه و معافیت پزشکی - ویکی‌نبشته

بهتره قبل از اینکه نوشته های من رو ضد و نقیض بدونید یک دور رفرنسهایی که میدم رو مطالعه کنید.

Dariush نوشته: یعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمب‌گذاری می‌کنید، دولت آن کشور هم با اسلحه می‌آید دنبال‌تان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را می‌برند دادگاه، نمی‌برند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمی‌گویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»

در کشور دموکراتیک خودت داری میگی! ما داریم در مورد جمهوری اسلامی حرف میزنیم که همه از بیخ میدونند دموکراتیک نیست!
در جمهوری اسلامی هر گونه اعتراض سیاسی ، مدنی و ... کار شخص رو میکشونه به دادگاه انقلاب که باید گفت صد رحمت به دادگاه نظامی!!! تازه دادگاهی شدن در مواردی هست که مورد طرف رسانه ای بشه در غیر این صورت یا در زندان سرش رو زیر آب میکنند! یا میکشنش جسدش رو هم تحویل خانواده اش نمیدند! یا بدون دادگاه و کیلویی برای حکم اعدام صادر میکنند .
پس به جای اینکه در مورد یک کشور آدم حسابی و نظامهای دموکراتیک حرف بزنید در مورد جمهوری اسلامی استدلال کنید وگرنه ما پیشتر هم گفته ایم که شرایط در یک کشور دموکراتیک مانند به کلی متفاوت است و استدلال ما در مورد دلیل و شیوه رفتار دو طرف جیش العدل و جمهوری اسلامیست! نه جیش العدل و سوئیس!!!!

Dariush نوشته: خوب است خودت می‌گویی جمهوری اسلامی!

مگه از اولش گفتم ایالات متحده آمریکا ؟

Dariush نوشته: بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیری‌های رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شده‌اند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.

باز هم همون استدلال بارها و بارها پوچ شده ی پیشین!
این سربازان چه زورکی ، چه خواستکی ، چه با اشوه ، چه با ناز ، چه با سیخ داغ ، چه با شکنجه ، چه با هر روش دیگه ای نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هستند بر طبق هر قانون بین المللی که ازش حرف بزنید! از نظر جیش العدل که دیگه داستان افراطی تر هم میشه.

جنایت بودن یا نبودن کشته شدن این سربازها هم بحث دیگریست که من هرگز درش وارد نشدم! من دارم میگم جیش العدل 5 نفر از نیروهای نظامی جمهوری اسلامی رو به اسارت گرفته که هر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستند و اگر فردا روزی به جای جیش العدل اسرائیل ، آمریکا ، روسیه ، انگلیس ، سوئیس ، فرانسه و ... با جمهوری اسلامی وارد جنگ بشه نمیاد بگه اینها سرباز زورکی هستند پس ولشون کن برند!!!! این تا اینجا میشه داستان به اسارت گرفتن و نیروی نظامی دشمن شناختنشون . کما اینکه خودشون هم در اعلامیه شون رسمن نوشتند که نیروی نظامی جمهوری اسلامی رو دستگیر کردند و این درست همون چیزیه که من بارها و بارها گفتم ولی دوستان به عمد!!! نادیده میگیرنش چون خواندنش صرف نمیکند.

میمونه بحث کشتنشون! که در اینجا سوای امتیاز گیری مساله انتقام جویی (به خاطر رفتار جمهوری اسلامی با طرف جیش العدل) و تحقیر نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هم مطرحه!
تمام مشکل شما اینجاست که مدام دارید جمهوری اسلامی رو ور دست یک حکومت دموکراتیک مثل حکومت سوئیس میذارید و بعد از روی همین داستان استدلال میکنید!

اگر یک حکومت دموکراتیک باشد میگیرد دادگاهی میکند! میگیرد خلع سلاح میکند ول میکند! دادگاه عادلانه هستش! اسیر رو نمیکشه !!!!!!!

نه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنه، پس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشه سوای اینکه کار جیش العدل درسته یا نه.

---

یک گروه سنی تروریستی به نام "جیش العدل" 5 مرزبان ایرانی را ربودند - Mehrbod - 03-25-2014

Theodor Herzl نوشته: اگه بجای سرباز وظیفه ۵ تا بسیجی‌ رو اینها می‌گرفتند آیا دوستان باز از آنها دفاع میکردند؟

نمیدانم, اگر بجای یهودیان, مسلمانان را کشته بودند شما این همه از جنگ جهانی مینوشتی؟

بسیجی کسی‌ست که خودخواسته دارد به نظام خدمت میکند, سرباز پسر نوجوانی‌ست که ناچار از رفتن به سربازی است.


پارسیگر

---