همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: تاریخ، فرهنگ، همبود (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF)
+--- موضوع: همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C%E2%80%8C-%D8%AF%D9%88%D9%85-%D9%88-%D9%87%D9%84%D9%88%DA%A9%D8%A7%D8%B3%D8%AA)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: تاریخ، فرهنگ، همبود (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%D8%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%8C-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF)
+--- موضوع: همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C%E2%80%8C-%D8%AF%D9%88%D9%85-%D9%88-%D9%87%D9%84%D9%88%DA%A9%D8%A7%D8%B3%D8%AA)
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - sonixax - 01-26-2014
Theodor Herzl نوشته: مشخص است که هیچ فاکت تاریخی برای شما مهم نیست میلاد عزیز و وقتی هم در دروغ گویی مچتان باز میشود می‌زنید به صحرای کربلا و حرف‌هایی می‌زنید که به سخن اولیه مربوط نیست! شما یک نقل قول از هیتلر آوردی که با آن اثبات کنی که هیتلر سوسیالیست بوده ، من هم سند آوردم که آن نقل قول هیچ پایه و اساسی ندارد. بهار حال هرچه با خرد خود میسنجد که که سند می‌‌آورد و که هوچی گری فقط بلد است! خوب اکنون که شما اصرار بر این می‌ورزی که هیتلر و نازیها سوسیالیست بودند ، میشود به عنوان مثال ۳ سیاست سوسیالیستی اقتصادی نازیها رو نام ببری؟
شما سندی آوردید که در خود سند نوشته شده نیازمند منبع! یعنی حرف مفت است!!!! یعنی هنوز نمیدانید هر چیزی که در ویکی پیدیا نوشته شده لزومن درست نیست و در صورتی که منبع نداشته باشد فاقد ارزش است.
در ضمن جایی ثابت نشده که نازیها سوسیالیست نبوده اند! بلکه یک سری آدم (مشخصن کمونیست و سوسیالیست) آمده اند همانهایی که شما مطرح کرده اید را به شیوه ای دیگر بازگو کرده اند بدون اینکه سندی بر ادعای خود داشته باشند و تمام دلیل کارشان تطهیر کمونیسم و سوسیالیسم بوده و بس.
یکی از وقیحانه ترین و حال به هم زن ترین کارهای سوسیالیستها و کمونیستها بستن گندهای خودشان به سرمایه داران است! (همین شیوه رو جمهوری اسلامی هم در پیش گرفته! هر گندی هست تقصیر غرب است ما خودمان فرشته ایم) و همین باعث میشود که ممنوع کردنشان (به مانند ممنوعیتشان در لهستان و ...) بایسته باشد. حتمن میدانید که انکار جنایات کمونیستها و به خصوص شوروی در برخی کشورها که اغلب بازمانده های کمونیسم هستند جرم است ؟! همان طور که انکار جنایات نازیها در آلمان :e405: (User:Digwuren/Denial of Soviet crimes - WiKi)
وقت کردید یک سری هم به سایت نازیهای ایران بزنید یا به هر سایت طرفدار نازی دیگری که دوست داشتید و مطالعه ای بکنید برای خودتان خوب است که صرف دشمنی و مخالفتتان با نازیسم هر دری وری که گفته میشود را باور نکنید
برای شروع شاید این خوب باشد که خود نازیها خودشان را معرفی کرده اند : سوسیالیسم ملیبروید سند درست و حسابی بیاورید مثل ما! بروید.
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - Theodor Herzl - 01-26-2014
sonixax نوشته: شما سندی آوردید که در خود سند نوشته شده نیازمند منبع! یعنی حرف مفت است!!!! یعنی هنوز نمیدانید هر چیزی که در ویکی پیدیا نوشته شده لزومن درست نیست و در صورتی که منبع نداشته باشد فاقد ارزش است.
آقای Ian Kershaw یکی از بزرگترین متخصصین تاریخ قرن بیستم آلمان و به خصوص رایش سوم است. ایشان در کتاب خود میگوید که گفته‌های Hermann Rauschning هیچ ارزش تاریخی ندارد و authentic نیست.
Ian Kershaw - WiKi
Hitler 1889-1936: Hubris - Ian Kershaw - Google Books
شما بدون هیچ تحقیقی روی یک چیز اشتباه هی اصرار میکنی ، هیچ تاریخ دانی نوشته‌های آن شخصی که شما از آن نقل قول کردی را قبول ندارد! اشکالی ندارد انسان زمانی که یک چیزی را اشتباه کرده به آن اعتراف کند!
sonixax نوشته: در ضمن جایی ثابت نشده که نازیها سوسیالیست نبوده اند! بلکه یک سری آدم (مشخصن کمونیست و سوسیالیست) آمده اند همانهایی که شما مطرح کرده اید را به شیوه ای دیگر بازگو کرده اند بدون اینکه سندی بر ادعای خود داشته باشند و تمام دلیل کارشان تطهیر کمونیسم و سوسیالیسم بوده و بس.burden of proof گردن شما هست! مثل اینکه من الان بیایم ادعا کنم شما قاتل هستی بعد شما بگی سندت کو ، بعد من بگویم که خوب ثابت هم نشده است که شما قاتل نیستی! این شما هستی که ادعا میکنی حکومتی که دستور داده بود هر سرباز شوروی را که می‌گیرید در جا بخاطر کمونیست بودن اعدام کنید و قبل از اینکه اصلا به سراغ یهودیان بروند کمونیستها و دیگر چپ‌ها را اعدام کردند سوسیالیست است ، من واقعا دوست دارم بدانم که سند شما در مورد این قضیه چیست؟ حداقل کاری که در اثبات ادعا‌ها میتوانید بیاورید این هست که چند سیاست سوسیالیستی دولت نازی را اینجا لیست کنید! اصلا فکر کنید من یک شخص بی طرف! بیایید به من بگویید حکومت نازی چه کار سوسیالیستی انجام داده بود!
sonixax نوشته: وقت کردید یک سری هم به سایت نازیهای ایران بزنید یا به هر سایت طرفدار نازی دیگری که دوست داشتید و مطالعه ای بکنید برای خودتان خوب است که صرف دشمنی و مخالفتتان با نازیسم هر دری وری که گفته میشود را باور نکنید برای شروع شاید این خوب باشد که خود نازیها خودشان را معرفی کرده اند : سوسیالیسم ملی
شما اصلا این لینکی که دادی رو خودت خوندی؟
نقل قول:نازیسم ترویج دهند نوع سومی از اقتصاد است. این روش اقتصادی از دو روش اقتصادی کمونیسم و سرمایه داری متفاوت است.تمام درگیری ما با شما کاپیتالیستها این بوده است که ما میگوییم باید طبقه‌ای در جامعه نباشد و مالکیت خصوصی از بین برود، شما میگویید طبقه لازم است! خوب اینکه اینجا نوشته که به نظر شما‌ها نزدیک تر است که!
در اصل این روش نوعی از سوسیالیسم جناح راستی است.با این تفاوت که مساوات طلبی را رد می کند. و در عوض یک اقتصاد طبقه بندی شده کلاسیک بر اساس شایستگی و استعداد همراه با نگهداری مالکیت خصوصی و ترویج همبستگی ملی را ارائه می دهد.به این روش اقتصادی سوسیالیسم ملی می گویند. که در ان هدف دولت تامین امنیت اقتصادی و ایجاد زیر ساخت هدفمند برای سرمایه گذاری سرمایه داران است و در عین حال با ایجاد برنامه های رفاهی برای کارگران و تغیین دست مزد عادلانه برای گارگران و ایجاد حس احترام و افتخار برای انان و جلوگیری از استثمار کارگران توسط سرمایه دارن محیط مناسبی را برای پیشرفت همه جانبه ملی ایجاد کنداین روش اقتصادی با داشتن مزیت های فراوانی نسبت به سرمایه داری و کمونیسم در تلاش برای ساخت جامعه ارمانی گام های بلندی بر می دارد . و در حقیقت نوعی بهتر و کارامد و درست تری از سوسیالیسم را بوجود می اورد. در روش سوسیالیسم کمونیستی دولت با از بین بردن مالکیت خصوصی خود را به یک سرمایه دار بزرگ تبدیل می کند و در عمل سوسیالیسم را زیر پا گذاشت و نوعی سرمایه داری دولتی را ایجاد می کند.در این روش بیشتر اقشار جامعه در وضعیت ضعیف مالی و رفاهی به سر می برند و در عوض سران حکومتی با یکی کردن سرمایه ملت فاصله طبقاتی زیادی از اقشار مردم می گیرند از سوی دیگر این کار باعث ایجاد حس بی تفاوتی در میان مردم می شود چرا که ان ها در بهترین شرایط کاری هم چیزی بیشتر از شرایط عادی نسیبشان نمی شود.دولت های کمونیستی با جمع اوری سرمایه های مردم و حذف مالکیت مردمی عملا نوعی دیکتاتوری را بنیان می گذارند. چرا که با این روش عملا کسی قدرت اقتصادی ندارد تا بتواند در مقابل دولت تحرکی داشته باشد از سوی دیگر تنها سران جکومتی و طبقات حکومتی صاحب قدرت و ثروت می شوند.
جمهوری اسلامی هم میگه ما حقوق بشر اسلامی رو رعایت میکنیم! ، حالا چون کلمه "حقوق بشر" آنجا استفاده شده ، ما باید بگوییم حقوق بشر اصلا چیز بدی است ! ببینید حتی جمهوری اسلامی نیز حقوق بشر را رعایت میکرد! آن چیزی که هیتلر به آن سوسیالیسم میگفت زمین تا آسمان با آنچه سوسیالیسم مارکسی است تفاوت دارد ، همانطور که حقوق بشر اسلامی حقوق بشر واقعی نیست!
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - مزدك بامداد - 01-26-2014
sonixax نوشته: در همین بحثها بنگرید که جناب مزدک تا کنون چند بار دست به تحریف زده اند که هر بار دستشان رو شده ولی از اینکه خود را از تکاپو نمیندازند بسیار خرسندیم.بیجاست.
شما هرگز جایی را نشان ندادید که ما سخنی را دگرگون کرده
یا به دروغ آلوده باشیم. ما همواره برگ و گواه تاریخی آوردیم.
به وارونه، سخن شما یا بی برگه است و یا مانند همین
چیزی که آوردید بر سخنان ساختگی استوار میباشد.
بویژه این فرهشت "سوسیالیست" بودن هیلتر و فاشیسم
که براستی زنگ زده ترین و ریشخند آمیز ترین سخنهاست
که تنها با گفته های آن آخوند که گفته بود: " کومو یعنی
خدا و نیست یعنی نیست = خدا نیست" سنجیدنی است!
پس اگر میخواهید برای پاریس هیلتون خوب آفتابه بگیرید
باید آگاهی های خود را بسیار افزایش دهید که دستکم اینجوری
سنگ روی یخ نشوید!
•
پارسیگر
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - Mehrbod - 01-26-2014
Theodor Herzl نوشته: تمام درگیری ما با شما کاپیتالیستها این بوده است که ما میگوییم باید طبقه‌ای در جامعه نباشد و مالکیت خصوصی از بین برود، شما میگویید طبقه لازم است! خوب اینکه اینجا نوشته که به نظر شما‌ها نزدیک تر است که!
از جاییکه درینباره بسیار می‌ایرنگند:
مالکیت خصوصی ≠ مالکیت خصوصی بر ابزار فرآورش
در کمونیسم دومی را نداریم, یکمی را داریم.
پارسیگر
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - sonixax - 01-26-2014
Theodor Herzl نوشته: آقای Ian Kershaw یکی از بزرگترین متخصصین تاریخ قرن بیستم آلمان و به خصوص رایش سوم است. ایشان در کتاب خود میگوید که گفته‌های Hermann Rauschning هیچ ارزش تاریخی ندارد و authentic نیست.
Ian Kershaw - WiKi
Hitler 1889-1936: Hubris - Ian Kershaw - Google Books
شما بدون هیچ تحقیقی روی یک چیز اشتباه هی اصرار میکنی ، هیچ تاریخ دانی نوشته‌های آن شخصی که شما از آن نقل قول کردی را قبول ندارد! اشکالی ندارد انسان زمانی که یک چیزی را اشتباه کرده به آن اعتراف کند!
ایشون باید برای ادعاشون سند هم بیاورند! نباید بیاورند !؟
Theodor Herzl نوشته: burden of proof گردن شما هست! مثل اینکه من الان بیایم ادعا کنم شما قاتل هستی بعد شما بگی سندت کو ، بعد من بگویم که خوب ثابت هم نشده است که شما قاتل نیستی! این شما هستی که ادعا میکنی حکومتی که دستور داده بود هر سرباز شوروی را که می‌گیرید در جا بخاطر کمونیست بودن اعدام کنید و قبل از اینکه اصلا به سراغ یهودیان بروند کمونیستها و دیگر چپ‌ها را اعدام کردند سوسیالیست است ، من واقعا دوست دارم بدانم که سند شما در مورد این قضیه چیست؟ حداقل کاری که در اثبات ادعا‌ها میتوانید بیاورید این هست که چند سیاست سوسیالیستی دولت نازی را اینجا لیست کنید! اصلا فکر کنید من یک شخص بی طرف! بیایید به من بگویید حکومت نازی چه کار سوسیالیستی انجام داده بود!
چرا پرت و پلا میگویید ؟
شما هنوز فرق سوسیالسم رو با کمونیسم رو نمیدونی و فکر میکنی هر کسی که سوسیالیسته حتمن کمونیست هم هست!!!!!
این مزخرفات که نازیها گفته بودند هر کسی را به خاطر کمونیست بودنش بکشید هم چرند و دری وری هستش! سرباز که تکلیفش روشنه چرا باید کشته بشه!!!! خود شما هم از کشتار سربازان نازی به دست روسها دفاع کرده بودید و توجیهتان هم شرایط جنگی بوده! پس این ادعا کشک.
در ثانی شما استدلالهایی میکنید که اصلن متوجه نیستید یک لبه ی دیگری هم دارد که درست رو به خودتان است ، استدلال شما اینجا اینه که چون نازیها کمونیست نبودند یا با یک حکومت کمونیستی در حال جنگ بودند پس سوسیالیست نبوده اند !!!!
کشکی تر از این استدلال تا کنون نشینده بودم. با این حساب پس لابد چون انگلیسها و آمریکایی ها متحد کمونیستها بودند و در حال جنگ با نازیها و از اون طرف هم نازیها خیلی صریح و روشن دشمنیشون رو با کاپیتالیسم اعلام کرده بودند سوسیالیست بوده اند :))))) پس این وسط نازیها طبق گفته های شما چون دشمن کاپیتالیستها هم بوده اند پس کاپیتالیست نبوده اند!!!!نقل قول:یا مثلن آلمان کشور سوسیالیستی نیست!!!! یا حتا چین هم هیچ ربطی به سوسیالیسم ندارد!!! چون این کشورها مالکیت خصوصی رو به رسمیت میشناسند.The use of the name “National Socialism” arose out of earlier attempts by German right-wing figures to create a nationalist redefinition of “socialism”, as a reactionary alternative to both internationalist Marxist socialism and free market capitalism.
Theodor Herzl نوشته: تمام درگیری ما با شما کاپیتالیستها این بوده است که ما میگوییم باید طبقه‌ای در جامعه نباشد و مالکیت خصوصی از بین برود، شما میگویید طبقه لازم است! خوب اینکه اینجا نوشته که به نظر شما‌ها نزدیک تر است که!
شما اول باید یاد بگیری سوسیالیسم اون چیزی نیست که شما فکر میکنی! و کمونیسم و آنارشیسن و نازیسم و اکو سوسیالیسم و سوسیال فمنیسم و ... همگی برداشتهای مختلفی از سوسیالیسم هستند که هر کدام بسته به آن چیزی که بخورد ملت داده اند کار خود را میکنند.
Theodor Herzl نوشته: جمهوری اسلامی هم میگه ما حقوق بشر اسلامی رو رعایت میکنیم! ، حالا چون کلمه "حقوق بشر" آنجا استفاده شده ، ما باید بگوییم حقوق بشر اصلا چیز بدی است ! ببینید حتی جمهوری اسلامی نیز حقوق بشر را رعایت میکرد! آن چیزی که هیتلر به آن سوسیالیسم میگفت زمین تا آسمان با آنچه سوسیالیسم مارکسی است تفاوت دارد ، همانطور که حقوق بشر اسلامی حقوق بشر واقعی نیست!مارکس مبتکر سوسیالیسم نیست که بخوایم به اسم اون سند بزنیمش! مارسک نظریه پرداز و تئوریسینه که با توجه به برداشتهای خودش از سوسیالیسم کمونیسم رو بنا کرده تازه اون هم با کمک انگلس!!! به عبارت ساده تر برداشت مارکس از سوسیالیسم اسمش هست کمونیسم که کمونیستها میگند بهترین شیوه هستش که هر کسی که ضریب هوشی بیشتر از صندلی داشته باشه به دروغ بودن این ادعا به راحتی پی میبره .
متاسفانه شما هنوز نمیدونی که سوسیالیسم کار مارکس نیست! هنوز اصلن نمیدونید سوسیالیسم چی هست و دارید سخنان چهارتا کمونیست فزرتی که سوسیالیسم رو به اسم خودشون سند زدند رو طوطی وار تکرار میکنید.
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - sonixax - 01-26-2014
مزدك بامداد نوشته: بیجاست.
شما هرگز جایی را نشان ندادید که ما سخنی را دگرگون کرده
یا به دروغ آلوده[١] باشیم. ما همواره برگ و گواه تاریخی آوردیم.
نخستین باری که دروغتان را رو کردیم همانجا بود که مدعی بودید حتا یک بمب هم به خاک آمریکا نخورده و بعد که به شما نشان دادین این حرف شما دروغ و ادعای مفت است مثل پاپکورن بالا و پایین پردید و "حتا یک بمب" به "حتا به اندازه ی یک بمب" تغییر کرد!!!
همین ادعا رو هم به دورغهایی که گفتید اضافه بفرمایید.
مزدك بامداد نوشته: به وارونه، سخن شما یا بی برگه[٢] است و یا مانند همین
چیزی که آوردید بر سخنان ساختگی استوار میباشد.
هر سندی که شما میاورید لزومن درست نیست! به خصوص که پیشتر تحریف را از سمت شما دیده ایم.
مزدك بامداد نوشته: بویژه این فرهشت[٣] "سوسیالیست" بودن هیلتر و فاشیسم
که براستی زنگ زده ترین و ریشخند[٤] آمیز[٥] ترین سخنهاست
که تنها با گفته های آن آخوند که گفته بود: " کومو یعنی
خدا و نیست یعنی نیست = خدا نیست" سنجیدنی[٦] است!
این هم بیربط و قیاس مع الفارق است!
و البته تلاشی مذبوحانه و بی فرجام توسط شما برای تطهیر سوسیالیستها و کمونیستها که دستشان به خون میلیونها نفر از مردمی که خودتان پرولتاریا مینامیدشان و مدعی جانبداری ازشان هستید، هست.
مزدك بامداد نوشته: پس اگر میخواهید برای پاریس هیلتون خوب آفتابه بگیرید
باید آگاهی های خود را بسیار افزایش دهید که دستکم اینجوری
سنگ روی یخ نشوید!
ما به شدت علاقه داریم برای پاریس هیلتون آفتابه بگیریم تا زیر سایه سیبیلهای یک جانی و قاتل بشینیم و ازش دفاع کنیم :e405:
پس به جای دروغ گفتن و انگ چسباندن سند معتبر رو کنید جانم.
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - Theodor Herzl - 01-26-2014
sonixax نوشته: ایشون باید برای ادعاشون سند هم بیاورند! نباید بیاورند !؟من لینک کتاب دادم بروید ۴۰۰ صفحه کتاب بخونید ببینید که چرا اون شخصی که شما از اون نقل قول کردی یک شارلاتان بوده ، یک مثالش اینکه این شخص حداکثر ۴ بار برای مدت کوتاهی هیتلر رو دیده ، بعدش چطوری کتاب چند صد صفحه‌ای در مورد گفتگو با هیتلر نوشته؟
sonixax نوشته: این مزخرفات که نازیها گفته بودند هر کسی را به خاطر کمونیست بودنش بکشید هم چرند و دری وری هستش!البته من می‌دانم که فکت‌های تاریخی برای شما هیچ ارزشی ندارند ، ولی برای بقیه کاربران بروید اینجا ببنید!
Commissar Order - WiKi
نقل قول:
The Commissar Order (German: Kommissarbefehl) was an order issued by Adolf Hitler in March 1941, before Operation Barbarossa. Its official name was Guidelines for the Treatment of Political Commissars (Richtlinien für die Behandlung politischer Kommissare). It demanded that any Soviet political commissar identified among captured troops be summarily executed as an enforcer of the Communist ideology and the Soviet Communist Party line in military forces.
According to the order, all those prisoners who could be identified as "thoroughly bolshevized or as active representatives of the Bolshevist ideology" should also be killed.[1]
sonixax نوشته: شما اول باید یاد بگیری سوسیالیسم اون چیزی نیست که شما فکر میکنی! و کمونیسم و آنارشیسن و نازیسم و اکو سوسیالیسم و سوسیال فمنیسم و ... همگی برداشتهای مختلفی از سوسیالیسم هستند که هر کدام بسته به آن چیزی که بخورد ملت داده اند کار خود را میکنند.
sonixax نوشته: مارکس مبتکر سوسیالیسم نیست که بخوایم به اسم اون سند بزنیمش! مارسک نظریه پرداز و تئوریسینه که با توجه به برداشتهای خودش از سوسیالیسم کمونیسم رو بنا کرده تازه اون هم با کمک انگلس!!! به عبارت ساده تر برداشت مارکس از سوسیالیسم اسمش هست کمونیسم که کمونیستها میگند بهترین شیوه هستش که هر کسی که ضریب هوشی بیشتر از صندلی داشته باشه به دروغ بودن این ادعا به راحتی پی میبره .
متاسفانه شما هنوز نمیدونی که سوسیالیسم کار مارکس نیست! هنوز اصلن نمیدونید سوسیالیسم چی هست و دارید سخنان چهارتا کمونیست فزرتی که سوسیالیسم رو به اسم خودشون سند زدند رو طوطی وار تکرار میکنید.
خود شما باز میگی سوسیالیسم هیتلری ربطی به مارکس نداره ، خوب من هم همین را می‌گویم ، شما ولی داری از هیتلر استفاده میکنی که بگی اینها هم پیرو مارکس بودند ، بعد اینجا میگی فرق داره! یا شما باید بگویی که هیتلر سیاست مارکسیستی را پیش گرفت که در این صورت باید مثال بزنی که کجا؟ یا اگر نگرفت دیگر به من ربطی ندارد! و شما دیگر نمیتوانید از این گفته که هیتلر سوسیالیست بود استفاده کنید و به کوبیدن مارکس بپردازید در حالی که خود شما داری میگی اینها از هم جدا هستند!
آن چیزی که من از آن دفاع میکنم سوسیالیسم مارکسیستی است ، حالا حسن آقا بقال محل شما انسان بدی است و خود را سوسیالیست حسن آقایی می‌داند دیگر به من ربطی ندارد!
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - sonixax - 01-26-2014
Theodor Herzl نوشته: من لینک کتاب دادم بروید ۴۰۰ صفحه کتاب بخونید ببینید که چرا اون شخصی که شما از اون نقل قول کردی یک شارلاتان بوده ، یک مثالش اینکه این شخص حداکثر ۴ بار برای مدت کوتاهی هیتلر رو دیده ، بعدش چطوری کتاب چند صد صفحه‌ای در مورد گفتگو با هیتلر نوشته؟
من مزدک یا شما رو تا حالا یک بار هم ندیدم ولی میتونم در مورد شما و اعتقاداتون چندین کتاب بنویسم! پس این بی ربط است.
پاس دادن به اینکه برو توی کتاب نوشته هم به درد من نمیخورد! مثل همان کار جناب مزدک است که میگوید برو توی بحث با کوروش گفت خودت بخون و وقتی میگم دقیقن کجا هنگ میفرمایند!!!!
Theodor Herzl نوشته: البته من می‌دانم که فکت‌های تاریخی برای شما هیچ ارزشی ندارند ، ولی برای بقیه کاربران بروید اینجا ببنید!
نقل قول:According to the order, all those prisoners who could be identified as "thoroughly bolshevized or as active representatives of the Bolshevist ideology" should also be killed.
Bolsheviks - WiKi
Mensheviks - WiKi
Theodor Herzl نوشته: خود شما باز میگی سوسیالیسم هیتلری ربطی به مارکس نداره ، خوب من هم همین را می‌گویم ، شما ولی داری از هیتلر استفاده میکنی که بگی اینها هم پیرو مارکس بودند ، بعد اینجا میگی فرق داره! یا شما باید بگویی که هیتلر سیاست مارکسیستی را پیش گرفت که در این صورت باید مثال بزنی که کجا؟ یا اگر نگرفت دیگر به من ربطی ندارد! و شما دیگر نمیتوانید از این گفته که هیتلر سوسیالیست بود استفاده کنید و به کوبیدن مارکس بپردازید در حالی که خود شما داری میگی اینها از هم جدا هستند!
نشون بدید که من جایی گفته باشم که هیتلر پیرو مارکس بوده!!! من از اول هم گفتم هیتلر سوسیالیست بوده نه مارکسیست یا کمونیست! هر چند که نقل قولی ازش گذاشتم که درش هیتلر گفته با کمونیستها مشروط بر اینکه یهودی نباشند میتواند کنار بیاید .
پس شما برای خودت یک چیزی درست کردی! بعد اون رو نسبت دادی به من و بعدش از اون طریق به من حمله کردی!!!
برای کوبیدن مارکس من نیازی ندارم به سوسیالیست بودن هیتلر آویزون بشم! چون دیدگاه های مارکس پوسیده تر و زوار در رفته تر از اونیه که بخوام چنین کاری بکنم .
گنده شما که جناب مزدک باشد هنوز نتونسته وجود رقابت و سیستم جزا و پاداش که لازمه پیشرفته رو در ایدئولوژیهای مارکس نشون بده و هر وقت که بهش میگیم نشان بده میگوید برو خونه خاله روی دیوارش نوشتم! وقتی میگوییم کدام دیوار و کجای آن دیوار هنگ میفرمایند!!!
Theodor Herzl نوشته: آن چیزی که من از آن دفاع میکنم سوسیالیسم مارکسیستی است ، حالا حسن آقا بقال محل شما انسان بدی است و خود را سوسیالیست حسن آقایی می‌داند دیگر به من ربطی ندارد!من تا به اینجا دیدم که شما از استالین دفاع میکنید چون یک زمانی به یهودی ها حال داده! پس آیا رواست که ایرانیان هم بروند از هیتلر دفاع کنند چون یک زمانی با رضاشاه خوب بوده ؟!
از اون طرف هم البته شما اوایل این بحث منتقد کمونیسم بودید و اون رو غیر انسانی میدونستید و الان هم تنها از سر لج بازی افتاده اید در طرف کمونیستها! و این بحث رو زیادی جدی گرفتید.
به هر حال این تغییر موضع شما زیاد مهم نیست چرا که هر انسانی ممکنه عقایدش عوض بشه، فقط امیدوارم این تغییر عقیده از سر لجبازی نباشد و پشتش یک مقداری مطالعه هم باشد که نهایتن منجر به این نشود که فکر کنید فقط بلشویکها سوسیالیست بوده اند!
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - Theodor Herzl - 01-26-2014
sonixax نوشته: Bolsheviks - WiKiبلشویکها مارکسیست - لنینیست بودند خوب! کمونیسم نیز مرحله نهایی سوسیالیسم است ، به هر کمونیستی بگویی آیا شما سوسیالیست نیستی و فقط کمونیست هستی به شما میخندد! شما اگر بخواهی به تاریخ باستان برگردی خوب در میان غار نشین‌ها هم سوسیالیسم وجود داشته است!
Mensheviks - WiKi
sonixax نوشته: نشون بدید که من جایی گفته باشم که هیتلر پیرو مارکس بوده!!! من از اول هم گفتم هیتلر سوسیالیست بوده نه مارکسیست یا کمونیست! هر چند که نقل قولی ازش گذاشتم که درش هیتلر گفته با کمونیستها مشروط بر اینکه یهودی نباشند میتواند کنار بیاید .من اینجا بحثی در مورد سوسیالیسم یا مارکسیسم ندارم ، من تحت این impression بودم که شما هیتلر رو پیرو سوسیالیسم مارکسیستی میدونی که ظاهراً اینطور نیست! پس نتیجه میگیریم که سوسیالیسم هیتلر با سوسیالیسم مارکس تفاوت دارد که شما هم به این اذعان میکنید!
پس شما برای خودت یک چیزی درست کردی! بعد اون رو نسبت دادی به من و بعدش از اون طریق به من حمله کردی!!!
برای کوبیدن مارکس من نیازی ندارم به سوسیالیست بودن هیتلر آویزون بشم! چون دیدگاه های مارکس پوسیده تر و زوار در رفته تر از اونیه که بخوام چنین کاری بکنم .
sonixax نوشته: من تا به اینجا دیدم که شما از استالین دفاع میکنید چون یک زمانی به یهودی ها حال داده! پس آیا رواست که ایرانیان هم بروند از هیتلر دفاع کنند چون یک زمانی با رضاشاه خوب بوده ؟!استالین به نظر من یک خونخوار است و جای او در تاریک‌ترین زباله دان‌های تاریخ است. من فقط در یک جا گفتم که استالین چه کار مثبتی کرده است! هیتلر هم نقاش خوبی بوده است ، آیا بگوییم هیتلر نقاش خوبی بود یعنی نازی هستیم؟ خیر!
sonixax نوشته: از اون طرف هم البته شما اوایل این بحث منتقد کمونیسم بودید و اون رو غیر انسانی میدونستید و الان هم تنها از سر لج بازی افتاده اید در طرف کمونیستها! و این بحث رو زیادی جدی گرفتید.هنوز هم میکنم! من به سوسیالیسم دولتی مثل شوروی اعتقاد ندارم ، عقاید من بیشتر سوسیال دموکراسی آنارشیستی هست! کمونیسم لنینیستی چیزی به غیر از فاجعه به بار نمیاورد ، ولی اینها که کمونیسم چه هست و چه نیست بحث‌های درون خانواد‌گی جبهه چپ است ، یک شخصی که قبول نکرده بهره کشی کار غیر انسانی هست در مورد اخلاقیات کمونیسم من با او بحثی ندارم!
همه چیز درباره جنگ جهانی دوم و هلوکاست - sonixax - 01-26-2014
Theodor Herzl نوشته: بلشویکها مارکسیست - لنینیست بودند خوب! کمونیسم نیز مرحله نهایی سوسیالیسم است ، به هر کمونیستی بگویی آیا شما سوسیالیست نیستی و فقط کمونیست هستی به شما میخندد! شما اگر بخواهی به تاریخ باستان برگردی خوب در میان غار نشین‌ها هم سوسیالیسم وجود داشته است!
آنارشیسم یک پله هم از کمونیسم بالاتر است! پس کمونیسم مرحله نهایی نیست.
در ضمن یک دزد زن ایرانی هم زن است ، هم دزد است هم ایرانی!!!!! حالا اگر من بگویم فلانی زن است معنیش این است که دزد هم هست ایرانی هم هست ؟!
Theodor Herzl نوشته: من اینجا بحثی در مورد سوسیالیسم یا مارکسیسم ندارم ، من تحت این impression بودم که شما هیتلر رو پیرو سوسیالیسم مارکسیستی میدونی که ظاهراً اینطور نیست! پس نتیجه میگیریم که سوسیالیسم هیتلر با سوسیالیسم مارکس تفاوت دارد که شما هم به این اذعان میکنید!
معلومه که فرق داره! سوسیالیسم تعریف های گوناگونی داره! آنارشیسم هم با نظریه های مارکس تفاوت داره اساسی (مارکس میگه ابزار تولید عمومی و در کنترل دولت ، آنارشیستها میگویند کلن دولت هوتوتو) ولی آنارشیستها سوسیالیست هم هستند .
حکومت فعلی آلمان تره هم برای عقاید مارکس خرد نمیکند ولی سوسیالیست هم هست!
همان کانادا که درش زندگی میکنید کمونیستی نیست ولی تا حدودی سوسیالیستیست.
مشخصه که سوسیالیسم همان کمونیسم نیست! بلکه کمونیسم یک شاخه ، یک تعریف ، یک برداشت از سوسیالیسمه.
Theodor Herzl نوشته: استالین به نظر من یک خونخوار است و جای او در تاریک‌ترین زباله دان‌های تاریخ است. من فقط در یک جا گفتم که استالین چه کار مثبتی کرده است! هیتلر هم نقاش خوبی بوده است ، آیا بگوییم هیتلر نقاش خوبی بود یعنی نازی هستیم؟ خیر!معلومه که اگر بگیم نقاش خوبی بوده نازی نیستیم! ولی اگر بگیم هیتلر آدم باحالی بوده چون زمانی که دنیا یک بیلاخ گنده به ما نشون داده بود و تنهامون گذاشته بود هیتلر اومد بهمون حال داد پس دمش گرم شاید نازی نباشیم ولی داریم تعریف و تمجید میکنیم از هیتلر و جنایاتش.
Theodor Herzl نوشته: هنوز هم میکنم! من به سوسیالیسم دولتی مثل شوروی اعتقاد ندارم ، عقاید من بیشتر سوسیال دموکراسی آنارشیستی هست! کمونیسم لنینیستی چیزی به غیر از فاجعه به بار نمیاورد ، ولی اینها که کمونیسم چه هست و چه نیست بحث‌های درون خانواد‌گی جبهه چپ است ، یک شخصی که قبول نکرده بهره کشی کار غیر انسانی هست در مورد اخلاقیات کمونیسم من با او بحثی ندارم!
عقاید مارکس یعنی همان کمونیسم! برای همین نشست با انگلس کتاب منیفست کمونیست را نوشت و توضیح داد که چه طور قرار است دنیا کمونیستی شود که خوشبختانه نشد!
کمونیسم رو لنین پایه ریزی نکرده ! مشخصن شخص شخیص مارکس همه اش رو نوشته و گفته!
در ضمن این داستان بهره کشی تنها انگ و چرندیست که مخالفین سرمایه داری به آن میزنند! بله دزدی هم کار خوبی نیست ولی هر کسی که ما بگوییم دزد است ، دزد نیست.
از نظر کمونیستها اگر من زمینی داشته باشم آن را به شما اجاره بدهم دارم بهره کشی میکنم!!!!!! اگر هم مجانی بدم دستتون که شما دارید از من بهره کشی میکنید!!!! پس نتیجه اینکه هیچ کسی جز دولت حق نداره مالک زمین باشه.
احتمال بهبود قوانین مالکیت زمین های روستایی در چین
حالا شما انسانی بودن این داستان را به ما نشان دهید که همه چیز باید مال دولت باشد و مردم یا همان رنجبران که در یک نظام سرمایه داری میتونند مالک زمین و خانه و ... باشند در یک نظام کمونیستی تنها مالیک خایه های خود و پشم های اطرافش هستند که البته همان را هم باید با اجازه دولت استفاده کنند !!!!!! دیگه زیادی انسانی شد! ما همین جنگل سرمایه داری را بیشتر میپسندیم.