همبود کاررَها - The work-free society - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: همبود کاررَها - The work-free society (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%B1%D9%8E%D9%87%D8%A7-The-work-free-society)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: همبود کاررَها - The work-free society (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%B1%D9%8E%D9%87%D8%A7-The-work-free-society)
همبود کاررَها - The work-free society - Mehrbod - 10-15-2013
kourosh_bikhoda نوشته: نه انگار پیری اثر خودش رو کرده! متوجه نشدید 6، 7 درصد سود یعنی چی. یعنی اینکه اگر تیراژ تولید بالا نباشه باید تعطیل کنید. اتفاقی که برای خیلی از کارگاه ها و تولیدی های کوچک و متوسط افتاده. الان به همین خاطره که تولید در ایران توجیح اقتصادی نداره و همه به دنبال دلالی هستند. چون در دلالی میشه تا چند صد درصد سود برد بدون سر و کله زدن با مشکلات تولید و کارگر و بیمه و مالیات و اداره استاندارد و خرید نقدی و فروش چکی و ایکس و ایگرگ. حالا هوش کردید؟ یا هوش نکردید؟
نخست که میگویید هر کس حمالی میکند, به خواسته‌یِ خود اش است (دوست دارد حمالی کند و بهره‌دهد, به من و شما چه آقا؟)
سپس که میگویید از بیخ سرمایه‌دار که پولی درنمیاورد, بیچاره تنها دارد چند تا کارگر و خانواده را هم نان میدهد! (((:
اکنون هم پرداختید به اینکه از بیخ سرمایه‌داری ورشکست شده و این روزها مردم سرگرم دلالی هستند, اگرنه کسی از کارخانه و شرکت و .. اینها پولی در نمیاورد که (Apple و اینها هم کشک هستند, باور نکنید)!! ((((:
همبود کاررَها - The work-free society - روزبه - 10-15-2013
kourosh_bikhoda نوشته: نه انگار پیری اثر خودش رو کرده! متوجه نشدید 6، 7 درصد سود یعنی چی. یعنی اینکه اگر تیراژ تولید بالا نباشه باید تعطیل کنید. اتفاقی که برای خیلی از کارگاه ها و تولیدی های کوچک و متوسط افتاده. الان به همین خاطره که تولید در ایران توجیح اقتصادی نداره و همه به دنبال دلالی هستند. چون در دلالی میشه تا چند صد درصد سود برد بدون سر و کله زدن با مشکلات تولید و کارگر و بیمه و مالیات و اداره استاندارد و خرید نقدی و فروش چکی و ایکس و ایگرگ. حالا هوش کردید؟ یا هوش نکردید؟اینکه تولید سرمایه داری درایران سود دهی کمتری دارد چیزی ازماهیت روابط بهره کشی موجود کم نمیکند به هرحال سود حاصل از هرتولیدی دراثر کار مولد نیروی کار است ... بقای نظام سرمایه مبتنی بر بهره کشی است درغیر اینصورت این نظام نمیتواند دوام ویا توجیه ای داشته باشد...
اما مصائب تولید درایران ناشی از عدم رشد کافی سرمایه داری ملی وعدم توانائی دررقابت با سرمایه داری بین المللی است وهمچنین نوع سرمایه داری دولتی حاکم درایران وانحصارات موجود درآن را باید دید وبرسی نمود
همبود کاررَها - The work-free society - kourosh_bikhoda - 10-15-2013
Mehrbod نوشته: اکنون هم پرداختید به اینکه از بیخ سرمایه‌داری ورشکست شده و این روزها مردم سرگرم دلالی هستند, اگرنه کسی از کارخانه و شرکت و .. اینها پولی در نمیاورد که (Apple و اینها هم کشک هستند, باور نکنید)!! ((((:
شما هم انگار هوش نکردید که در مورد تولید در ایران دارم حرف میزنم. اگر فکر کردید تولید در همه حای دنیا یک نرخ بازده داره یک فکری به حال فکرتون بکنید!
همبود کاررَها - The work-free society - kourosh_bikhoda - 10-15-2013
روزبه نوشته: اینکه تولید سرمایه داری درایران سود دهی کمتری دارد چیزی ازماهیت روابط بهره کشی موجود کم نمیکند به هرحال سود حاصل از هرتولیدی دراثر کار مولد نیروی کار است ... بقای نظام سرمایه مبتنی بر بهره کشی است درغیر اینصورت این نظام نمیتواند دوام ویا توجیه ای داشته باشد...
اما مصائب تولید درایران ناشی از عدم رشد کافی سرمایه داری ملی وعدم توانائی دررقابت با سرمایه داری بین المللی است وهمچنین نوع سرمایه داری دولتی حاکم درایران وانحصارات موجود درآن را باید دید وبرسی نمود
متوجه میشید که منظور اینه که لزوم بهره کشی معنی نداره؟ کار تولید ممکنه سود داشته باشه ممکنه نداشته باشه. به هر حال ریسکی ست که از طرف سرمایه گذار انجام میگیره. این ریسک برای کارگر انقدر بالا نیست. کارگر مزد میگیره ولی سرمایه گذار سرمایه ش رو قرار میده وسط. بهره کشی و این کس شعرا معنی نداره وقتی یک قرارداد کاری با توافق طرفین در میون هست. گویا کمونیست های این فاروم بهتر از کارگر به فکر زندگیش هستند. کارگر مجانی کار نمیکنه، سرمایه گذار هم مفتی پول نمیده. به دلیل داشتن سرمایه زیاد تونسته عده ای کارگر رو استخدام کنه. این اسمش شده بهره کشی! حالا ممکنه طرف سرمایش در حدی باشه که یک مغازه باز کنه و بدون کارگر پول دربیاره ها. فرقی بین این دو سرمایه دار نیست، فقط از دید کمونیست ها اونی که کسی رو استخدام کرده و داره نونش رو میده و نرخ بیکاری رو کم هم کرده یک دیو شیطان صفت هست.
همبود کاررَها - The work-free society - مزدك بامداد - 10-15-2013
kourosh_bikhoda نوشته: نه انگار پیری اثر خودش رو کرده! متوجه نشدید 6، 7 درصد سود یعنی چی. یعنی اینکه اگر تیراژ تولید بالا نباشه باید تعطیل کنید. اتفاقی که برای خیلی از کارگاه ها و تولیدی های کوچک و متوسط افتاده. الان به همین خاطره که تولید در ایران توجیح اقتصادی نداره و همه به دنبال دلالی هستند. چون در دلالی میشه تا چند صد درصد سود برد بدون سر و کله زدن با مشکلات تولید و کارگر و بیمه و مالیات و اداره استاندارد و خرید نقدی و فروش چکی و ایکس و ایگرگ. حالا هوش کردید؟ یا هوش نکردید؟بسیار مانده که شما ساز وکار سرمایه داری را هوش کنید!
دلال/بازرگان، کالا را سرانجام از بخش فراورش (تولیدی) میخرد دیگر!
یک چیزی هم رویش میکشد و میفروشد. به گفت شما اینجوری
او هم نان گروهی کارگر و زن و بچه شان را میدهد !!
--->
kourosh_bikhoda نوشته: صاحب تولید فقط داره نون زن و بچه یک عده کارگر رو میده
پارسیگر
همبود کاررَها - The work-free society - مزدك بامداد - 10-15-2013
kourosh_bikhoda نوشته: این ریسک برای کارگر انقدر بالا نیست.تنها شاید از گرسنگی بمیرد!
kourosh_bikhoda نوشته: اونی که کسی رو استخدام کرده و داره نونش رو میده
در گذشته هم فئودال ها نان رعیت را میدادند و برده دار ها هم نان برده ها را ... هه هه
همبود کاررَها - The work-free society - kourosh_bikhoda - 10-15-2013
مزدك بامداد نوشته: در گذشته هم فئودال ها نان رعیت را میدادند و برده دار ها هم نان برده ها را ... هه هه
خیلی سفسطه باز شدید مزدک خان. چی شده؟ از دنده چپ پاشدید؟
برده آزاد بود به برده نبودن؟ درست مثل کارگری که آزاده به کارگری نکردن.
نمیدونم فهمش چرا انقدر سخته که کسی کسی رو مجبور به کارگری نمیکنه. کارگر میتونه با سرمایه اندک کار دیگه ای بکنه. به فروش رو بیاره. به بازار رو بیاره. خیلی کارها هست. شما یک مقدار قدیمی هستید و درک درستی از زندگی روزمره شاید نداشته باشید. ولی امروزه تئوری پوسیده شما در عمل شکست خورده و نشون داده که شدنی نیست. خیلی چیزها ممکنه روی کاغذ و با مرکب و قلم در ذهن ایجاد بشن، ولی در عمل ضامن اجرایی ندارند. از جمله این خزعبلاتی که شما میفرمایید.
همبود کاررَها - The work-free society - kourosh_bikhoda - 10-15-2013
یک دلیل دیگه بر کس شعر بودن حرف های ضد سرمایه داری و کارگر دوستی اینه که همه این جور آدمها (دستکم اکثرشون) خودشون سرمایه دار و پول پرست هستند. من در فامیلم چند قلم از این انسان های دهه 40، 50 میلادی رو میشناسم که خودشون حسابی مال و ملک دارند و کمکی به قشر کارگر نمیکنند. مثلن همینجا آقای [MENTION=14]Mehrbod[/MENTION] در جایی اظهار کرد که همیشه تامین بوده و بی نیاز از کار اقتصادی و بنابر این فرصت برای مطالعه زیاد داشته. البته من نمیدونم که ایشون در زندگیشون چه میکنند ولی سوای ایشون، برای امتحان درستی و واقعی بودن و اجرایی بودن تئوری این انسان ها خوبه ازشون بخواهید که بخشی از مالشون رو به خیریه هدیه کنند و با بخور نمیر زندگی کنند. خیلی آزمون خوبیه جان خودم
همبود کاررَها - The work-free society - kourosh_bikhoda - 10-15-2013
تازه جالبتر اینجاست که این ته مانده های کمونیسم از چیزی دفاع می کنند که تاریخ اونو به خوبی ثبت کرده و در عمل منجر به بدبخت ترین و ورشکسته ترین و عقب مانده ترین کشورهای جهان شده. نتیجه عمل به ایدئولوژی واپسمانده شون در چند کشوری که نکبت از سر و کولش بالا میره پیداست. اونوقت ده ها ساله که هر روز پیش بینی شکست و درماندگی و خرابی سرمایه داریو میکنند.
حالا کاری نداریم مردم سرمایه داری دارند حال می کنند و در امریکا دیسکوها حسابی فعالند و همه راضی از قوانین کار و بیمه و بازنشستگی و مالیت و غیره هستند و تخمشونم نیست و از همه مهتر سرمایه داری بزرگترین پیشرفت ها رو به بشر عرضه کرده و روز به روزم داره فربه تر میشه و امید به زندگی و شاخص بهداشت و چه و چه هم در مملکتشون داره هی بالا میره. عجب رویی دارند بی اسپاگتی
همبود کاررَها - The work-free society - Mehrbod - 10-15-2013
kourosh_bikhoda نوشته: خیلی سفسطه باز شدید مزدک خان. چی شده؟ از دنده چپ پاشدید؟
برده آزاد بود به برده نبودن؟ درست مثل کارگری که آزاده به کارگری نکردن.
نمیدونم فهمش چرا انقدر سخته که کسی کسی رو مجبور به کارگری نمیکنه. کارگر میتونه با سرمایه اندک کار دیگه ای بکنه. به فروش رو بیاره. به بازار رو بیاره. خیلی کارها هست. شما یک مقدار قدیمی هستید و درک درستی از زندگی روزمره شاید نداشته باشید. ولی امروزه تئوری پوسیده شما در عمل شکست خورده و نشون داده که شدنی نیست. خیلی چیزها ممکنه روی کاغذ و با مرکب و قلم در ذهن ایجاد بشن، ولی در عمل ضامن اجرایی ندارند. از جمله این خزعبلاتی که شما میفرمایید.
شما خوانندگان را گاهی بدجور کودن میانگارید:
برده‌داری بشیوه‌یِ کهن این بود که برده "آگاهانه" میدانست اگر کار نکند, از گرسنگی میمیرد.
برده‌داری بشیوه‌یِ نوین این است که بهره‌ده (= برده‌یِ امروزین) میاندیشد آزاد است و خودگردان,
ولی بسنده میکند نخواهد نیروی کارش را به ارزان‌ترین بها به کارفرما (بهره‌کش) بفروشد, تا باز از گرسنگی بمیرد.
برده‌داری بشیوه‌یِ نوین این است که بهره‌ده (= برده‌یِ امروزین) میاندیشد آزاد است و خودگردان,
ولی بسنده میکند نخواهد نیروی کارش را به ارزان‌ترین بها به کارفرما (بهره‌کش) بفروشد, تا باز از گرسنگی بمیرد.
در کُنش تنها دگرسانی اینجا بالارویِ کیفیت زندگی برده‌ها بوده, آنهم تنها مرزمند و برخی جاها همچون اروپا که آنها هم از سوسیالیسم بهره گرفته‌اند.
هر آینه دریافت اینها از سوی شما که میگویید "کسیکه حمالی میکند خودش خواسته, به شما کمونیست‌ها چه این اندازه دخالت میکنید؟" بیگمان فرنودین نیست!
kourosh_bikhoda نوشته: من نمیفهمم شما کمونیست ها چه از جون مردم میخواهید؟ مردمی که خودشون از حقوق و مزایای کاری و استخدام شدن در شرکت های بزرگ راضی هستند و هیچ دلخوری از کار کردن برای شرکت های بزرگ ندارند. شما مثال روشنی از دایه عزیزتر از مادر هستید.
kourosh_bikhoda نوشته: هیچکس هم مجبور به حمالی کردن نیست. اگر میکنه انتخاب خودشه به احتمال زیاد.
پارسیگر