گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-26-2014
sonixax نوشته: شما دارید خود را برای روسیه ی امروزی پاره میکنید نه من! مدام از تکنولوژیهای روسی و ارزان بودن و بهتر بودنشان نسبت به انواع آمریکایی جوک تعریف میکنید!گویا غاتی کردید پسر جان !
ما جایی چنین نکردیم و تا تاریخی از "روس" ؟ ( شوروی) سخن میگوییم که کمونیسم بود.
:e057:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-26-2014
sonixax نوشته: دروغ نگویید پدر جان! مکانهای چاپیدنش را هم با نقشه نشان داده ایمتاریخ را نمیتوانید دگرگون کنید. شوروی هرگز جایی را نچاپیده که شما
نقشه اش را هم داشته باشید. آمریکای عزیز شما سراسر جهان را
از آمریکای جنوبی گرفته تا ایران و کره و .. چاپیده و میچاپد. نشانه اش
هم این است که پولها اینک در دست سرمایه داران آمریکایی انباشته
است و نه در دست روس و ایکس و ایگرگ !! ( corpus delicti ) !!
:e530:
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-27-2014
مزدك بامداد نوشته: گویا غاتی کردید پسر جان !
ما جایی چنین نکردیم و تا تاریخی از "روس" ؟ ( شوروی) سخن میگوییم که کمونیسم بود.
آها! پس این من بودم که زیر لینکهای کسرا در مورد تکنولوژیهای نظامی روسیه (پس از فروپاشی کمونیسم، خیلی پس از آن) کف و سوت میزدم ؟ :))))
هر چند به روشنی روسیه ی پس از شوروی صدقه سری تعاملش با جهان آزاد آباد تر است.
مزدك بامداد نوشته: تاریخ را نمیتوانید دگرگون کنید. شوروی هرگز جایی را نچاپیده که شما
نقشه اش را هم داشته باشید.
این را به خودتان بگویید که مدام دم از تاریخ میزنید و درست به مانند پور پیرار مدام آن را جعل میکنید!
تنها یک نمونه چاپیدن شوروی منجر شد به هولدمور! انقدر دروغ نگویید پدر جان. هر چه بیشتر دروغ بگویید بیشتر در این سن و سال رسوا میشوید.
مزدك بامداد نوشته: نشانه اش
هم این است که پولها اینک در دست سرمایه داران آمریکایی انباشته
است و نه در دست روس و ایکس و ایگرگ !! ( corpus delicti ) !!
باز هم که مزخرف سر هم کردید و خود را برای روس پاره!
آمریکا هم ثروتمند است چون به مانند بسیاری کشورها به خصوص کشورهای کمونیسم زده به ویروس کمونیسم و دیکتاتوری و ... آلوده نشد و در نتیجه اش فاسد نشد و نگندید و هر روز هم قوی تر از دیروزش میشود!
ولی شوروی و کره شمالی و ونزوئلا و کوبا و ... همگی گندیدند و لاشه گندیده شان هم تکه و پاره شد و حتمن خواهد شد بوی گندش هم به قدری زیاد است که شمای کمونیست دو آتشه که روزی 3 بار صبح و ظهر و شب رو به قبله کمونیسم نماز میخوانید و هر جایی که رسیده اید از خوبیهای بی پایانش جار زده اید!!!! حاضر نیستید بروید در آنجاها زندگی کنید تا در دل کمونیسم باشید و دو دستی چسبیده اید به همین امپریالیستهای بهره کشِ مفت خور :))))) چرا نرفته اید ؟! چون خودتان بهتر از من و هر کس دیگری میدانید آنجا چه خبر است و دوستان کمونیست شما چه جهنمی بر پا کرده اند. پس لازم دانسته اید زیر سایه سرمایه دارانِ عزیز زندگی کنید تا هم اوضاع اقتصادی و آزادیهای فردی خودتان (از جمله همین دسترسی آزادانه به اینترنت و رسانه ها و نکنولوژیهای روز) تضمین باشد هم آینده فرزندانتان.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-27-2014
مزدك بامداد نوشته: لنین گفتهبعضیا کار نکنن یا کمتر کار کنن بیشتر به نفع بشریت است، چون خلاقیت خوبی دارن و چیزهای نوین و مفیدی رو کشف و اختراع و ایجاد/پایه گذاری میکنن.
است که سرمایه داران باید کار کنند ( نه بردگی) و هرگاه اینها
نخواهند کار کنند و مفت خوری و تنبلی کنند باید آنهارا گوشمالی
داد تا جاییکه هتّا یک چند تارا تیرباران نمود. پس دروغ در دهان
لنین بزرگ و ما ننهید!
ممکنه این کار براشون نسبتا آسون باشه و در یک نظام سرمایه داری پول و امکانات و عیش و نوش خوبی هم عایدشون کنه که بدون اون شاید اونقدر انگیزه نداشته باشن یا خلاقیتشون شکوفا و ازش حداکثر بهره برداری نشه.
شما میگید همه باید برای هرچیزی که دارن به حد متناسبی کار کرده باشن. ولی اینطوری اونایی که خلاقیت و تیزهوشی و استعدادهای خاص دارن ازشون استفاده بهینه نمیشه. یه افرادی هستن که حتی اگر اصلا کار کنن و دولت بهشون مستمری مادام العمر بده بهتره، چون این افراد میتونن کارهای مفیدتری از صرف کار کردن معمولی برای تامین معاش خودشون و چرخوندن چرخ جامعه به شکل متعارفش انجام بدن.
یکی از این افراد فکر میکنم ریچارد استالمن، بنیانگذار جنبش نرم افزار آزاد و پروژهء GNU، باشه. ایشون هم یک مستمری مادام العمر دریافت کردن که بقول خودش گرچه مبلغ زیادی نیست ولی حداقل از کار کردن بخاطر معاش نجاتش داده و اینطوری تونسته روی حمایت و پیشرفت نرم افزار آزاد متمرکز بشه.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-03-2014
sonixax نوشته: ا! پس این من بودم که زیر لینکهای کسرا در مورد تکنولوژیهای نظامی روسیه (پس از فروپاشی کمونیسم، خیلی پس از آن) کف و سوت میزدم ؟ :))))بیجاست، ساختاوری ارتشتاری کنونی روس بجای مانده از زمان شوروی است!
هر چند به روشنی روسیه ی پس از شوروی صدقه سری تعاملش با جهان آزاد آباد تر اس
پس خودرا بیجا برای امریکا پاره کرده اید!
:e057:
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 12-03-2014
sonixax نوشته: آمریکا هم ثروتمند است چون به مانند بسیاری کشورها به خصوص کشورهای کمونیسم زده به ویروس کمونیسم و دیکتاتوری و ... آلوده نشد و در نتیجه اش فاسد نشد و نگندید و هر روز هم قوی تر از دیروزش میشود!بیجاست، گواه تاریخ ارزشمند تر از سخنان شکمبه ای شماست!
ولی شوروی و کره شمالی و ونزوئلا و کوبا و ... همگی گندیدند
و تاریخ میگوید که امریکا سالها، میلیونها برده را مکید، زمین های
مکزیک و .. را بزور گرفت، کوبا را چاپید و جهان را چاپید و یک
بمب هم از جنگهای جهانی در خاکش نیفتاد، در جاییکه شوروی
با دو جنگ جهانی، یک جنگ درونمرزی و یک جنگ سرد و یک
همپیشی جنگ افزاری میلیاردی و پدافند از خلقهای ستمدیده مانند
کوبا و ویتنام و .. رودرو بود و در ۵۰ سال به اَبَرکشوری رسید!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-04-2014
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، ساختاوری ارتشتاری کنونی روس بجای مانده از زمان شوروی است!
پس خودرا بیجا برای امریکا پاره کرده اید!
زپلشک!
زمانی که کوروش قدرت نظامی روسیه تزاری رو نشون داد کجا بودید پدر جان ؟!
آها! اونها خرابه ای بیش نبودند و شما با جعل تاریخ نشان دادید که کمونیستها یک کشور در پیتی گرفتند یک ابر قدرت تحویل دادند
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، گواه تاریخ ارزشمند تر از سخنان شکمبه ای شماست!
گواهی که مزدک با جعل و دروغ تحویل میدهد به درد همان شکمبه ی خودش میخورد جانم!
این گواه تاریخی شما زیر نشان دادن یک کشور درست و حسابی کمونیستی وا مانده جانم!
مزدك بامداد نوشته: و تاریخ میگوید که امریکا سالها، میلیونها برده را مکید، زمین های
مکزیک و .. را بزور گرفت، کوبا را چاپید و جهان را چاپید و یک
بمب هم از جنگهای جهانی در خاکش نیفتاد، در جاییکه شوروی
با دو جنگ جهانی، یک جنگ درونمرزی و یک جنگ سرد و یک
همپیشی جنگ افزاری میلیاردی و پدافند از خلقهای ستمدیده مانند
کوبا و ویتنام و .. رودرو بود و در ۵۰ سال به اَبَرکشوری رسید!
و همان تاریخ میگوید که شوروی هر جایی که دستش رسیده یا بخشی از خاکش بوده را یا چاپیده یا گاییده!
از آلمان شرقی بگیر تا اوکراین و لهستان و افغانستان و ارمنستان و آذربایجان و ... که همه ی اینها سر انجام خود را از شر کمونیستها خلاص کردند ولی بلایی که بر سرشان آمده بود به قدری بزرگ بود که هنوز نتوانسته اند کشوری درست و حسابی شوند!
پس این شوروی شما در 50 سال خوار و مادر سرزمینهای مختلف برای بقای حکومت مرکزی سرویس کرد و نهایتن هم تنها در زمینه هایی که با غرب کل کل داشت یک کارهایی کرد (که البته نشان داده ایم همانها هم به نسبت انواع غربی عقب مانده و در پیتی بوده اند) . وگرنه همین ابر کشور شما یک خودروی درست و حسابی نتوانست تولید کند! به عبارت ساده تر باید رید به کل ابر کشوری که به جز لادا بلد نیست درست کند :))) فولکس واگن مدل بیتل (قورباغه ای) نازیها از لادای کمونیستها مجهز تر و پیشرفته تر بود :)))) و از آنجایی که کمونیستها دراکولا هستند! ابر کشوری را در فناوری های نظامی و کشت و کشتار و ... میبینند و باقی مسایل از رفاه بگیر تا اقتصاد قوی و آبادانی و ... را به کل نادیده میگیرند.
چه قدر هم به خلقهای ستمدیده کمک کرد! فقط 6 میلیون 6 میلیون از گشنگی همه را کشت!!! نشده کمونیسم به جایی برود و پشت سرش بدبختی و کثافت کاری نیاید! خود شما زیر نشان دادن تنها و تنها یک مثال درست و حسابی زائیده اید پدر جان!
کمونیستها تا جایی که توانستند چاپیدند! بعد از آن هم آمریکای عزیز و جهان آزاد جلوی چاپیدنشان را گرفتند! و اینها به جای اینکه صادقانه بگویند نگذاشتند بچاپیم و نتوانستیم با وقاحت تمام میگویند ما نکردیم!!!!!
نه خیر پدر جان نگذاشتند که بچابید! چون همان یک نمونه ی هولدومور به تنهایی نشان میدهد که اگر میگذاشتند بچاپید چه بر سر مردم بدبخت میاوردید!
پس حرف از دفاع از ستمدیدگان و مردم و ... نزنید که اگر شما به راستی به فکر ستمدیدگان بودید به جای مثل کنه چسبیدن به سرمایه داران و دنیای سرمایه داری! میرفتید در همان کوبا و کره شمالی و ... به همفکرانتان میپیوستید و کمکشان میکردید.
حالا بروید، 5-6 روزی نباشید! حسابی که حالتان جا آمد و آمپرتان از نقطه جوش پایین تر آمد بر گردید بگویید شوروی ابر کشور بود ولی این ابر کشور با یک انگشت جر خورد :))) ما هم همینها را باز برایتان مینویسیم و میرسانیمتان به دمای بحرانی و نقطه جوش و فراتر از آن.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 12-04-2014
چرا مزدک اینقدر از کمونیسم طرفداری میکنه؟ در حالیکه بنظر من بر هر عاقلی باید واضح شده باشه که کمونیسم از سرمایه داری بیشتر مشکل داره. البته به شعار و ادعا و ایدهء برابری که خیلی هم خوبه و بخاطر همین کمونیسم خیلی فریبنده است و حتی اوایل مزدک داشت منو هم به سمت کمونیسم متمایل میکرد! ولی در عمل و با تمام جزییات و تحلیل کامل که بررسی میکنی متوجه توخالی بودن اون میشی!
بقول sonixax که میگه مزدک حتی خودش هم به کمونیسم اعتقاد واقعی نداره، پس دلیل اینکه اینقدر ازش دفاع میکنه چیه؟ اصلا من تعجب میکنم چطور چنین شخصی که خردگراست و دانش خوبی داره اینطور شده و این رفتار رو میکنه! مشکوکه! کسی میتونه به من جواب این سوالات رو بده؟ البته من خودم یک تئوری مطرح کردم، و اون اینکه شاید مزدک از/در نظام سرمایه داری لطمهء جدی ای خورده و بخاطر همین (و شاید به اقتضای سن و سال و شرایطش) دچار عقده و برخورد احساسی شده چون نتونسته بر فشار روانی این لطمه غلبه کنه.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-04-2014
kourosh_iran نوشته: البته من خودم یک تئوری مطرح کردم، و اون اینکه شاید مزدک از/در نظام سرمایه داری لطمهء جدی ای خورده و بخاطر همین (و شاید به اقتضای سن و سال و شرایطش) دچار عقده و برخورد احساسی شده چون نتونسته بر فشار روانی این لطمه غلبه کنه.
تئوری شما درسته!
فرض کنید مزدک به جای کمونیست بودن! مسلمان بود. در این سن و سال پی بردن به پوچی اعتقادات و ترکشان باعث نوعی فروپاشی شخصیتی و فکری میشود.
پس طبیعیست که مزدک بیاید اینجا و از استالین و خاندان کیم جونگ (رهبران کره شمالی) و لنین و مائو و باقی جنایتکاران تاریخ دفاع کند!
شما در بحثها ببینید هر خبری در رابطه با کمونیسم را دروغ دانسته و چون! ناقل خبر مثلن کره جنوبی یا ... بوده اند آن را به کل مردود دانسته! (به قول خودش سفسطه را پیدا کنید)
ولی عکس آن هر خبری بر علیه آمریکا و سرمایه داری باشد از طرف کمونیست جماعت را دست و عین حقیقت میداند! دستی هم در جعل تاریخ دارند و مدام میخواهند به خواننده اینطور بفهمانند که هر چه ایشون میگوید عین تاریخ است و درست! و وقتی ما دروغ بودن حرفهایشان را نشان میدهیم ابتدا داغ کرده و سپس میگویند منظور ما آن بود!!!! به خاطر بیضه کمونیسم هم یک دفعه ای 6 میلیون قربانی هولدومور را میکند نوکر بهره کش و سگانی که برای تکه استخوانی له له میزنند!!!! مردم آلمان شرقی و لهستان و ... هم همچنین.
خوب بیش از این نمیشود از کسی که تمام عمر تحت تاثیر تفکری تا به این حد متعفن و گندیده قرار داشته توقع داشت! نقش ایشون در تفکرات کمونیستی درست مثل نقش متعصبین مذهبی اسلامی در بلاد کفر هست!!
هر دو از سرزمینهایی که تحت تاثیر ایدئولوژی خودشون بوجود آمده فراری هستند و حاضر به زندگی در آن نیستند و به دشمنشان چسبیده اند! ولی در عین حال سنگ همان ایدئولوژی که ازش فرار کرده اند یا نمیخواهند درش زندگی کنند را هم به سینه میزنند.
من اوایل این بحث با مزدک جدی بحث میکردم! ولی الان به راستی نیازی نمیبینم که این کار رو بکنم چرا که ایشون افتاده روی یک حلقه تکرار و طوطی وار مطالب قبلی که همگی پوچ شده اند را زرت و زورت تکرار میکنند. ما هم به شوخی و خنده یک اشاره ای به گفته های پیشین میکنیم و رد میشویم میرویم - این طوری شاید به این پدر جان ما هم کمتر فشر بیایید، پس فردا سکته ای چیزی بکند فوری انگشت اتهامشان را سمت ما میگیرند که تو پیرمرد را هی به نقطه جوش رساندی! هی خنک شد ترک خورد :))!! همان طوری که کمونیستها زیر مملکت داری ریدند مقصرش شده انگشت آمریکا
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 12-05-2014
فرمانده سپاه: اقتدار نظامی باعث امنیت شده، نه مذاکرات شما | Khodnevis
نقل قول:سردار جعفری در پایان هم گفت: «آمریکایی‌ها امروز در بن بست راهبردی قرار گرفته و همه گزینه‌ها و راهبردهای ممکن را علیه انقلاب اسلامی تجربه کرده‌اند، اما نتایج دلخواه به دست نیاورده‌اند... توانمندی‌های آمریکا بیش از این قابل توسعه نیست و ظرفیت‌های آنها برای تغییر به حد اشباع رسیده و راهی جز پذیرش قدرت واقعی جمهوری اسلامی ایران برای آمریکا باقی نمانده است.»
