گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: دانش (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4)
+--- انجمن: فرگشت (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
+--- موضوع: گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%B4%D8%A8%D9%87%D9%87-%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A7%D8%A8%D9%87%D8%A7%D9%85-%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%BE%D8%B1%D8%B3%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AC-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA)
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - undead_knight - 09-07-2014
murmurous نوشته: زیست شناس فرگشتیگ آگوست ویسمن در رد تئوری pangenesis با قطع دم موشهای آزمایشی و با ادامه دادن این آزمایش برای چندین نسل هیچ تغییری در نسل های بعدی موشهای مورد آزمایش دیده نشد؛ برخی ختنه کردن مردان مسلمان و یهودی برای سال ها رو جایگزین حتی مناسب تری می دونستند.فکر میکنم فرانسیس گالتون پسر عموی داروین نیز با آزمایش بر روی خرگوش ها این تئوری رو رد کرد...تئوری و رد این تئوری رو بیشتر برای من روشنگری کنیدبه طور خلاصه:
"همه سلول های بدن در تولید مثل شرکت میکنند و هرکدوم اجزایی جزئی به نام gemmules رو در خون آزاد میکنند که در نهایت در محل تولید سلول های جنسی جمع میشند و اینطور به نسل بعدی منتقل میشند و مسئول انتقال ویژگی های والدین به فرزند هستند،بنابراین اگر سلول های والدین در طول حیات تغییری بکنند(مثلا تاثیر ورزش بر سلول های ماهیچه ای) فرزند هم ماهیچه های قوی تری پیدا میکنه"
گالتون با انتقال خون خرگوشهایی از نژادهای متفاوت به همدیگه و مشاهده نسل های بعدی به این نتیجه رسید که چنین چیزی در خون وجود نداره.
خب ما میدونیم که در دانش ژنتیک مدرن چنین تئوری ای به کل مردود شناخته شده و انتقال ویژگی های ژنتیکی در ارگانیسم های پیچیده فقط از راه سلول های جنسی هست،هرچند پژوهش های جدیدی هست که اندکی دیدگاه های لامارک رو به خاطر میاره ولی به هر حال تئوری داروین به شکل اولیش از دید جامعه علمی رد شده هست.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - murmurous - 09-08-2014
اگر انسان ها چیزی جز ژن نباشند و همینطور وقتی ما ژن های خودخواه رو داریم و اینکه فقط اون ژن های برتر انتخاب میشند (تصادفی)برای انتقال به نسل بعد آیا فرگشت روی اخلاق تاثیر گذاره؟وقتی انسان کنونی که حاوی ژن برتر از نئاندرتال ها بود و برای حفظ بقا نیای خودش رو میخوره چطور اخلاق هم فرگشت پیدا میکنه. یکی از کاربران در جایی گفته:
نقل قول:ما در فرگشت یک چیزی داریم به نام انتخاب طبیعی - توی این داستان هر گونه ای که ایراد داشته باشه خود به خود از بین میره .چقدر این نظر درسته ؟ آیا از لحاظ آماری کشت و کشتار کم شده؟
آدمکشی یک عمل غیر اخلاقیست - حالا اخلاقیات فرگشتی در این مورد معنیش این میشه که به مرور زمان افرادی که آدم میکشند از جامعه ترد میشند و شانس تکثیر گونه ی خودشون رو از دست میدند در نتیجه طی چند سال (شاید میلیونها سال) دیگه انسانی وجود نخواهد داشت که به آدمکشی تمایل ذاتی داشته .
عواطف انسانی و احساسات چطور؟ تاپیک مربوط با فرگشت و احساسات رو مطالعه کردم اما زیاد در موردش صحبت نشده و برام مبهم هست.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - undead_knight - 09-08-2014
murmurous نوشته: اگر انسان ها چیزی جز ژن نباشند و همینطور وقتی ما ژن های خودخواه رو داریم و اینکه فقط اون ژن های برتر انتخاب میشند (تصادفی)برای انتقال به نسل بعد آیا فرگشت روی اخلاق تاثیر گذاره؟وقتی انسان کنونی که حاوی ژن برتر از نئاندرتال ها بود و برای حفظ بقا نیای خودش رو میخوره چطور اخلاق هم فرگشت پیدا میکنه. یکی از کاربران در جایی گفته:البته که انسان ها چیزی جز ژن هستند.
چقدر این نظر درسته ؟ آیا از لحاظ آماری کشت و کشتار کم شده؟
عواطف انسانی و احساسات چطور؟ تاپیک مربوط با فرگشت و احساسات رو مطالعه کردم اما زیاد در موردش صحبت نشده و برام مبهم هست.
ولی فرگشت قطعا روی اخلاق تاثیر داره و اختلاف سر میزانشه،روانشناسان فرگشتیک میگن این تاثیر خیلی زیاده و مخالفینی مثل من میگن این تاثیر پایه ای هست و اونقد پیجیده و گسترده نیست.
حرف اون بنده اسپاگتی هم کاملا کس و شعر هست! :))
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - sonixax - 09-09-2014
murmurous نوشته: چقدر این نظر درسته ؟ آیا از لحاظ آماری کشت و کشتار کم شده؟
اینجا رو بخونید تا بیشتر بفهمید :
فرگشت
undead_knight نوشته: حرف اون بنده اسپاگتی هم کاملا کس و شعر هست! :))
اون بنده اسپاگتی خیلی بیشتر از شما از فرگشت میدونه اخوی :)))
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - sonixax - 09-09-2014
undead_knight نوشته: مخالفینی مثل من میگن این تاثیر پایه ای هست و اونقد پیجیده و گسترده نیست.
اون وقت شما توی کدوم دانشکاه تز دکتراتون رو دادید و دکترا گرفتید ؟!
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - undead_knight - 09-09-2014
sonixax نوشته: اینجا رو بخونید تا بیشتر بفهمید :جدی؟!شواهد تجربی وجود چنین چیزی در فرگشت انسان کجا هستند؟پیش شواهد وجود اژدها و پری دریایی!؟:)) هر وقت تونستند ژن یا ژن هاش رو کشف کنند به من هم خبر بده.
فرگشت
اون بنده اسپاگتی خیلی بیشتر از شما از فرگشت میدونه اخوی :)))
sonixax نوشته: اون وقت شما توی کدوم دانشکاه تز دکتراتون رو دادید و دکترا گرفتید ؟!اوه توسل به مرجعیت؟!:))
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - sonixax - 09-09-2014
undead_knight نوشته: جدی؟!شواهد تجربی وجود چنین چیزی در فرگشت انسان کجا هستند؟پیش شواهد وجود اژدها و پری دریایی!؟:)) هر وقت تونستند ژن یا ژن هاش رو کشف کنند به من هم خبر بده.
شما علف ملفی چیزی زدید ؟
شواهد فرگشت وجود نداره ؟!
بسی خندیدیم :)))
undead_knight نوشته: اوه توسل به مرجعیت؟!:))
نه خیر توسل به ادعای طرف.
هر مخالفتی که نشان از وجود آگاهی و دانش لازم نداره اخوی!
شما مخالفی که باش! تا زمانی که نتونی مخالفتت رو به شکل یک متد علمی ثابت کنی دو زار ارزش نداره. حالا هی بیا بگو من مخالفم!!! آدم یاد کارتون بنر میوفته :)))
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - undead_knight - 09-09-2014
sonixax نوشته: شما علف ملفی چیزی زدید ؟
شواهد فرگشت وجود نداره ؟!
بسی خندیدیم :)))
نه خیر توسل به ادعای طرف.
هر مخالفتی که نشان از وجود آگاهی و دانش لازم نداره اخوی!
شما مخالفی که باش! تا زمانی که نتونی مخالفتت رو به شکل یک متد علمی ثابت کنی دو زار ارزش نداره. حالا هی بیا بگو من مخالفم!!! آدم یاد کارتون بنر میوفته :)))
نقل قول:حرف توی ذهنم نزار.حالا اخلاقیات فرگشتی در این مورد معنیش این میشه که به مرور زمان افرادی که آدم میکشند از جامعه ترد میشند و شانس تکثیر گونه ی خودشون رو از دست میدند در نتیجه طی چند سال (شاید میلیونها سال) دیگه انسانی وجود نخواهد داشت که به آدمکشی تمایل ذاتی داشته .
میخوام نشونم بدی ژن های مرتبط با ادم کشی چیا هستند!؟بدون وجود ژن ادم کشی اصولا امکان رخ دادن چنین سناریویی از دید فرگشتیک وجود نداره.
بار اثبات روی دوش مدعی هست،شک اینجا مدعی از اوردن شواهد احتمالا معذوره و اگه حدس من درست باشه نیازی به اثبات موضعم ندارم.
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - sonixax - 09-09-2014
undead_knight نوشته: حرف توی ذهنم نزار.
میخوام نشونم بدی ژن های مرتبط با ادم کشی چیا هستند!؟بدون وجود ژن ادم کشی اصولا امکان رخ دادن چنین سناریویی از دید فرگشتیک وجود نداره.
بار اثبات روی دوش مدعی هست،شک اینجا مدعی از اوردن شواهد احتمالا معذوره و اگه حدس من درست باشه نیازی به اثبات موضعم ندارم.
آها پس گیر آدم کشی هستی!!!
بابای شما/مادر شما پیاز خیلی دوست داره! پس احتمال اینکه خود شما هم پیاز دوست داشته باشید زیاده! (مشخصه های وراثتی)
حالا یکی از همه جا بیخبر میاد این وسط میگه یا ژن پیاز دوستی رو نشون بده یا داری از بیخ مزخرف میگی. یعنی تفکر فردی که چنین حرفی رو مطرح میکنه اینه که برای هر چیزی!!! حتمن یک ژنی هست! مثلن کسی که پرتغال دوست نداره حتمن ژن پرتغال دوستیش مشکل داره یا طرف موقع ساختنش بد تلنبه زده همه ژنها منتقل نشدند :)))))
همین داستان میتونه در مورد یک قاتل زنجیره ای هم صدق کنه! میتونه در مورد یک نوازنده هم صدق کنه. قرار نیست برای این مسایل ژن خاصی رو در نظر گرفت!!!! چنین مشکلاتی میتونند به شکل یک سندروم خودشون رو نشون بدند مثل سندروم XXY یا کلاین فلتر که یکی از مشخصه هاش مشکلات روانی هستش! که البته تمایل ذاتی به آدم کشی داشتن هم یک مشکل روانی هستش و حتا میتونه در نتیجه همین سندروم به وجود بیاد. مسخره ترین پرسش اینه که بگی بهمون نشون بده کدوم ژن باعثش میشه!
نقل قول:ما در فرگشت یک چیزی داریم به نام انتخاب طبیعی - توی این داستان هر گونه ای که ایراد داشته باشه خود به خود از بین میره .
آدمکشی یک عمل غیر اخلاقیست - حالا اخلاقیات فرگشتی در این مورد معنیش این میشه که به مرور زمان افرادی که آدم میکشند از جامعه ترد میشند و شانس تکثیر گونه ی خودشون رو از دست میدند در نتیجه طی چند سال (شاید میلیونها سال) دیگه انسانی وجود نخواهد داشت که به آدمکشی تمایل ذاتی داشته .
نشان دهید کجا از ژنی خاص یا چیزی شبیه به این سخنی گفته شده ؟!!!! یعنی جنابعالی طبق عادت ترولینگ سابق یک حرفی در دهان مخاطب میگذارید و بر اساس همان چرندی که از خودتون درآوردید بهش حمله میکنید!!! لابد هم فکر میکنید خیلی بامزه و زرنگ تشریف دارید؟!
شاید هم منکر این هستی که مشخصه های وراثتی در نتیجه انتخاب طبیعی و یا دخالت عوامل خارجی میتونند حذف و منقرض بشند ؟!
پس در اون صورت جناب عالی هستید که باید چنین چیزی رو ثابت کنید نه من!!!
گفتگوها، شبهه ها، ابهام ها و پرسش های رایج پیرامون فرگشت - sonixax - 09-09-2014
راستی سندروم XYY هم هست که به طور مشخص منجر به بروز رفتارهای مجرمانه در فرد میشه :
XYY syndrome - WiKi
Incidence of Gross Chromosomal Errors among Tall Criminal American Males
نقل قول:Chromosome studies on 129 tall men surveyed in four different institutions for the care of criminal males in Pennsylvaniia showed that 1 in 11 subjects displayed aneuploidy of the sex chromosomes; specifically, five cases of 47,XYY and seven cases of Klinefelter syndrome were identified. All the aneuploid subjects were mentally ill; none had been cytogenetically diagnosed.
جالبه که اگر فارسی سرچ میکردی هم یک چیزایی پیدا میکردی مثل این :
بانک زیست شناسی - ناهنجاری های ژنتیکی