چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%A8-%D9%86%D9%85%DB%8C%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF%D8%9F)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D9%85-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%A8-%D9%86%D9%85%DB%8C%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF%D8%9F)
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - sonixax - 06-11-2012
موافقم به خصوص که اگر نیروی زمینی ای در کار نباشه اسلامگرایان که قدرت رو هم از دست داده اند کوچکترین شکی برای منفجر کردن یکی از تاسیسات هسته ای به خودشون راه نمیدند و منفجر کردن یک نیروگاه هسته ای در حال کار هم با انفجار بمب اتمی فرقی نداره .
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-12-2012
Russell نوشته: همین استفاده نکردن از نیروی زمینی باعث نگرانی هست.اتفاقا خیر ، پیاده کردن نیروی زمینی خارجی به صلاح جنگ با ایران نیست مگر یک تیم ۲-۳ هزار نفری کماندویی مثل سیرت متکل اسرائیل یا seal team 6 آمریکا جهت حفاظت از مکان‌های مهم تا نیروی داخلی آماده بشوند و یا دستگیری افراد مهم. سیستم استراتژی جنگی لیبی از عراق خیلی بهتر و کم هزینه تر است ، آمریکا بدون از دست دادن ۱ سرباز و حتّی پیاده کردن یک سرباز در خاک لیبی جنگ را برد در عراق بیش از ۴۰۰۰ کشته داد و میلیارد‌ها میلیارد هزینه کرد آخرش هم هیچی! در ایران هم فکر میکنم اکثریت سپاه و بسیج وابستگی ایدئولوژیک به رژیم ندارند و برای حفظ آن نمیجنگند ، اگر ببینند آمریکا حمله کرده و سقوط نزدیک است راحت موقعیت عوض میکنند و با رژیم مبارزه میکنند، پس یک حمله موشکی و هوایی گسترده با کمک نیروی زمینی داخلی بهترین گزینه است.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Russell - 06-12-2012
David Hume نوشته: اتفاقا خیر ، پیاده کردن نیروی زمینی خارجی به صلاح جنگ با ایران نیست مگر یک تیم ۲-۳ هزار نفری کماندویی مثل سیرت متکل اسرائیل یا seal team 6 آمریکا جهت حفاظت از مکان‌های مهم تا نیروی داخلی آماده بشوند و یا دستگیری افراد مهم. سیستم استراتژی جنگی لیبی از عراق خیلی بهتر و کم هزینه تر است ، آمریکا بدون از دست دادن ۱ سرباز و حتّی پیاده کردن یک سرباز در خاک لیبی جنگ را برد در عراق بیش از ۴۰۰۰ کشته داد و میلیارد‌ها میلیارد هزینه کرد آخرش هم هیچی! در ایران هم فکر میکنم اکثریت سپاه و بسیج وابستگی ایدئولوژیک به رژیم ندارند و برای حفظ آن نمیجنگند ، اگر ببینند آمریکا حمله کرده و سقوط نزدیک است راحت موقعیت عوض میکنند و با رژیم مبارزه میکنند، پس یک حمله موشکی و هوایی گسترده با کمک نیروی زمینی داخلی بهترین گزینه است.
وضعیت ایران با لیبی فرق داره،در لیبی یک ارتشی بود حالا ولو شبه نظامی که حمایت شد،در ایران ارتشی انقلابی نداریم.با شروع حمله هوایی هم تشکیل آن دور از انتظار است.البته دیدیم در لیبی هم که یک سری نیرو ها تا آخر ایستادند.در ایران که خیلی ها با همین ج.ا از هیچ به همه چیز رسیده اند.اگر راه امیدی در ادامه این درامدها و امتیازات ببینند،چرا که نجنگند.حداقل وجود نیروی نظامی در خیابانها و ایجاد امنیت میتواند این افراد را عقبتر نگه دارد.
در ایران من فکر میکنم در زمان خیلی کوتاه تری بشه ارتش ملی ایجاد کرد و نیروها را خارج کرد.ولی وجود اولیه نیروی زمینی برای امنیت شهرهای بزرگ و کلیدی بنظر من ضروریه.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-12-2012
Russell نوشته: وضعیت ایران با لیبی فرق داره،در لیبی یک ارتشی بود حالا ولو شبه نظامی که حمایت شد،در ایران ارتشی انقلابی نداریم.با شروع حمله هوایی هم تشکیل آن دور از انتظار است.البته دیدیم در لیبی هم که یک سری نیرو ها تا آخر ایستادند.در ایران که خیلی ها با همین ج.ا از هیچ به همه چیز رسیده اند.اگر راه امیدی در ادامه این درامدها و امتیازات ببینند،چرا که نجنگند.حداقل وجود نیروی نظامی در خیابانها و ایجاد امنیت میتواند این افراد را عقبتر نگه دارد.برای همین هست که من از اینکه بعضی‌‌ها میگویند پاسدار‌ها را تکه تکه خواهیم کرد یا آخوند‌ها را از تیر آویزان می‌کنیم مخالف هستم ، به غیر از افرادی که دستشان به خون آلوده است ، افراد دیگر اگر ببینند خطر جانی خود و خانواده آنها را تهدید نمیکند مسلما تغییر موضع خواهند داد ، منظور نیروی انقلابی مثل لیبی نیست ، ولی همین ارتش و سپاه میتوانند یک شورای نظامی تشکیل دهند و تامین امنیت کنند. جنگ چریکی و جنگی مثل لیبی در ایران در نخواهد گرفت، یک چیزی بین عراق و لیبی خواهد بود ایران ، در عراق اشتباه مرگ بار آمریکا منحل کردن ارتش عراق بود که باعث شد بسیاری از بعثی‌ها به بمب گذار و غیره تبدیل شوند ، کسی هم نباشد که حفاظت کند ، آمریکا میتواند با مخلوط استراتژی جنگی عراق و لیبی باعث سقوط جمهوری اسلامی شود ، با یک حمله هوایی و موشکی و الکترونیکی به گفته وزیر دفاع آمریکا در ۲ هفته بدون ناتو ، ارتش آمریکا میتواند نیروی نظامی ایران را از ریشه نابود کند ، وقتی این اتفاق افتاد شورای نظامی داخلی کنترل را به عهده می‌گیرد تا دولت مدنی تشکیل شود ، اگر نیروی زمینی خارجی نباشد یک استفاده دیگر هم دارد و اینکه رژیم نمی‌تواند مردم را تحریک به رفتن به جبهه و جنگ در مقابل دشمن خارجی کند، چون یک بسیجی که نمی‌تواند ضّد هوایی را اداره کند یا هواپیمای جنگی را استفاده کند، این تجهیزات نظامی هم در ۲ هفته نابود میشوند و چیزی باقی نمیماند که رژیم با آن بجنگد!
در ایران من فکر میکنم در زمان خیلی کوتاه تری بشه ارتش ملی ایجاد کرد و نیروها را خارج کرد.ولی وجود اولیه نیروی زمینی برای امنیت شهرهای بزرگ و کلیدی بنظر من ضروریه.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Russell - 06-12-2012
David Hume نوشته: برای همین هست که من از اینکه بعضی‌‌ها میگویند پاسدار‌ها را تکه تکه خواهیم کرد یا آخوند‌ها را از تیر آویزان می‌کنیم مخالف هستم ، به غیر از افرادی که دستشان به خون آلوده است ، افراد دیگر اگر ببینند خطر جانی خود و خانواده آنها را تهدید نمیکند مسلما تغییر موضع خواهند داد ، منظور نیروی انقلابی مثل لیبی نیست ، ولی همین ارتش و سپاه میتوانند یک شورای نظامی تشکیل دهند و تامین امنیت کنند. جنگ چریکی و جنگی مثل لیبی در ایران در نخواهد گرفت، یک چیزی بین عراق و لیبی خواهد بود ایران ، در عراق اشتباه مرگ بار آمریکا منحل کردن ارتش عراق بود که باعث شد بسیاری از بعثی‌ها به بمب گذار و غیره تبدیل شوند ، کسی هم نباشد که حفاظت کند ، آمریکا میتواند با مخلوط استراتژی جنگی عراق و لیبی باعث سقوط جمهوری اسلامی شود ، با یک حمله هوایی و موشکی و الکترونیکی به گفته وزیر دفاع آمریکا در ۲ هفته بدون ناتو ، ارتش آمریکا میتواند نیروی نظامی ایران را از ریشه نابود کند ، وقتی این اتفاق افتاد شورای نظامی داخلی کنترل را به عهده می‌گیرد تا دولت مدنی تشکیل شود ، اگر نیروی زمینی خارجی نباشد یک استفاده دیگر هم دارد و اینکه رژیم نمی‌تواند مردم را تحریک به رفتن به جبهه و جنگ در مقابل دشمن خارجی کند، چون یک بسیجی که نمی‌تواند ضّد هوایی را اداره کند یا هواپیمای جنگی را استفاده کند، این تجهیزات نظامی هم در ۲ هفته نابود میشوند و چیزی باقی نمیماند که رژیم با آن بجنگد!بعد از حمله هوایی آمریکا و نابودی سلاحهای سنگین و اهداف استراتژیک چطور قرار است دولت تشکیل شود و توسط چه کسی،اکثر سران این نظام میروند در سوراخ قایم میشوند مثل قذافی که یک مدت فراری بود با این تفاوت که در اینجا عده نسبتن زیادی نیروی سیاسی دارد ج.ا اسلامی،بعد هم عکس العمل مردم معلوم نیست چه چیزی باشد اونهم با وجود نیروی بسیج که میتونه برای سرکوب مردم هنوز استفاده بشه،توان هماهنگی در تصمیم گیری بطرز وحشتناکی ضعیف هست همونطور که در جنبش سبز دیدیم.البته اینکه نیروی زمینی اگر نباشه مقاومت نظامی هم کمتر هست رو من موافقم.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Theodor Herzl - 06-12-2012
Russell نوشته: بعد از حمله هوایی آمریکا و نابودی سلاحهای سنگین و اهداف استراتژیک چطور قرار است دولت تشکیل شود و توسط چه کسی،اکثر سران این نظام میروند در سوراخ قایم میشوندبه نظر من ، اگر یک فضای آزاد سیاسی در ایران باشد، بسیاری از افراد برجسته خارج از ایران و کسانی که داخل کشور هم هستند میتوانند اداره سیاسی را به عهده بگیرند ، انقدر متخصص و استاد داریم که افراد برای تشکیل دولت کم نمی‌‌آوریم ، مساله اصلی باید سقوط جمهوری اسلامی به هر قیمتی باشد!
Russell نوشته: بعد هم عکس العمل مردم معلوم نیست چه چیزی باشد اونهم با وجود نیروی بسیج که میتونه برای سرکوب مردم هنوز استفاده بشه،بسیجی‌‌ها وابستگی ایدئولوژیک مثل القاعده اینها ندارند که بمب گذاری اینها بکنند، یک مشت توله سگ وحشی هستند که وقت نیاز رژیم آنها را رها می‌کند، اگر رژیمی نباشد ، آنها هم خنثی میشوند.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Russell - 06-12-2012
David Hume نوشته: به نظر من ، اگر یک فضای آزاد سیاسی در ایران باشد، بسیاری از افراد برجسته خارج از ایران و کسانی که داخل کشور هم هستند میتوانند اداره سیاسی را به عهده بگیرند ، انقدر متخصص و استاد داریم که افراد برای تشکیل دولت کم نمی‌‌آوریم ، مساله اصلی باید سقوط جمهوری اسلامی به هر قیمتی باشد!
بعد انقلاب هم کم استاد و متخصص نداشتیم،مساله رهبر و سیاستمدار است،بجز رضا پهلوی چهره برای سکولارها وجود ندارد.مگر اینکه مملکت را بدهیم دو دستی دوباره دست اسلامگرایان.
David Hume نوشته: بسیجی‌‌ها وابستگی ایدئولوژیک مثل القاعده اینها ندارند که بمب گذاری اینها بکنند، یک مشت توله سگ وحشی هستند که وقت نیاز رژیم آنها را رها می‌کند، اگر رژیمی نباشد ، آنها هم خنثی میشوند.البته جرات حمله انتحاری و اینها را که ندارند ولی اونقدر منافع دارند و عقده و وابستگی ایدئولوژیک که آشوب بپا کنند. و البته یادمان نرود که پایگاه مردمی هم دارند هر چند که اقلیت باشند.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - sonixax - 06-12-2012
ببینید نسخه لیبی را پیچیدن برای ایران غیر ممکن و غیر عملییه .
در لیبی یک سری شورشی وجود داشتند که در حال جنگیدن با قذافی بودند که زورشان نمیرسید و بدین ترتیب ساپورت نظامی شدند .
در ایران چه کسی در حال جنگیدن با جمهوری اسلامیست ؟!
بر فرض هم که حمله ی هوایی کردند چه کسی قرار است حکومت را ساقط کند ؟! چه کسی قرار است برود و آن بالا بنشیند ؟ چه کسی قرار است برود سران را دستگیر کند ؟! داستان ایران به هیچ عنوان با لیبی قابل مقایسه نیست .
این گفته آمریکا هم که دو هفته ای توان نظامی ایران رو نابود میکنه بیشتر جوکه و جدی نگیریدش ! آمریکا 10 ساله نتونسته توان نظامی طالبان رو نابود کنه بعد میخواد دو هفته ای مال ایران رو نابود کنه ؟ اون هم در شرایطی که مهم ترین کارخانجات نظامی ایران در عمق کوه ساخته شده اند و هیچ بمب سنگر شکنی توان نفوذ بهشون رو نداره . مگر اینکه آمریکا یه چیزی داشته باشه که بزنه بعد یهو شما ببینید قله دماوند نیست ! که اگر چنین چیزی داره دیگه بمب اتمی میخود چی کار ؟
این مدل مراکز نظامی مثل پارچین رو فقط با پیاده کردن نیروی زمینی میشه تسخیر کرد و از راه هوایی نفوذ بهشون غیر ممکنه .
بعدش اینها در هنگام حمله کجا رو میخواند بزنند ؟
یک چرنوبیل منفجر شد تا خود تهران آلودگی پیش رفته بود - بخواهند مثلن نیروگاه بوشهر را بزنند آلودگی به خود اسرائیل هم که میرسد هیچ - این به منزله حمله هسته ای به کشوریه که نیروی نظامی هسته ای نداره (بنا به گفته خودشون) و با این کارشون برای تمام کشور های دنیا مجوز صادر میکنند که بروند و بمب اتمی بسازند .
آن موقع است که برای جلوی یک ایران را گرفتن باید با کل کشورهایی که توان هسته ای ندارند سرشاخ شوند . که در آن صورت صد تای آمریکا و اسرائیل هم از پسشان بر نمی آید .
در عین حال جمهوری اسلامی پس از حمله نظامی وحشی میشه و با اینکه در مقابل آمریکا یا اسرائیل عکس العملی نشون نمیده میوفته به جون خود مردم . دیگه با حمله هوایی که نمیشه اسلحه های سبک رو نابود کرد که !!! و بعدش هم شروع میکنه به صدور تروریسم به اینور و آنور . تازه چون شروع کننده جنگ ایران نبوده بر طبق قوانین بین المللی باید به ایران خسارت هم بدهند که اگر ندهند باز یک گه کاری جهانی دیگه بر پا میشه .
اگر اینها میخواهند برای اجتناب از راه افتادن جنگ سرد هسته ای در منطقه جلوگیری کنند با حمله هوایی علیه تاسیسات هسته ای ایران عملن خودشان آن را به راه خواهند انداخت و نه در بعد منطقه ای بلکه در اندازه جهانی .
اگر هدفشان سرنگونی جمهوری است با حمله هوایی جمهوری اسلامی از بین نمیره و قدرتمند تر هم میشود و آنوقت است که بازو های تبلیغاتیش شروع به کار میکنند و بخش بسیار بزرگی که از بدنه جمهوری اسلامی ریزش کرده اند دوباره به آن باز میگردند - تمام مخالفین سرکوب و یا کشته میشوند و دست آخر هر چیزی که مزاحمتی برای جمهوری اسلامی ایجاد کرده به بهانه ی حمله ی خارجی حذف میشود . حتا همین اصلاح طلبانِ دستمال به دست !
به همین دلایل است که همه در مورد حمله به ایران هشدار میدهند . اگر حمله طوری نباشه که به شکل قطعی حکومت سرنگون نشه ، امنیت مراکز هسته ای تامین نشه و باعث و بانی قدرت گرفتن تروریسم در دنیا بشه عملن همان جنگ در وسعت جهانی که همه ازش میترسند به راه میوفته .
متاسفانه مساله ایران به سادگی عراق و افغانستان و لیبی نیست . ایران قدرتمنده - ایران در روند انرژی دنیا تاثیر گذاره - ایران از نظر جغرافیایی جایگاه خیلی مهمی داره - ایران از هر سه تای کشور های یاد شده پهناور تره - ایران از هر سه تای اونها ثروتمند تره (خیلی هم ثروتمند تره طوری که به واسطه ثروتش پشتیبانی چین و روسیه و همین آلمان رو داره) .
حمله هوایی خالی به ایران نمیتونه حکومت رو بندازه و مردم هم فقط میرند توی سورخ موش قایم میشند مبادا که کشته نشوند ! نهایتن یک سری مراکز نظامی که بیشتر شبیه ماکت هستند و اصلن برای همان هدف ساخته شده اند نابود میشوند - یک پروپاگاندای بزرگ توسط آمریکا و سارائیل به پا میشود که توان نظامی ایران را از بین بردیم ! سلاح های سنگین و مهم ایران مخفی تر میشوند و تنها تغییری که در روند برنامه هسته ای ایران رخ میده اینه که چند ماه بعدش ایران یکی از سلاح های هسته ای که خریده و هیچ کسی هم در بارشون حرفی نمیزنه رو توی کویری جایی میترکونه و میگه ما سلاح هسته ای تولید کردیم و اینطوری دیگه خودش رو در مقابل حمله نظامی هم بیمه میکنه و عملن و آزادانه شروع به ساخت سلاح هسته ای میکنه . کاری که کره شمالی کرده .
و البته در مورد ایران دیگه نمیشه مثل کره شمالی در شرایطی که میتواند برای بقیه دنیا شاخ و شانه بکشد با تحریم خفه اش کرد . که همان کره اش را هم نتوانستند تا حالا خفه کنند .
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - Russell - 06-12-2012
میلاد جان این کارخانجات در دل کوه رو از کجا میگی؟
اون یکی که منفجر شد (انبار موشک) که حوالی تهران بود،بقیه هم احتمالن همینطور باشند.
فوردو رو هم که خبرش بود آمریکا بمبهای سنگرشکن با قابلیت نابودیش رو تحویل داده به اسرائیل.
چرا مردم اعتصاب نمیکنند؟ - sonixax - 06-12-2012
Russell نوشته: میلاد جان این کارخانجات در دل کوه رو از کجا میگی؟
اون یکی که منفجر شد (انبار موشک) که حوالی تهران بود،بقیه هم احتمالن همینطور باشند.
فوردو رو هم که خبرش بود آمریکا بمبهای سنگرشکن با قابلیت نابودیش رو تحویل داده به اسرائیل.
هزار تا بمب سنگر شکن هم نمیتونه فوردو رو از بین ببره - اینها همش تبلیغات هستند . مگر اینکه در دل کوه نباشند و روی کوه باشند ! اگر امریکا آنچنان بمبهای سنگر شکنی داشت که میتونست کوه رو خراب کنه اول از همه کوه های افغانستان رو باهاش بمبارون میکرد که طالبان رو ریشه کن کنه ! کمک به اسرائیل بماند .
مهمترین کارخانه نظامی ایران هم همان پارچینه که در حد و اندازه سرکوب نظامی مردم توان تولید داره - که البته بیشتر هم داره چون خیلی سلاح های سنگین هم در اونجا تولید میشه . یکی از آشنایان من اونجا کار میکنه (مهندس طراحی سلاح های سنگینه) . خیلی از تاسیسات هسته ای ایران هم همونجاست . و ضربه زدن به توان هسته ای ایران با نیروی هوایی برای همونه که غیر ممکنه .
اون انبار موشک هم من بعید میدونم که خرابکاری خارجی بوده باشه - گند داخلی بوده و صد البته در دل کوه نبود .
سوای اینهایی که ما میدانیم کلی پایگاه های مخفی هم وجود دارند که از نظر حرارتی هم ایزوله شدند و خود آمریکا و اسرائیل هم از وجودشون خبر ندارند - همینهایی هم که با خبر شدند کار مجاهدین بود و نه دستگاه ها و سیستم ها پیشرفته ی جاسوسیشون ! حالا اونهایی رو که هنوز مجاهدین کشف نکردند رو آمریکا و اسرائیل هم کشف نکردند .
تازه همه اینها به کنار - اگر اسرائیل یا آمریکا حمله هوایی خالی به ایران بکنند انفجار یک نیروگاه هسته ای به دست خود جمهوری اسلامی کار همچین سختی هم نیست و بعدش هم میندازند گردن حمله کنندگان و باقی داستان رو هم که خودتون میدونید .
مشکل اصلی اینها اینه که حمله نظامی خیلی براشون پر هزینه میشه و دست روی دست گذاشتن پر هزینه تر - تحریم هم عملن کاری نمیکنه و هزینه های زیاد دیگه ای رو بهشون تحمیل میکنه . غرب یک فرصت سوزی بزرگ کرد در جریان شلوغی های ایران سر انتخابات . و احتمالن منتظر یک موقعیت دوباره هستند که میخواند با تحریم های خیلی سنگین بوجودش بیارند .
بدون نیروی مخالف در حال جنگ و مبارزه با حکومت حمله هوایی به جایی نمیرسه و فقط اوضاع رو بدتر میکنه . به هر حال نسخه ای هستش که خودشون پیچوندند و فکر اینجاش رو نمیکردند که کار به اینجا بکشه .
جنگ با کمونیسم برای غرب به قدری مهم شده بود که آینده نگریش رو از دست داده بود و الان باید کلی هزینه کنه که گندهای قبلیش رو درست کنه . به هر حال حمایت از یک شورشی ی اسلامگرا چنین عواقبی هم داره دیگه
