گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-19-2014

kourosh_iran نوشته: همچنان که در طبیعت مثلا یک حیوان باهوشتر و با اراده تر/قوی تر هم میتواند برای خودش زندگی راحتتری مهیا کند. این لزوما به معنای استثمار دیگران نیست. از مثال درس خواندن و پزشک شدن برایتان مثال زدم که مقایسه کنید با کسی که درس نمیخواند و عمله میشود و بنابراین باید یک عمر کار سخت بکند (نسبت به پزشک) برای همانقدر یا کمتر پول درآوردن.

شما نباید چیزها را جدا جدا و ناوابسته به همهگان بررسی نمایید
آنکه رفته پزشک شده، خانواده اش برای او این راه را فراهم کرده،
پول دانشگاهش را داده( برای نمونه در آمریکای عزیز!! ، شما نمیتوانید
بی پول، به دانشگاه/کالج بروید هرچند باهوش هم باشید). بهره ی هوشی
مردم هم چنان از هم دور نیست که بتواند، جدایی "میلیاردی" را نیک‌نمایی کند!
•

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-19-2014

sonixax نوشته: سگ نوکری برای سرمایه داری شرف دارد به نوکری برای عمو استالین!

خب، گفتم که شما نوکر مفت خوران و بهره کشان میباشید. نوکری برای
استالین و راه کمونیسم، راه از خودگذشتگی و کاریاری برای رنجبران
و بی‌بهرگان و سرکوب شدگان این جهان است، چیزی که انگل ها هیچ
انگاشتی از ان ندارند چون دورتر از دماغ و شکم خود را نمی بینند!

sonixax نوشته: راه افتادید :)))) ولی اصلن استعداد ندارید! مثل باقی چَپکی سُرخکی ها کپی کار هستید :)))) کپی کنید شاید وضع استعدادتان بهبود یافت (کپی کاری وضع تکنولوژی را بهبود میبخشد!)

چیزی که هوش نکردید این بود که سخن شما بی فرنود بود و هرکس دیگر میتواند همان را
کپی کرده و "ایسم" خودش را در ان بگذارد ! یاد بگیرید که بجای گرگم به هوا بازی، فرنود بیاورید!

•

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-19-2014

sonixax نوشته: البته بله بله همه اینکارها به خاطر دفاع از کمونیسم و ذاتِ هومن دوستانه ی آن در برابر انگشت آمریکاست!

داد نکشید ( با فونت گنده). خودتان را مهار کنید! درسته همینه !
اگر آمریکا ذات بشردوستانه داشت که هزاران تن زهر نارنجی نمیریخت روی
مردم بدبخت و زن و بچه ی ویتنام ! داعش و مجاهدین افغان و دیگر مردم ستیزان
را پرورش نمیداد و به جان جهانیان و خودش ! نمی انداخت.
**
سرنوشت کـُره را انگشت کردن های بیجای آمریکا چنین کرده است.
آمریکا با پیاده کردن سپاه در آنجا، میخواست آنجارا بچاپد و پایگاه
درست کند که مردم کره، توی پوزش زدند و تنها نیمی از کره را گرفت.
آمریکا از انور دریاها آمده بود به کره چکار؟ برای انگشت کردن به
کمونیسم و سرکوب کارگران و رنجبران و چپاول آنها! پس اگر اکنون
در کره ی شمالی "دیکتاتوری"و .. هست، از سر انگشت آمریکاست
و گناه ان به گردن آمریکا. بازهم کره با همه ی بدبختی اش از کشورهای
سرمایه داری مانند مکزیک و اکوادور و یونان و کنگو و هندوراس و ...
بسیار پیشرفته تر و آسوده زیست تر است. با همه ی نداری، بمب اتمی
و موشک میان برد ( و بزودی دوربرد) هم میتواند بسازد و کادر فندی اش
برجسته و کادر دانشگاهی اش هم بهتر از چندین کشور سرمایه داری است!
اگر "تحریم" ها و انگشت آمریکا نبود، اکنون از اسپانیا هم پیشرفته تر بود!
•

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-19-2014

مزدك بامداد نوشته: میلیونها کارگر و کشاورز برای پدافند از کمونیسم ، از جان خود گذشتند. همین که شما
اکنون بیمه و بازنشتگی و ساعت کار و مرخصی و اینها دارید از خون همانهاست و
نشان میدهد که کمونیسم میتواند پیاده شود و باید سرمایه داران را در همه ی جهان
از میان برد تا کمونیسم بتواند بی سرخر ، براستی شکوفا گردد. جایگزینی هم جز
بردگی نوین برای پاریس هیتلون ندارد !!
•

شاید کشورهای غیرکمونیستی از بعضی ایده ها و سیستمهای کمونیست الهام گرفته باشن و بعضی چیزهای خوبیش رو پیاده کرده باشن. منم که مخالفت ندارم از اولش گفتم بنظر من ترکیبی از عناصری از هر دو درسته، ولی نه کمونیسم و نه کاپیتالیسم مطلق و خالص بنظر من هیچکدام قابل قبول نیستن!
این موارد که میگید کشورهای سرمایه داری هم پیاده سازی شده میشه به حساب انعطاف و اصلاح پذیری اونا هم گذاشت که نشون میده قابلیت فیدبک و تغییر خوبی داره.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-19-2014

kourosh_iran نوشته: این موارد که میگید کشورهای سرمایه داری هم پیاده سازی شده میشه به حساب انعطاف و اصلاح پذیری اونا هم گذاشت که نشون میده قابلیت فیدبک و تغییر خوبی داره.

:e057::e057:
نه جانم ! از نبرد های کارگری و ترس از کمونیسم و دیدن کشتار سرمایه داران بدست ما بوده!
و گرنه هرگز هیچ سرمایه داری نیامده داوخواهانه، سزای کارگران را به آنها بدهد! همین اکنون
هم همین است برای نمونه اگر درآلمان حزب چپ نبود و راستی ها از نیرو گرفتن آن نمیترسیدند،
نمی امدند قانون "کمینه ی دستمزد" ( که آنهم گویا ساعتی 8 یورو است/درفرانسه 9 یورو)
پس از اینهمه سال روادید کنند! تازه آنهم با اگر و مگر و نوچ و نوچ . پس اینرا بدانید که :
سزا گرفتنی است ، نه دادنی !!
•
پارسیگر

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-19-2014

مزدك بامداد نوشته: شما نباید چیزها را جدا جدا و ناوابسته به همهگان بررسی نمایید
آنکه رفته پزشک شده، خانواده اش برای او این راه را فراهم کرده،
پول دانشگاهش را داده( برای نمونه در آمریکای عزیز!! ، شما نمیتوانید
بی پول، به دانشگاه/کالج بروید هرچند باهوش هم باشید). بهره ی هوشی
مردم هم چنان از هم دور نیست که بتواند، جدایی "میلیاردی" را نیک‌نمایی کند!
•

حالا اون مثال بود در مثل که مناقشه نیست.
تو بگو خانواده دو طرف پول هم دارن، ولی یکی درس میخونه و اینقدر همت و زیرکی داره و یکی دیگه بعکس تنبل که درس نمیخونه یا بهرصورت علاقه نداره.
ضمنا من توی همین ایران خودمون درنظر گرفتم که درس خوندن و دانشگاه رفتن نه برای همه ولی حداقل برای خیلی ها و قشر متوسط کم و بیش امکان پذیره.
کلا شما مدام داری اغراق میکنی و مغلطه میکنی!
چند بار من تاحالا گفتم تا یک حدی اختلاف درآمد و راحتی طبیعی هست ولی اونایی که دیگه خیلی تصاعدی و نجومی میشه بنظر منم مشکل داره، باز شما میگی میلیاردی را نیک نمایی کند و این حرفا!
اون که شما طرفداران کمونیسم معتقد هستید و میخواید پیاده کنید، یعنی اختلاف رو به نزدیک صفر برسونید، بنظر بنده غیرطبیعی و غیرعملیه و مشکلات دیگری هم داره. شما نمیتونید در برابر طبیعت و قوانین پایه جهان و زندگی و فرگشت بایستید، چون خودتون فراتر از اونا نیستید! هروقت خودت سوپرمنی چیزی شدی، یا مرتاض و تارک دنیا و اینا و تونستی از لذت و خواسته های نفسانی تحت هر شرایطی چشم پوشی کنی و کار درست/انسانی رو حتی تحت فشار شدید انجام بدی، ایثار کنی، اونوقت بیا این ادعاهای گنده و فریبنده کمونیسم رو شعار بده!
بنظر من دنیا ظرفیت کمونیسم رو نداره چون کمونیسم بیشتر تخیلی و ساده انگارانه و ایدئالیست مفتی و کودکانه هست تا چیزی که در دنیای واقعی بقدر کافی عملی و کارا باشه. انسانها چنین موجوداتی نیستن. با چنین سیستم و محیطی خوب کار نمیکنن. انسانها مورچه های کارگر نیستن! انسانها خیلی نیازها و خیلی تفاوتها دارن.

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-19-2014

مزدك بامداد نوشته: :e057::e057:
نه جانم ! از نبرد های کارگری و ترس از کمونیسم و دیدن کشتار سرمایه داران بدست ما بوده!
و گرنه هرگز هیچ سرمایه داری نیامده داوخواهانه، سزای کارگران را به آنها بدهد! همین اکنون
هم همین است برای نمونه اگر درآلمان حزب چپ نبود و راستی ها از نیرو گرفتن آن نمیترسیدند،
نمی امدند قانون "کمینه ی دستمزد" ( که آنهم گویا ساعتی 8 یورو است/درفرانسه 9 یورو)
پس از اینهمه سال روادید کنند! تازه آنهم با اگر و مگر و نوچ و نوچ . پس اینرا بدانید که :
سزا گرفتنی است ، نه دادنی !!
•
پارسیگر

از هرچی بوده بهرحال دلیل نمیشه بگیم به این خاطر کمونیسم همه چیزش دربست درسته و در کل نظام بهتریه!

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-19-2014

kourosh_bikhoda نوشته: ضمنن قرار نیست همیشه همه نظام های سرمایه داری کار کنند تا کارکردشون اثبات بشه. کافیه یکیش کار کنه که البته ده ها موردش داره کار میکنه انگار! ولی برعکس همه نظام های پوسیده کمونیستی سوسیالیستی قراضه هستند

بیجاست، چون آمریکا که سده هاسال در اسودگی چاق شده و برده هارا چاپیده بود
و هرگز هم یک بمب از جنگهای جهانی به خاکش نیفتاده و سرزمین های مکزیک و
اسپانیان و .. را هم زورگیری کرده بود. این بود که زمانی که امپریالیست های اروپایی
جنگ جهانی یکم را راه انداختند، آمریکا رهبری امپریالیست ها را بدست گرفت. او
به هیچ یک از کشور های کمونیستی، پروانه ی فرازیست و بالیدن نداد و به دوش
مردم آنها هزینه های سترگ پدافندی و همپیشی جنگ افزاری را نهاد و سگ های
خود مانند هیتلر را به جانشان انداخت و زمانی که دید شوروی در استالینگراد هیتلر
را شکست داد، ناگهان دستپاچه شده و برای انیکه اروپا از دست نرود، گفتند ماهم
کمک میکنیم ! خب کمک هم کردند ولی به آلمان پس از جنگ، با طرح مارشال !!


آن کشورهای سرمایه داری هم که کار میکنند، از چاپیدن آن ده ها کشور سرمایه داری
است که کار نمیکنند! درست مانند پولدارهای شمال تهران که "کار میکنند"

kourosh_bikhoda نوشته: من گفتم در اسلام هم ازین نمونه ها هست که اسلامیون به مخالفت با حاکمیت ظالم پرداخته اند. در همین ایران هم ظاهرن اگر تاریخ خوانده باشید هتا در مشروطه هم روحانیونی بودند که دنبال مشروطه رو گرفتند هرچند اندک.

اینها از روی ایدئولوژی اسلامی که انیکار را نکردند و
اسلام با بهره کشی نسازگار نیست که هیچ، برده داری
را هم روا میداند و همه سران و پیقنبر و امام هایش هم
برده دار و کنیز دار بوده اند: پس سفسته ی سنجش بیجا!

kourosh_bikhoda نوشته: یک مقدار آب خنک میل کنید. حرص نخورید قربان در سن شما خوب نیست

سفسته و لودگی از تهی بودن چنته سرچشمه میگیرد!!
•

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-19-2014

kourosh_iran نوشته: از هرچی بوده بهرحال دلیل نمیشه بگیم به این خاطر کمونیسم همه چیزش دربست درسته و در کل نظام بهتریه!

سخن مهادین کمونیسم این است که نباید بهره کشی آدم از ادم باشد. آدم، آدم است و
خر نیست که اورا به گاری ببندیم و راه سومی هم نیست که بگوییم " یه خورده
بچاپیم فقط!! " اگر شما با بهره کشی یکی از دیگری ناسازگار باشید، خودبخود
کمونیست و هومنی میباشید و اگر با بهره کسی ، هرچند اند، سازگار باشید، خوبخود
از کاپیتالیسم و ناهومنی (غیر انسانی) میباشید. دیگر چیز ها، مانند شیوه ی برپایی
کمونیسم و چهونگی همکاری مردم و انیها، دشواری های پیرامونی اند که بیشترشان
را هم همین سرمایه داران و انگل ها که نمیخواهند دست از مکیدن خون مردم بردارند،
پدید میاورند و نه دشواری های ساختاری سوسیالیسم. برای نمونه، سوئد سرمایه داران
را بدجور مهار کرده و نوکر آمریکا و هموند ناتو هم نیست و دهه ها با آرامش و بهزیستی
سر کرده است و بهترین کاریاری های سوسیالی را هم دارد. آمریکا هم کم کم دارد فشار
میاورد که آنجا هم نوکر آمریکا و هموند ناتو بشود و برای همین هی کرم میریزد !
•

---

گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - mbk - 11-19-2014

kourosh_iran نوشته: تو برو اول خدات رو ثابت کن. بعد برو ثابت کن ادیان با این همه جفنگ گویی و تناقض چطور میشه مطمئن بود از جانب اون خدا هستن. و غیره و غیره!

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان
خداوند نشان داده شده یا اثبات شده برای من بوده هم نشانه هایش بوده هم توی سخن خداوند قرآن خیلی دلگرم شدم که چطور دنبالش بروم اگر تو از اونهایی که سیب را با گاز زدن یا بو کردن یا دیدن بر روی درخت نمی شناسی که از سوی خداوند یگانه است گمان می کنی دروغه یا اگر فهمیدی می گویی خودم شناختم دیگران فهمی نداشتند یا دیگران مزه دیگری شاید تلخی از اینی که من خوردم دستشان آمد که به هیچ بندی جز دودلی بند نشوی چرا من اندوهناک شوم جفنگ هم شکسته گویی از کسی هست که به جای اینکه بگوید خداوند می گوید خدای من خدای اون هم دانشتان که دردی را دوا نکرد جز بهره مندی کوتاه زمان چیزی نیست که شما را سوی ناگواری سخت می کشاند همان بهتر
خداوندا مرا از اندیشیدن به چیزهای پوچ دورتر کن

---