گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2014
sonixax نوشته: عجب! فقط نمیدانم چرا این کمونیستها خودشان به گِل نشستند ولی ناخدایان ناکارآمد دنیایی برپا ساختند که تمام کمونیستها آرزوی زندگی در آن را دارند و چسبیده اند بهش ول نمیکنندشما دیگران ارا از رده ی خود نشمارید که جهان
سرمایه داری را بهشت میدانند ( برای یک استخوان)
کمونیستها جهان آرزویی خودشان را خودشان میسازند!
[SIZE=3]و برای همین ، کشورهای کمونیستی درست میکنند ![SIZE=3]
[/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]•[/SIZE][/SIZE]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2014
sonixax نوشته: شما که پیشتر میگفتید آمریکا کار خوبی کرده بمب اتمی زده بر سر ژاپنی ها تا جلوی کشتار بیشتر را بگیرد! حالا یک دفعه ای شوروی به خاطر کار خوب آمریکا خودش را قهوه ای کرد ؟! فقط آقا دزده هست که وقتی پلیس میبینه خودش رو قهوه ای میکنهبیجاست، اگر تاریخ بخوانید میبینید که یک انگیزه ی دیگر
برای انداختن بمب اتمی، نشان دادن برتری ارتشتاری خودشان
بوده و همچنین اینکه پروایی از انداختن بمب اتمی ندارند !
( برای همین هم دو بار پشت سر هم بمب اتم انداختند )
چرچیل هم از امریکا خواسته بود که شوروی را هم بمباران
اتمی بنماید که خوشبختانه شوروی زود به بمب اتم دست یافت!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2014
sonixax نوشته: و دوباره رفت بالا! (هوش کردنش ساده است!)ولی با پول آمریکایی ها و نه پول خودشان ( هوش کردنش ساده است!)
[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]•[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=3][/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3][/SIZE][/SIZE]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-18-2014
Theodor Herzl نوشته: اما در آلمان غربی چه اتفاقی افتاد؟ تمامی غازی‌ها که چپ‌ها و یهودی‌‌ها رو به مرگ فرستاده بودند ، تمامی دکتر‌هایی که زیر دست جوزف منگله روی زندانی‌ها آزمایش میکردند ، خیلی از سیاست‌مدار ها! همه و همه به کارشون در آلمان غربی ادامه دادند!چه حرف بیهوده ای! مثل اینه که یه بسیجی بیاد بگه تمام سران حکومت پهلوی اعدام نشدند یا از کار برکنار نشدند و هنوز یه عده سر کارند بعد از انقلاب.
شما فکر کنم دشمنی تون با نازی ها رو با دشمنی تون با سرمایه داری اشتباه گرفتی جانم. به نظر میرسه مشکل شما با سرمایه داری تا حد زیادی مرتبط هست به آفند و پدافند در برابر یهودیان.
مزدك بامداد نوشته: در دیدگاه هواداران و نوکران سرمایه، سرمایه داران و زالو ها آدم های خوبی اند و نباید[١] با آنها جنگید!!خبر دارید که اون بخش زالوها هم متعلق به دیدگاه شماست؟ در دیدگاه نوکران و دستمال به دستان آدمکشی کمونیستی، سرمایه داران که برای تامین خود (در درجه اول) و دیگران (در درجه دوم) سرمایه گذاری میکنند نباید این کارو بکنند تا دولت آدمکش توتالیتر اونها این کارو بکنه.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2014
kourosh_bikhoda نوشته: خبر دارید که اون بخش زالوها هم متعلق به دیدگاه شماست؟ در دیدگاه نوکران و دستمال به دستان آدمکشی کمونیستی، سرمایه داران که برای تامین خود (در درجه اول) و دیگران (در درجه دوم) سرمایه گذاری میکنند نباید این کارو بکنند تا دولت آدمکش توتالیتر اونها این کارو بکنه.
بیجاست،
با یک نگاه ساده میتوان دید که دارایی های میلیونی و میلیاردی نمیتواند از کار
راستین یک تن پدید امده باشد و کسی که میگوید سرمایه دار زالو نیست، یا
کور است و یا خود یکی از همان زالوها و نوکرانشان میباشد. اگر این بهره کشی
راستین و فربودین نبود که اینهمه جنبش واژگشتی و شورش کارگری و دهقانی
و شورش برده داران و جنگ طبقاتی در جهان نبود= reality !. پس نمیتوانید شترمرغ وار
سرتان را زیر شن کرده و بهره کشی سرمایه دار را باز با "تامین خود و دیگران!!"
لاپوشانی نمایید. برای همین کمونیستها این سرمایه را همگانی میکنند که همه
به یکسان "تامین" بشوند و نه تامین خود = میلیاردری و تامین دیگران= بیکاری و نداری!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-18-2014
تمام حرف های دو طرف تکراری هستند و بارها در موردشون صحبت کردیم. به نظر من فقط داریم وقت تلف میکنیم. بهتره به واقعیت برگردیم و چیزی که میشه برداشت کرد اینه که در واقعیت، تمام قصه های کلثوم ننه و انگیزه های انسانی و والای این دین کمونیستی پشم هست. در واقعیت ارزش افزوده جایی تلنبار میشه که سود وجود داشته باشه. انسان برای ترقی نیازمند دریافت سود هست. هیچکس حاضر نمیشه در یک کشور بی طبقه با مزایا و حقوق برابر کار کنه. همه هتا کارگران با دریافت بخور نمیر هم در کشورهای کاپیتالیستی، به امید آینده ای زندگی میکنند که در اون آینده جایی برای پیشرفت داشته باشند. مثلن من یه کارگر داربست میشناسم آرزو داره روزی داربست خودشو بزنه. در یک اقتصاد کمونیستی آینده ها همه تیره و تار هستند. این حرفها که هومن باید حقوق برابر داشته باشه و از پزشک و مهندس و وکیل گرفته تا کارگر و معدنچی و بیکار و بی عار همه یک مزایا بگیرند بشاش توش. تولید، اختراع و مسابقه در اقتصادهای باز و مارکت های آزاد میسر هست. درست به همین دلیله که کشورهای کمونیستی هتا اگه تحریم هم نشده باشند، هیچ پخی نمیشن هیچوقت. در مناظره اشاره کردم که شوروی اگرهم ابرقدرت بود ولی مردم در اون آرامش خاطر نداشتند و ناراضی و گداگشنه بودند.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2014
kourosh_bikhoda نوشته: تمام حرف های دو طرف تکراری هستند و بارها در موردشون صحبت کردیمتکراری بودن یک سخن، به درستی و نادرستی ان کاری ندارد!
مگر تلویزیون است که از سریال تکراری خسته بشویم !؟
[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]•[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=3][/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3][/SIZE][/SIZE]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2014
kourosh_bikhoda نوشته: بهتره به واقعیت برگردیم و چیزی که میشه برداشت کرد اینه که در واقعیت، تمام قصه های کلثوم ننه و انگیزه های انسانی و والای این دین کمونیستی پشم هست. در واقعیت ارزش افزوده جایی تلنبار میشه که سود وجود داشته باشه. انسان برای ترقی نیازمند دریافت سود هست. هیچکس حاضر نمیشه در یک کشور بی طبقه با مزایا و حقوق برابر کار کنهاین نگر شماست و آنرا به دیگران واگیر ندهید!
مردم کار میکنند که زندگی شان فراهم شود و آسوده
و شاد و بهزیست باشند و نه برای "سود". سود اگر
در راستای بهزیستی همگانی باشد خوب است.
"واقعیت" هم این است که در تاریخ میبینیم، شورش ها
و واژگشتها ( انقلابها) و جنگ ها و بدبختی ها که تا
کنون از همین اندیشه ی پلید " سود بردن از دیگران"
که شما نمایندگی میکنید، پدید امده است. سرمایه داری
هم چیزی نیست جز سامانه ای برای سود بردن از کار دیگران
و گرنه نامش نمیشد سود، میشد مزد کار شرافتمندانه!
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-18-2014
kourosh_bikhoda نوشته: در مناظره اشاره کردم که شوروی اگرهم ابرقدرت بود ولی مردم در اون آرامش خاطر نداشتند و ناراضی و گداگشنه بودند.ما هم در همانجا خاطرنشان کردیم! که گناه آن بگردن همان امپریالیستها و .. است!
به همانجا نگاه کنید!
[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3][SIZE=3]•[/SIZE][/SIZE]
[SIZE=3][SIZE=3][/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3][/SIZE][/SIZE]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-18-2014
مزدك بامداد نوشته: اگر این بهره کشیبیخود است
راستین و فربودین[١] نبود که اینهمه جنبش واژگشتی[٢] و شورش کارگری و دهقانی
و شورش برده داران و جنگ طبقاتی در جهان نبود= reality !. پس نمیتوانید شترمرغ وار
سرتان را زیر شن کرده و بهره کشی سرمایه دار را باز با "تامین خود و دیگران!!"
اسلام هم خیلی جاها در درازای تاریخ به لطف مغز تاریک توده ها بصورت خودجوش گسترده شده. آیا این دلیلی ست بر اینکه اسلام لابد چیز خوب و بایسته ایه؟
در عمل میبینید که کارگری در دنیای سرمایه داری خیلی احساس بهتر و زندگی موفق تری رو برای کارگر پدید میاره تا در دنیای کمونیستی. همینه که همه سعی میکنند به بهشت سرمایه داری یعنی امریکا فرار کنند ولی یک نفر هم حاضر نمیشه به تفاله ها و ته مانده های تاریخی کمونیسم مثل کوبا و کره شمالی و هتا همون چینی که ادعای کمونیستی حزب کمونیسمش گوش فلک رو پر کرده ولی در اقتصاد یک سیستم سرمایه داری خصوصی داره پناه بیاره.
شما هم تا ابد بنشینید له یا علیه سرمایه داری سفسته کنید تغییری در رفتار مردم پدید نمیاد و همچنان «اقتصاد باز» و «بازار آزاد» کار میکند برخلاف ادعای شما.