پدافند از حقوق مردان - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: پدافند از حقوق مردان (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: زنامرد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF)
+--- موضوع: پدافند از حقوق مردان (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%AF%D8%A7%D9%81%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86)
پدافند از حقوق مردان - shirin - 04-10-2013
مهربد من قبلا هم گفتم همون دفاعی که از حقوق زنان میشه مواردی رو در برمیگیره که به نفع مردان هم هست در واقع زنان از حقوقشون دارن دفاع میکنن قصد سلطه گری ندارن. حقوق انسانیشون. یعنی میخوان جایگاهی برابر با مردان داشته باشن. نمیخوان مردان رو به زیر بکشن میخوان خودشون رو بالا بکشن. حقوق انسانی و مدنی برابر با مرد. وقتی مردان یه حقوقی رو دارن زنان از چی دفاع کنن؟ زن چیزی رو به مرد تحمیل نمیکنه اگر شرایط بدی وجود داره برای مردان خودشون به وجود آوردن برای خودشون. ولی شرایط بدی که برای زنان وجود داره توسط مردان داره تحمیل میشه بهشون. خواهر چیزی رو به برادرش تحمیل نمیکنه. پسر مثل دختر مجبور نیست مطیع باشه . مردان از شرایطشان ناراضی نیستن یلکه بسیار هم راضی هست چون سلطه گر هستن. زنان ناراضی هست و میخوان شرایط عوض بشه.. این مواردی که شما به عنوان ضایع شدن حق مردان نام میبرین مواردی هستن که اکثر مردان با روی باز استقبال میکنن و خودشون راضی هستن حتی به برعکسش رضایت نمیدن. من بارها گفتم چرا زنان اجازه ندارن هر شغلی دلشون میخواد داشته باشن مثل مردان. اعم از کارگر معدن و راننده تریلی تا رییس جمهوری و ... وقتی مردان خودشون اجازه نمیدن یه زن تا پا به پاشون کار سخت انجام بده مبارزه زنان در این مورد هم به تعبیر شما میشه گرفتن حق اضافی و مردستیزی. بعد خودتون میاید میگید چرا کارهای سخت رو مردان انجام میدن. در کل ادعاها امیر در باره فمنیستها واقعیت نداره و همچنین ارزش خوندن. اون زنی که مهریه سنگین داره در عوض نه حق طلاق داره نه حق سرپرستی بچه داره نه حق ارضا شدن داره نه حق انتخاب محل زندگی داره نه حق ارث برابر داره با مرد نه حق دیه برابر و خیلی حقوق نابرابر دیگه. و تازه اون مردی که حاضر به پذیرفتن مهریه سنگین میشه حق تجاوز رو هم بعلاوه حقوق دیگه بدست میاره. هر چند هیچکس اون مرد رو مجبور به پذیرفتن مهریه سنگین نکرده در حالی که دختر ممکنه تحت فشار ذکور خانواده مجبور به پذیرفتن بردگی شده باشه. فکر نکنم مهریه سنگین در برابر پذیرفتن بردگی چندان ناعادلانه باشه. هر چند که چند سالی هست که در عقدنامه ها حد مهریه تعیین شده و از مقداری فراتر نمیره و اگر هم بره سوری هست و ضمانت اجرایی نداره. همچنین عنوان عندالاستطاعه شده جای عندالمطالبه.
پدافند از حقوق مردان - Mehrbod - 04-11-2013
shirin نوشته: مهربد من قبلا هم گفتم همون دفاعی که از حقوق زنان میشه مواردی رو در برمیگیره که به نفع مردان هم هست
برای ما توضیح دهید که کوشش‌هایِ فمینیستی شما چگونه مایه‌یِ برچیدگی "سربازی" برای مردان میشود؟
shirin نوشته: در واقع زنان از حقوقشون دارن دفاع میکنن قصد سلطه گری ندارن.
هنگامیکه به زن و مرد یکاندازه (یا هماندازه) فشار میاید, این "حقی" که شما برای زنان میگیرد = فشار بیشتر بر مردان —> نااخلاقی.
اگر به زنان براستی ستم بیشتری از مردان میشد, آنگاه سخن شما درست بود و مادینگرایی[sup][aname="rpac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2"][[/aname][anchor="pac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2"]1][/anchor][/sup] جنبشی اخلاقی میبود, هر آینه چنانکه در همین جستار
سرور امیر بخوبی نمایاندند هیچ همچو خبری نبوده و از دیرباز همان اندازه ستم و بیشتر اش بر مردان هم میرفته, تنها دگرسانی[sup][aname="rpa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a"][[/aname][anchor="pa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a"]2][/anchor][/sup] در این است که از همان کودکی
به مردان میآموزند که دربرابر فشارهای زندگی دهانشان را بسته و چیزی نگویند, بجایش به زنان میاموزند که تا میتوانند بنالند و از همینرو بیشتر مردم این توهم را دارند
که براستی به زنان ستم بیشتری میرود (همان تکنیک هوچی‌گری).
shirin نوشته: حقوق انسانیشون. یعنی میخوان جایگاهی برابر با مردان داشته باشن.
راست میگویید؟ یعنی زنان میخواهند رفتگری کنند, کارگریِ ساختمانی کنند؟ در جایگاه مردان اینها هم هست,
چرا ما زنان را این جاها نمیبینم و تنها در جاهای خوب (پشت میز نشستن, پا روی پا انداختن, modeling کردن) میبینیم؟
shirin نوشته: نمیخوان مردان رو به زیر بکشن میخوان خودشون رو بالا بکشن.
زمانیکه هماکنون اش زن و مرد همتراز زیرفشار هستند, بالاکشیدگی شما ناگزیر[sup][aname="rpab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d"][[/aname][anchor="pab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d"]3][/anchor][/sup] همان پایین‌کشیدگیِ مردان است!
shirin نوشته: زن چیزی رو به مرد تحمیل نمیکنه اگر شرایط بدی وجود داره برای مردان خودشون به وجود آوردن برای خودشون.
آری این را پیشتر هم شنیده‌ایم, همه‌یِ دشوارهای زنان زیر سرِ مردان است, ولی همه‌یِ دشوارهایِ مردان زیر سرخودشان است
shirin نوشته: ولی شرایط بدی که برای زنان وجود داره توسط مردان داره تحمیل میشه بهشون. خواهر چیزی رو به برادرش تحمیل نمیکنه.
پسر مثل دختر مجبور نیست مطیع باشه .
دو سال سربازی رفتن و گرفتن شدیدترین سرکوفت‌ها همان "مطیع کردن" از دید شما نیستند؟
اینکه از کودکی و در تک تکِ نهادهای اجتماعی, از دبستان و به بالا توی سر پسران میزنند از دید شما "مطیع کردن" نیستند؟
WoW...
shirin نوشته: مردان از شرایطشان ناراضی نیستن یلکه بسیار هم راضی هست چون سلطه گر هستن. زنان ناراضی هست و میخوان شرایط عوض بشه.. این مواردی که شما به عنوان ضایع شدن حق مردان نام میبرین مواردی هستن که اکثر مردان با روی باز استقبال میکنن و خودشون راضی هستن حتی به برعکسش رضایت نمیدن. من بارها گفتم چرا زنان اجازه ندارن هر شغلی دلشون میخواد داشته باشن مثل مردان. اعم از کارگر معدن و راننده تریلی تا رییس جمهوری و ... وقتی مردان خودشون اجازه نمیدن یه زن تا پا به پاشون کار سخت انجام بده مبارزه زنان در این مورد هم به تعبیر شما میشه گرفتن حق اضافی و مردستیزی. بعد خودتون میاید میگید چرا کارهای سخت رو مردان انجام میدن. در کل ادعاها امیر در باره فمنیستها واقعیت نداره و همچنین ارزش خوندن. اون زنی که مهریه سنگین داره در عوض نه حق طلاق داره نه حق سرپرستی بچه داره نه حق ارضا شدن داره نه حق انتخاب محل زندگی داره نه حق ارث برابر داره با مرد نه حق دیه برابر و خیلی حقوق نابرابر دیگه. و تازه اون مردی که حاضر به پذیرفتن مهریه سنگین میشه حق تجاوز رو هم بعلاوه حقوق دیگه بدست میاره. هر چند هیچکس اون مرد رو مجبور به پذیرفتن مهریه سنگین نکرده در حالی که دختر ممکنه تحت فشار ذکور خانواده مجبور به پذیرفتن بردگی شده باشه. فکر نکنم مهریه سنگین در برابر پذیرفتن بردگی چندان ناعادلانه باشه. هر چند که چند سالی هست که در عقدنامه ها حد مهریه تعیین شده و از مقداری فراتر نمیره و اگر هم بره سوری هست و ضمانت اجرایی نداره. همچنین عنوان عندالاستطاعه شده جای عندالمطالبه.
باز هم هوچی‌گری: «مردان خودشان کرده‌‌اند, مردان خودشان میخواهند, مردان راضی هستند, مردان سلطه‌گر هستند, etc, etc».
این هم یک نمونه‌یِ مرد راضی و سرخوش در سده‌یِ ٢١اُم در غرب آزاد:
![[عکس: 1514d1363634048-%DA%AF%DB%8C%D8%B3%E2%80...vilege.jpg]](http://www.daftarche.com/attachments/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/1514d1363634048-%DA%AF%DB%8C%D8%B3%E2%80%8C%D8%AE%D9%86%D8%AF%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7-maleprivilege.jpg)
----
[aname="pac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2"]1[/aname]. [anchor=rpac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2]^[/anchor] mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
[aname="pa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a"]2[/aname]. [anchor=rpa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a]^[/anchor] digar+sân+i{pasvand}::Digarsâni <— Degarsâni || دیگرسانی: تفاوت difference
[aname="pab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d"]3[/aname]. [anchor=rpab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d]^[/anchor] Goziridan || گزیریدن: تصمیم گرفتن to decide
پدافند از حقوق مردان - Russell - 04-11-2013
Mehrbod نوشته: افزونه‌یِ Lazarus: Form Recovery :: Add-ons for Firefox را بریزید تا نوشته‌ها پاک نشوند!این رو چطور میشه فهمید مشکل امنیتی برای Tor ایحاد میکنه یا نه؟
اگر ریسکش زیاده من از روش قدیمی کپی کردن نوشته در رَم قبل از زدن دکمه ارسال استفاده کنم همچنان؟!
پدافند از حقوق مردان - Nocturne - 04-11-2013
من مدتی هست سرباز هستم، در این مدت در مورد سربازی از دید برابر طلبانه ای که داشتم میشه گفت یه تغییراتی یا اگر نه شوک شدیدی وارد شده، وقتی یک جامعه که تنها جامعه ی ایران هم نیست فقط از مردان توقع دارد که سرباز شوند و لباس نظامی به تن کنند حال به هر دلیلی که میخواهد باشد، چرا جامعه از زنان نخواهد که کارهایی که زن ها انجام میداده اند و فمنیست ها آن را نابرابرانه میدانستند را انجام دهند؟ خلاصه اینکه اگر جامعه از ما انتظار مردانه بودن و مردانه رفتار کردن را دارد حال فرض کنید جامعه ی امریکای پیش از 1973 باشد که سربازی اجباری بود چطور میتواند از مردان توقع داشته باشد که به برابری مرد با زن در خیلی از مواقع اعتقاد داشته باشند، من در این مدت خدشه ی خیلی زیادی به حس برابری طلبانه ای که قبلا در ذهن داشتم وارد شده و به خیلی مواردی که قبلا تفسیر بر نابرابری میکردم ممکن است طور دیگری نگاه کنم.
پدافند از حقوق مردان - Theodor Herzl - 04-11-2013
Mehrbod نوشته: این هم یک نمونه‌یِ مرد راضی و سرخوش در سده‌یِ ٢١اُم در غرب آزاد:برای کاربر درون ایران از این عکس‌ها می‌گذارید فکر میکنند اینها هم مثل افغانی‌ها هستند ، همان شخص ساعتی ۳۰-۴۰ دلار حقوق میگیرد در آنجا کار می‌کند. من خودم یک زمانی فقط یک تابلو Stop در یک کار construction خیابانی دستم می‌گرفتم ساعتی ۲۰ دلار حقوق می‌گرفتم.
پدافند از حقوق مردان - Mehrbod - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: برای کاربر درون ایران از این عکس‌ها می‌گذارید فکر میکنند اینها هم مثل افغانی‌ها هستند ، همان شخص ساعتی ۳۰-۴۰ دلار حقوق میگیرد در آنجا کار می‌کند. من خودم یک زمانی فقط یک تابلو Stop در یک کار construction خیابانی دستم می‌گرفتم ساعتی ۲۰ دلار حقوق می‌گرفتم.
آهان, خوب اگر این اندازه خوبه چرا زنها نمیکنند؟
نکند در غرب اینکه نمیگذارند زنها رفتگری کنند هم از نمود‌هایِ مردسالاری است؟ (:
پدافند از حقوق مردان - Theodor Herzl - 04-11-2013
Mehrbod نوشته: آهان, خوب اگر این اندازه خوبه چرا زنها نمیکنند؟چرا نمیگذارند ، در همین کانادا خیلی از زنها را دیدم در construction کار میکنند. بروید در یک constrution site ببینید چند زن آنجا کار میکنند. واقعا این هوچی گری‌های شما نمی‌دانم برای چیست، من که زندگی شخصی شما را اطلاعی ندارم ، ولی ۹۹% کسانی که در دنیای واقعی دیدم اینگونه به طرز بیمار گونه‌ای ضّد فمینیسم بودند یا به دلیل مذهبی بوده است یا اینکه یک زنی را آزار دادند یعنی یا کتک زدند تا تجاوز کردند و پلیس به آنها گیر داده است و فمینیسم و قدرت زنان را blame میکنند یا اینکه چاق و زشت هستند و they cant get laid و باز به فمینیسم گیر میدهند . هیچ انسان خردمندی نیست که مخالف برابری حقوق جنسیت‌ها باشد.
نکند در غرب اینکه نمیگذارند زنها رفتگری کنند هم از نمود‌هایِ مردسالاری است؟ (:
پدافند از حقوق مردان - Mehrbod - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: چرا نمیگذارند ، در همین کانادا خیلی از زنها را دیدم در construction کار میکنند. بروید در یک constrution site ببینید چند زن آنجا کار میکنند. واقعا این هوچی گری‌های شما نمی‌دانم برای چیست، من که زندگی شخصی شما را اطلاعی ندارم ، ولی ۹۹% کسانی که در دنیای واقعی دیدم اینگونه به طرز بیمار گونه‌ای ضّد فمینیسم بودند یا به دلیل مذهبی بوده است یا اینکه یک زنی را آزار دادند یعنی یا کتک زدند تا تجاوز کردند و پلیس به آنها گیر داده است و فمینیسم و قدرت زنان را blame میکنند یا اینکه چاق و زشت هستند و they cant get laid و باز به فمینیسم گیر میدهند . هیچ انسان خردمندی نیست که مخالف برابری حقوق جنسیت‌ها باشد.
یکبار دیگر, سخن بی آمار و سند آوردن که کنتور ندارد.
ما برای شما بازبرد[sup][aname="rpab563bc1d7f224bb19bd7fc184a328ace"][[/aname][anchor="pab563bc1d7f224bb19bd7fc184a328ace"]1][/anchor][/sup] معتبر از اداره‌یِ آمارگیری دولت آمریکا آوردیم که شمار زنان در این پیشه‌ها به چند درسد اندکِ
مردان هم نمیرسد, اکنون اینجا قسم تو را باور کنیم (آره من زن کارگر هم دیده ایم) یا دم خروس را که آمار معتبر از دولت باشد؟
به سخن دیگر:
آیا زنان در پیشه‌هایِ خوب مانند «modeling, fashion related, دفتری, نشستنی, ...» با مردان ٥٠-٥٠ و بیشتر سهیم[sup][aname="rpac6acc40df75d4e719f85a69cec4e4010"][[/aname][anchor="pac6acc40df75d4e719f85a69cec4e4010"]2][/anchor][/sup] بوده و در «کارگری ساختمان, رفتگری, ...» بسیار بسیار کمتر از مردان میباشند یا نه؟
با استناد به آمار میدانیم که کمتر هستند; پس به شما که آمدی اینجا و گفتی که نه و این پیشه‌ها (حمالی کردن, رفتگری کردن, آجر بالا انداختن) پولی
خوبی تو ش هست و بسیار هم خوب و پردرآمد هستند باید دوباره پرسید, اگر اینجوره و اگر براستی این اندازه خوبه, چرا شمار زنان پس این اندازه در این کارهای خوب و پردرآمد کمه؟ (:
* این یکیش: http://www.bls.gov/mlr/1997/04/art2full.pdf
![[عکس: 354d1333239205-%D8%A8%D8%B1-%D8%B9%D9%84...pation.jpg]](http://www.daftarche.com/attachments/%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF-36/354d1333239205-%D8%A8%D8%B1-%D8%B9%D9%84%DB%8C%D9%87-%D8%B2%D9%86%D8%A7%D9%86%DA%AF%DB%8C-men_women_occupation.jpg)
پ.ن.
"نمیگذارند" rhetoric بود!!
----
[aname="pab563bc1d7f224bb19bd7fc184a328ace"]1[/aname]. [anchor=rpab563bc1d7f224bb19bd7fc184a328ace]^[/anchor] bâz+bord::Bâzbord || بازبرد: مرجع Dehxodâ, Ϣiki-En reference
[aname="pac6acc40df75d4e719f85a69cec4e4010"]2[/aname]. [anchor=rpac6acc40df75d4e719f85a69cec4e4010]^[/anchor] Sohidan || سهیدن: حس کردن MacKenzie to sense
پدافند از حقوق مردان - Theodor Herzl - 04-11-2013
خوب اصلا این حرف شما هم درست ، این چه ربطی به فمینیسم دارد؟ برابری جنسیتی برای همه یعنی برای مرد‌ها هم آری ، باید زنها هم بیل و کلنگ دست بگیرند و کارهای سخت را انجام بدهند! همچنین زنها نیز باید در برابر کار برابر حقوق برابر دریافت کنند که متاسفانه الان اینگونه نیست و برای کار یکسان زنها کمتر حقوق دریافت میکنند.
پدافند از حقوق مردان - Mehrbod - 04-11-2013
Theodor Herzl نوشته: خوب اصلا این حرف شما هم درست ، این چه ربطی به فمینیسم دارد؟ برابری جنسیتی برای همه یعنی برای مرد‌ها هم آری ، باید زنها هم بیل و کلنگ دست بگیرند و کارهای سخت را انجام بدهند!
آری بدرستی همین را میگوییم.
چرا باید کارهای سخت, مرگ‌آور و دردناک را تنها مردان باید انجام دهند (زنان چرا سهیم نمیشوند)؟
برابری‌خواهی تنها در چیزهای "خوب" است یا در همه چیز؟ اگر تنها چیزهای خوب باشد که دیگر برابری نیست!
از سوی دیگر, زمانیکه ما نشان میدهیم جنبش فمینیسیم با این همه ادعا کوچکترین گامی بسوی «برابری راستین» برنداشته و تنها خودش را در چیزهای خوب "برابرتر" کرده یعنی نااخلاقی بودن آنرا اثبات کرده‌ایم: فمینیسیم هیچ باری از دوش مردان برنداشته (هنگامیکه مردان بمانند زنان زیر فشار بوده‌اند) و بجای آن زنان را بجایگاه مردان بس خوش‌شانس برده (امتیاز ویژه داده).
Theodor Herzl نوشته: همچنین زنها نیز باید در برابر کار برابر حقوق برابر دریافت کنند که متاسفانه الان اینگونه نیست و برای کار یکسان زنها کمتر حقوق دریافت میکنند.
باز هم دروغ, در آمریکا میدانیم که قانون‌وار زنان نمیتوانند از مردان حقوق* کمتری بگیرند:
Sex-Based Discrimination
Sex Discrimination & Work Situations
The law forbids discrimination when it comes to any aspect of employment, including hiring, firing, pay, job assignments, promotions, layoff, training, fringe benefits, and any other term or condition of employment.
همانجور که خودت به کاربر مسلمانی توضیح میدادی اگر در آمریکا بر پایه‌یِ دین تبعیض قائل شدند
sue کرده و پول خوبی به جیب بزند, من هم اینجا بهت پیشنهاد میکنم که به پیشنهاد خودت عمل کنی (:
* ولی در پیشه‌یِ بسیار بسیار پردرآمدِ Modeling نشان داده بودیم که درآمد مردان ١/٣ زنان است: سکس در ازای پول - برگ 4