گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 01-26-2014
sonixax نوشته: خیر ما میپذیریم که هر سیستمی دچار بحران میشود و آنها که سر از اقتصاد در میاورند و مدیریت بحران میدانند باقی میمانند و آنها که دو زار سر در نمیاورند از بین میروند و تجزیه میشوند و ده ها کشور فقیر و در پیتی از خود باقی میگذارند که برخی از آن کشورها که عقلشان بیشتر کار میکند میروند دست به دامن آنهایی که سر از اقتصاد و مدیریت بحران در میاورند میشوند و وضعشان یک مقداری بهتر میشود.بیجاست. بحران سرمایه داری سرشتین است و اکنون که هیچ بهانه و
البته نمادهای آن دسته قبلی را هم در کشورشان ممنوع میکنند تا دوباره به بدبختی قبلشان کشیده نشوند
جنگ سرد هم نیست، بازهم همه ی جهان سرمایه بحران های ژرف دارد.
پس به گفته ی خودتان، سرمایه داری سر از سرایداشت در نمی آورد!
اگر شما از چیزی سر در بیاورید که آن را میتوانید کنترل کنید و دچار
بحران و بگفته ی شما برنامه ریزان دچار Absturz نمیشوید!!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 01-26-2014
مزدك بامداد نوشته: بیجاست. بحران سرمایه داری سرشتین[١] است و اکنون که هیچ بهانه و
جنگ سرد هم نیست، بازهم همه ی جهان سرمایه بحران های ژرف دارد.
پس به گفته ی خودتان، سرمایه داری سر از سرایداشت[٢] در نمی آورد!
اگر شما از چیزی سر در بیاورید که آن را میتوانید کنترل کنید و دچار
بحران و بگفته ی شما برنامه ریزان دچار Absturz نمیشوید!!
حرف خودمان را نپیچانید تحویل خودمان دهید خوبیت ندارد
همین که شما هوش نمیکنید یک نظام اقتصادی خواه نا خواه دچار بحران میشود نشان میدهد که سر از اقتصاد در نمیاورید! و جناب ریکتور که چند وقتیست غیبت دارند به خوبی این مساله رو پیشتر نشون داده بودند .
یادمه همون موقع هم گفته بودید افقی رو به بالا باید نمودار اقتصاد باشد که البته آخرش شد خط صاف :))))
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 01-26-2014
sonixax نوشته: همین که شما هوش نمیکنید یک نظام اقتصادی خواه نا خواه دچار بحران میشود نشان میدهد که سر از اقتصاد در نمیاورید! و جناب ریکتور که چند وقتیست غیبت دارند به خوبی این مساله رو پیشتر نشون داده بودند .ما هم همانجا گفتیم که بیجاست!
یادمه همون موقع هم گفته بودید افقی رو به بالا باید نمودار اقتصاد باشد که البته آخرش شد خط صاف :))))
اینکه سامانه سرایداشت سرمایه داری دچار بحران میشود
را نمیتوان همه گیر کرد و گفت که هر سامانه ی دیگر هم
دچار بحران میشود. اگر درباره ی فند کنترل چیزی میدانستید،
میدید که سامانه ای که دارای بخش کنترل بازخورد است،
دچار بحران نمیشود و همواره میتواند ترازمندی را نگه دارد.
سامانه ای دچار بحران میشود که همه ی سازوکار آن شناخته
شده نبوده و سامانه ی بهسازی نیز از اینرو نداشته باشد.
بزبان دیگر "گردانندگان" این سامانه زیر کنترل سامانه هستند
و نه به وارونه ! برای همین هم هی گروهی بدبخت و بیکار و
... میشوند ( و تازیگیها یاد گرفته اند که با باژ مردم، زیان های
ورشکستگان بزرگ و بانکداران را، تاوان دهند!)
----
از روس تزاری تا اَبَرکشور کیهانی، "خط صاف" نیست!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 01-27-2014
مزدك بامداد نوشته: ما هم همانجا گفتیم که بیجاست!ما هم به شما گفتیم که استدلالتان بیخود است و سامانه ای که افقی رو به بالا بشد وجود ندارد! همان شوروی که جوک ابرکشوری اش را مدام تکرار میکنید هم فراز و نشیب داشته .
اینکه سامانه[١] سرایداشت[٢] سرمایه داری دچار بحران میشود
را نمیتوان همه گیر کرد و گفت که هر سامانه ی دیگر هم
دچار بحران میشود. اگر درباره ی فند کنترل چیزی میدانستید،
میدید که سامانه ای که دارای بخش کنترل بازخورد[٣] است،
دچار بحران نمیشود و همواره میتواند ترازمندی[٤] را نگه دارد.
سامانه ای دچار بحران میشود که همه ی سازوکار[٥] آن شناخته
شده نبوده و سامانه ی بهسازی نیز از اینرو نداشته باشد.
بزبان دیگر "گردانندگان" این سامانه زیر کنترل سامانه هستند
و نه به وارونه ! برای همین هم هی گروهی بدبخت و بیکار و
... میشوند ( و تازیگیها یاد گرفته اند که با باژ[٦] مردم، زیان های
ورشکستگان بزرگ و بانکداران را، تاوان دهند!)
----
از روس تزاری تا اَبَرکشور[٧] کیهانی، "خط صاف" نیست!
نهایتن چیزی که هرگز دچار افت نشود نداریم و دیدیم که همان شوروی که شما مدام میگویید از کشور تزاری شد ابرکشور !!!! (که در این زمینه آلمان نازی هزاران بار جلوتر از شورویست) سرانجام دچار افت ، بحران و فروپاشی شد! هرچند که از ابتدا هم اوج گیری چندانی نداشته و نهایت هنرش زودتر ماهواره فرستادن بوده و نه درست تر و بهتر ماهواره فرستادن.
باز ما دست کم داریم در مورد چیزی حرف میزنیم که هنوز وجود دارد!!!!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 01-27-2014
sonixax نوشته: ما هم به شما گفتیم که استدلالتان بیخود است و سامانه ای که افقی رو به بالا بشد وجود ندارد! همان شوروی که جوک ابرکشوری اش را مدام تکرار میکنید هم فراز و نشیب داشته .بیجاست.
نهایتن چیزی که هرگز دچار افت نشود نداریم و دیدیم که همان شوروی که شما مدام میگویید از کشور تزاری شد ابرکشور !!!! (که در این زمینه آلمان نازی هزاران بار جلوتر از شورویست) سرانجام دچار افت ، بحران و فروپاشی شد! هرچند که از ابتدا هم اوج گیری چندانی نداشته و نهایت هنرش زودتر ماهواره فرستادن بوده و نه درست تر و بهتر ماهواره فرستادن.
باز ما دست کم داریم در مورد چیزی حرف میزنیم که هنوز وجود دارد!!!!!
آلمان قیصری خود یک کشور پیشرفته ی ساختاوری بود که یک تنه با اروپا میجنگید!
++
اینکه " سرایداشتی نداریم که دچار افت نشود" هم نیاز به پایوری دارد. افت و خیز
درونی یک سامانه بسته به تراز کنترل آن میتواند از میان برود( با بکار گیری
بازخورد feedback آن در کنترل درونشد ( input ) . اگر سانه ای دچار بحران و افت
و خیز ناشناخته , کنترل ناپذیر و ناخواسته باشد، بیرون از آگاهی و دانش شماست:
= سر از ان در نمی اورید!
[ATTACH=CONFIG]3430[/ATTACH]
چنین سامانه ای میتواند کوبه های بیرونی ( مانند زمین لرزه و .. را که از بیرون،
سرایداشت را دچار ناترازی میکنند) را نیز بزودی فروخورده و به ایستار ترازمند
برسد:
[ATTACH=CONFIG]3431[/ATTACH]
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 01-27-2014
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، ما گفتیم که ناسازگاری ایدئولوژیک هماره برابر ستیز جنگیخب کی هست و کی نیست؟ میشه یک میزانی به ما بدید که بدونیم در کجا باید انتقادات دیپلماتیک و جنگی شما رو مربوط به "بحث ایدئولوژیکمان" بدونیم و در کجا ندونیم؟ یا میزانی اصلن وجود نداره و هرجا ساحت مقدس "حاضری خوران" مجاز صحیح بداند مجاز میشه؟
میان کشورها نیست! هنوز هم شما و دوستتان هوش نکردید !!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 01-27-2014
مزدك بامداد نوشته: اینکه " سرایداشتی[٢] نداریم که دچار افت نشود" هم نیاز به پایوری[٣] دارد. افت و خیزخیر بیجاست. شما شوربختانه سر از این مسائل درنمیارید و تلاشتون هم آب در هاون کوفتن است :e057:
درونی یک سامانه[٤] بسته به تراز[٥] کنترل آن میتواند از میان برود( با بکار گیری
بازخورد[٦] feedback آن در کنترل درونشد ( input ) . اگر سانه ای دچار بحران و افت
و خیز ناشناخته , کنترل ناپذیر و ناخواسته باشد، بیرون از آگاهی و دانش شماست:
= سر از ان در نمی اورید!
پروفسور رابرت شیلر یکی از برندگان نوبل اقتصاد 2013 هست که این جایزه رو به خاطر "تحلیل تجربی درباره قیمت دارایی ها" بردند. ایشون تمام عمرشو صرف مطالعه در زمینه هایی کرده که در اقتصاد کرده که به نظر بدیهی یا غیرقابل توضیح میاد. مطالعات ایشون نشون میده که نرخ سهام رو نمیشه در کوتاه مدت پیش بینی کرد به دلیل تاثیراتِ زیادِ تغییراتِ کوچکِ بازار. ولی در دراز مدت مثلا 5 سال این پیش بینی واقعی تر میشه. حتا تز دکتراشون هم درباره ساختار نرخ بهره بود که تا همین الان هم خیلی از مطالعات ایشون از جمله همین مطالعه درباره قیمت سهام و دارایی و اینها تاثیر گرفته از همون تز هستند و دنباله همون مطالعاتند.
خلاصه اینکه همونطور که میبینید اقتصاد هم به وارون تفکرات شکمی شما، یک علم هست و ماهیت علم بودنش اون رو تا حد زیادی ناشناخته ولی قابل کنترل میکنه. ولی قابلیت کنترلش برمیگرده به متغیرهای زیادی که در اقتصادهای راکد و ایستای چپی وجود ندارند از جمله ساختارِ "بازار آزاد". روشنه که اگر فیزیک رو هم محدود کنید به استاتیک، احتمالن همه چیز رو ازش سر درمیارید و میتونید در عرض 2، 3 ترم دانشگاهی تبدیل به علامه دهر بشید. ولی فیزیک فقط استاتیک نیست درست همونطور که اقتصاد فقط جمع و تقسیم سود و زیان های اقتصاد تک قطبی کمونیستی نیست.
فهم شد؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 01-27-2014
مزدك بامداد نوشته: آلمان قیصری خود یک کشور پیشرفته ی ساختاوری[١] بود که یک تنه با اروپا میجنگید!
مگر روسیه تزاری یک کشور واپسمانده و در پیتی بوده؟! خوبه که جناب کوروش در بحثی که با شما داشتند این ادعا رو پوچ کردند رفت پی کارش!!!
گویا شما بدجوری روی حافظه ضعیف ایرانیان حساب باز کرده اید!!! من یک رگم روس است جانم به این راحتی ها چیزی را فراموش نمیکنم :e405:
در ضمن آلمان پس از جنگ جهانی اول یک کشور در به داغون و با کلی بدهی و باج به خارجی و ... بوده!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 01-28-2014
kourosh_bikhoda نوشته: خب کی هست و کی نیست؟ میشه یک میزانی به ما بدید که بدونیم در کجا باید انتقادات دیپلماتیک و جنگی شما رو مربوط به "بحث ایدئولوژیکمان" بدونیم و در کجا ندونیم؟ یا میزانی اصلن وجود نداره و هرجا ساحت مقدس "حاضری خوران" مجاز صحیح بداند مجاز میشه؟
با لودگی که بجایی نمیرسید, سخن هم روشن بود:
دشمنی ایدئولوژیک ≠ جنگ
اینکه سرمایه‌دارها زیر پرچم آمریکا هر کجا هوا را پس میبینند لشکرکشی میکنند و بمب بر سر مردم
میاندازند (چون دشمنی "ایدئولوژیک" داشته‌اند) را هم شما نمیتوانید با این لودگی‌ها ماست بمالید.
دریافت اینکه کجا جنگ است و نیست هم ساده است, جنگ را اعلان میکنند, دشمنی ایدئولوژیک را جایی اعلان نمیکنند :e405:
اعلان جنگ - WiKi
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 01-28-2014
Mehrbod نوشته: در همبود[١] سرمایه‌داریک من میتوانم بامدادان سر کار بروم, نیمروز[٢] یک ناهار هول هولکی بخورم,
ایوار[٣] را به بازبینی کارهای انجامیده و برنامه‌ریزی کارهای فردائین بسپرانم و سرانجام, شب نیز کپه‌یِ مرگ ام را بگذارم.
در بهشت ، به بهشتیان حوری و قلمان و جوی عسل و جوی شیر داده میشود و دستت را دراز کنی شاخه درخت خودش میاد پایین بهت سیب میده و از بیماری خبری نیست و اگر سر کلاس خوابت ببره معلم میاد روت پتو میندازه و از این حرفها!