جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D9%81%D8%AA%D8%B1%DA%86%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%DA%A9%D8%A7%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AF%D9%81%D8%AA%D8%B1%DA%86%D9%87-%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%DA%A9%D8%A7%D9%85)
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-08-2012
آقایون / خانمها این سایت رو ببینید :
http://iranembassy.ch/
گویا سایت سفارت ایران در سوئیس تشریف دارند !
پیوست همین پست میتونید هر چی دلتون خواست نثار پدر و مادر آقایون در راس قدرت بفرمایید !
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Anarchy - 01-08-2012
sonixax نوشته: آقایون / خانمها این سایت رو ببینید :میلاد جان من نگرفتم منظورتو!!! یعنی میگی چیکار کنیم دقیقا
http://iranembassy.ch/
گویا سایت سفارت ایران در سوئیس تشریف دارند !
پیوست همین پست میتونید هر چی دلتون خواست نثار پدر و مادر آقایون در راس قدرت بفرمایید !
؟!
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-08-2012
Havadar_e_Democracy نوشته: میلاد جان من نگرفتم منظورتو!!! یعنی میگی چیکار کنیم دقیقاسایت رو که دیدید ؟
سایت سفارت یک مملکت از سایت حسن آقا بقال که بچه ی ۷ ساله اش که تازه یاد گرفته با FrontPage که آخرین نسخش سال ۲۰۰۳ در اومده ، براش ساخته هم غیر حرفه ای تر و گل منگولی تره !
میتونید به پدر و مادر مسئولین سفارت و کشور و وزارت امور خارجه به طوری که خلاف قوانین سایت نباشه سلام ویژه برسونید
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Theodor Herzl - 01-09-2012
این مناظره کاندیداهای جمهوری خواهان رو که آدم نگاه میکنه تعجب میکنه ، هروقت صحبت از کاهش کسری بودجه آمریکا میشه ، اول به سراغ کوپن غذا و کمک‌های اجتماعی برای افراد فقیر میروند که آنها را قطع بکنند ، ولی ۱ دلار از بودجه وزارت دفاع که خرج جنگ و خرید اسلحه از شرکت‌های خصوصی اسلحه سازی میشود کم نمیکنند! بیشتر آنها می‌گویند دولت چه حقی دارد از یکی دیگر پول بگیرد و به یکی دیگر بدهد( منظور مالیات گرفتن برای ارائه خدمات است) ، خوب اگر اینگونه است دولت چه حقی دارد مالیات بگیرد و خرج وزارت دفاع بکند و یا کمپانی‌های بزرگ را از ورشکستگی ظاهری با پول‌های مردم نجات دهد ، اگر یک شخصی که یک مغازه کوچک دارد و در حال ورشکستگی هست ، دولت آمریکا او را نجات خواهد داد؟ خیر!! البته دموکرات‌ها هم یک پ* هستند ، باراک اوباما به تنهایی پول بیشتری از مجموع تمامی کاندیداهای جمهوری خواه با هم از وال استریت گرفته است.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-09-2012
shinbet نوشته: بیشتر آنها می‌گویند دولت چه حقی دارد از یکی دیگر پول بگیرد و به یکی دیگر بدهدالبته این رو من هم موافقم ، اگر توی یک کشوری مثل آلمان باشید میفهمید که این سیستم چه مقداری انسان ک.گ و الکلی و بی خاصیت تحویل میدهد !
دولت باید مالیات بگیرد و در قبالش اقتصاد کشور را بهبود ببخشد . وضع اجتماعی را دست کند و سعی کند با پول آن مالیات جامعه را از هر نظر امن و قابل زندگی نگه دارد و کشور رو آباد کنه .
خرج وزارت دفاع هم البته باید از همان مالیات ها تامین شود ولی نباید همه اش یا حتی بیشترش خرج وزارت دفاع شود ، وزارت دفاعی نباشد کشور به گند کشیده میشود - در مورد کشورهایی مثل آمریکا همه ی دنیا چنگال تیز کرده اند تا اندکی ضعف درش ببینند تا یک بلایی سرش بیاورند . اصولن کشوری که ارتش مقتدری ندارشته باشد مورد تجاوز سایرین قرار میگیرد و به باد فنا میرود .
اینجا توی آلمان اگر شما بیکار باشید دولت از همان بودجه ی در آمدها به شما پول دستی میدهد !!!! (ماهی ۳۵۰ یورو) ، اجراه منزلتان را میدهد ، پول آب و برق و گاز را میدهد و تازه بلیط اتوبوس و ... را نصف قیمت به شما میفروشد - در نتیجه تعداد زیادی آدم مفت خور و بیخود و بی خاصیت چیزی تهش باقی نخواهد ماند و بیشتر زورش هم سر اینه که پول اون افراد مفت خور و بی خاصیت رو کسانی که دارند کار میکنند باید با مالیات های سنگین بدهند (نزدیک ۵۰ درصد) !
توجه داشته باشید که کمک به افرادی که توانایی کار کردن را به دلایلی مانند بیماری یا پیری ندارند - با کمک به هر خز و خیلی فرق میکنه !
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Theodor Herzl - 01-09-2012
sonixax نوشته: البته این رو من هم موافقم ، اگر توی یک کشوری مثل آلمان باشید میفهمید که این سیستم چه مقداری انسان ک.گ و الکلی و بی خاصیت تحویل میدهد !البته خوب در کشورهایی مثل آلمان در این قضیه زیاده روی میشود ، ولی دولت باید یک سطح رفاه عمومی برای شهروندان ایجاد کند ، من در انگلیس زندگی کردم و دیدم این ساختمان‌هایی که برای سوسیال بگیر‌ها هست عین طویله است! شخص کار بکند زندگی بسیار بهتری دارد ، ولی خوب اینها هم برای آخرین انتخاب یک فرد باشد تا کسی گوشه خیابان نخوابد. اما قضیه بیمه عمومی فرق میکند ، همانطور که امنیت ملی یک هزینه اساسی برای هر دولت است ، سلامت جامعه با تامین بیمه عمومی هم یکی از ضروریات اصلی هست.
دولت باید مالیات بگیرد و در قبالش اقتصاد کشور را بهبود ببخشد . وضع اجتماعی را دست کند و سعی کند با پول آن مالیات جامعه را از هر نظر امن و قابل زندگی نگه دارد و کشور رو آباد کنه .
خرج وزارت دفاع هم البته باید از همان مالیات ها تامین شود ولی نباید همه اش یا حتی بیشترش خرج وزارت دفاع شود ، وزارت دفاعی نباشد کشور به گند کشیده میشود - در مورد کشورهایی مثل آمریکا همه ی دنیا چنگال تیز کرده اند تا اندکی ضعف درش ببینند تا یک بلایی سرش بیاورند . اصولن کشوری که ارتش مقتدری ندارشته باشد مورد تجاوز سایرین قرار میگیرد و به باد فنا میرود .
اینجا توی آلمان اگر شما بیکار باشید دولت از همان بودجه ی در آمدها به شما پول دستی میدهد !!!! (ماهی ۳۵۰ یورو) ، اجراه منزلتان را میدهد ، پول آب و برق و گاز را میدهد و تازه بلیط اتوبوس و ... را نصف قیمت به شما میفروشد - در نتیجه تعداد زیادی آدم مفت خور و بیخود و بی خاصیت چیزی تهش باقی نخواهد ماند و بیشتر زورش هم سر اینه که پول اون افراد مفت خور و بی خاصیت رو کسانی که دارند کار میکنند باید با مالیات های سنگین بدهند (نزدیک ۵۰ درصد) !
توجه داشته باشید که کمک به افرادی که توانایی کار کردن را به دلایلی مانند بیماری یا پیری ندارند - با کمک به هر خز و خیلی فرق میکنه !
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Russell - 01-10-2012
من از بچگی یه احساس همدلی با سوسیالیسم داشته ام،فکر میکنم بهمین خاطر هم هست که بسیاری از متفکران قرن بیستم هم گرایشات اینچنینی دارند.ولی بنظر میرسه که این مساله کاملن اقتصادیه.الان سوسیالیسم قرن بیستمی شکست خورده و تمام شده،
مساله اصلی که سرش توافق هست (حداقل در ظاهر مخالفان هم نمیتونند باهاش مخالفت کنند چون بسیار غیر اخلاقی میشه) مبارزه با فقر است.حالا باید ببینیم کاپیتالیسم میتوانه خودش رو اصلاح کند یا سوسیالیسم با قوای تازه و ایده های جدید بر میگرده.حفظ قدرت و پول سرمایه داران و تبلیغات آنها هم انگیزه ایست که نمیتوان نادیده گرفت و در مواردی ایرادات به آن وارد است.این تحلیل من است با داده های کنونی،بیشتر از اون زیادی پیچیده میشه و من حوصلش رو ندارم
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-10-2012
Russell نوشته: من از بچگی یه احساس همدلی با سوسیالیسم داشته ام،فکر میکنم بهمین خاطر هم هست که بسیاری از متفکران قرن بیستم هم گرایشات اینچنینی دارند.ولی بنظر میرسه که این مساله کاملن اقتصادیه.الان سوسیالیسم قرن بیستمی شکست خورده و تمام شده،
مساله اصلی که سرش توافق هست (حداقل در ظاهر مخالفان هم نمیتونند باهاش مخالفت کنند چون بسیار غیر اخلاقی میشه) مبارزه با فقر است.حالا باید ببینیم کاپیتالیسم میتوانه خودش رو اصلاح کند یا سوسیالیسم با قوای تازه و ایده های جدید بر میگرده.حفظ قدرت و پول سرمایه داران و تبلیغات آنها هم انگیزه ایست که نمیتوان نادیده گرفت و در مواردی ایرادات به آن وارد است.این تحلیل من است با داده های کنونی،بیشتر از اون زیادی پیچیده میشه و من حوصلش رو ندارم
به نظر من سوسیالیسم به تنهایی در نهایت چیزی بهتر از کره شمالی و شوروی نخواهد بود ! در یک حکومت سوسیالی هیچ رقابتی برای ارتقاء کیفیت محصولات تولیدی نخواهد بود و به عکس روز به روز همه چیز بد تر و گند تر هم میشود . ولی در یک حکومت سرمایه داری ، سرمایه داران برای اینکه از نابودی خود جلوگیری کنند با هم به رقابت میپردازند و کیفیت محصولات تولیدی و خدمات روز به روز ارتقاء پیدا میکند . در صورتی که یک واحد تولیدی یا ارایه دهنده خدمات در یک حکومت سوسیالی به دلیل اینکه پیشاپیش بیمه شده و نابودی در انتظارش نیست چنین کاری نمیکند و اغلب تمام سرمایه کشور خرج مبارزه با کشور های کاپیتالیستی میشود .
یک حقیقت ساده وجود دارد و آن این است که اگر ابزار تولید همگانی شود آن کشور از نظر صنعتی و اقتصادی نابود خواهد شد و هیچ نمونه ی موفقی هم تا به حال وجود نداشته که بخواهیم آن را به عنوان مثال نقض در نظر بگیریم و همان طور که میدانید تمام کشور های سوسیالی مطلق و یا کمونیستی ، یا نابود شده اند و یا به وضعیت کره شمالی گرفتار شده اند .
حتا چین کمونیستی به این نتیجه رسید که ابزار تولید نباید همگانی باشد و باید در اختیار سرمایه دار قرار گیرد تا بشود از آن برای پیشرفت کشور استفاده کرد . نتیجتن چین امروز دومین اقتصاد بزرگ دنیا شده - ولی اگر میخواست ابزار تولید را همگانی کند و سرمایه داری در کشورش سرکوب کند امروزه به احتمال زیاد یک کشور بد بخت دیگر در دنیا به نام چین وجود داشت !
از طرفی هم طرفداران سوسیالیسم مدعی هستند که سرمایه داران از کارگران بهره کشی میکنند که میشود این مشکل را با وضع قوانین درست و مشخص بر طرف کرد . قوانینی که نمونه اش در کشور هایی مانند آلمان ، سوئد ، فنلاند ، کانادا و ... وجود دارد . ولی به همه ی اینها سوسیالیسم به شکلی که امروز در آلمان وجود دارد با اینکه رفاه نسبی برای تمام اقشار جامعه فراهم کرده به مرور زمان همان طور که پیشتر هم گفتم منجر به مفت خور شدن ملت میشود و باید این نقص جدی را درش رفع کرد .
حقیقت اینه که هیچ کدام این سیستم ها به تنهایی کارآمد نیستند و باید سیستمی جدید و با ترکیب این دو سیستم ایجاد کرد .
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - Mehrbod - 01-10-2012
sonixax نوشته: البته این رو من هم موافقم ، اگر توی یک کشوری مثل آلمان باشید میفهمید که این سیستم چه مقداری انسان ک.گ و الکلی و بی خاصیت تحویل میدهد !
این میشود ماشینی کردن آدم‌ها، بدینگونه که هر کس که از دید شخصی خودمان سودمند نباشد را بیکار و کون‌گشاد، و هر کس که مانند خودمان باشد را بدردخور و سودمند برای جامعه ببینیم.
این همان دید توده و عوام نیز هست که کسی که هنرمند، نویسنده یا فیلسوف و .. است را بیکار و عاطل دیده و اصولا هر کس که دکتر، مهندس و یا کارگر دستی و همچنینی نباشد را بدردنخور و سربار جامعه بپندارد.
جستار آزاد انجمن دفترچه دات کام - sonixax - 01-10-2012
مهربد نوشته: این میشود ماشینی کردن آدم‌ها، بدینگونه که هر کس که از دید شخصی خودمان سودمند نباشد را بیکار و کون‌گشاد، و هر کس که مانند خودمان باشد را بدردخور و سودمند برای جامعه ببینیم.شما فردی که صبح تا شب مشروب میخورد ، دعوا به راه میندازد ، کنار خیابان میخوابد و به جز مزاحمت برای دیگران کاری ندارد که بکند را فردی سودمند میدانید ؟
این همان دید توده و عوام نیز هست که کسی که هنرمند، نویسنده یا فیلسوف و .. است را بیکار و عاطل دیده و اصولا هر کس که دکتر، مهندس و یا کارگر دستی و همچنینی نباشد را بدردنخور و سربار جامعه بپندارد.
در ضمن وظیفه من نیست که کار کنم و پول مفت بدهم به کسی که نمیخواهد کار کند ! شما مختارید هر چه قدر میخواهید به این افراد کمک کنید و بر تعدادشان در جامعه بیفزایید .
من هم نگفتم هنرمند یا نویسنده یا فیلسوف بیکار و عاطل است ! فرد بی خاصیت برای جامعه تعریفی مشخص دارد ما در اینجا بهشان میگوییم پنر (Penner) .
و یک چیز دیگه ، اینکه هی بگوییم عوام و توده و دید فلان و ... و خودمان را تافته ی جدا بافته ببینیم کار درستی نیست ! (خود برتر بینی)