گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-20-2013
Reactor نوشته: مکزیک که مرکز تجارت مواد مخدر قاره ی آمریکاست. کجایش شبیه آمریکاست که شما آنرا با آمریکا و لیبرال سرمایه داری مقایسه میکنید؟
شما گویا سامانه ی سرایداشتی مکزیک را سرمایه داری نمیدانید؟
همان ترفندی که در مناظره هم گفتیم که هواداران سرمایه داری
تنها آمریکا را نمونه ی سرمایه داری جا میزنند و به مکزیک
و .. نمیگویند سرمایه داری !!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-20-2013
sonixax نوشته: تنها دستاورد کمونیسم کشتار بیش از 110 میلیون انسان بوده !بیجاست، همه ی کشته های سراسر تاریخ از آز و زورگویی بهره کشان بوده و اینکه کمونیست ها پدید آمده و شوریده اند هم از پیامد ستم های همان ها بوده است. دزد، همان برده دار و شاه و شیخ و اکنون سرمایه داران و امپریالیستهای جهانخوار هستند . اینکه ۹۰% دارایی جهان در دست ۵% است، بجز دزدی و زورگیری از راه سازوکار سرمایه داری، شدنی نیست. هتّا اگر شما سرتان را به دیوار هم بکوبید، نمیتوانید بهره کشی را دروغ بدانید!
*
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 11-20-2013
sonixax نوشته: ما هنوز هم میگوییم سرمایه از آسمان به زمین نمیبارد !
مورد ارث را هم پیشتر گفته ایم ! پدر و مادری سرمایه دارند دوست دارند بدهند به فرزندشان ! شما چرا حسودیت میشه ؟
ما با پدیده‌یِ ارث بردن دشواری نداریم که از حسادت و رشک‌ورزی امان میگویید, بساکه شما
گفتید سرمایه از آسمان هرگز نمیبارد و همه برای بدست آوردن آن میکوشند, که نشان دادیم و پذیرفته هم شد, که براه ارث, میبارد, بسیار هم میبارد!
سپس اینکه اینجا نمایانده‌ایم سرمایه (و نه پول {= ارث}) براه دزدی از بهره‌یِ افزوده‌یِ کارگر انباشته میشود: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - برگ 115
پس میبینید که دوباره با سفسته‌یِ و دستآویز به سُهش‌هایِ خوانندگان, دارید کژکاری اتان را دُرست‌می‌نُمایانید.
sonixax نوشته: این هم پاسخ داده شده ! تمام ملت آمریکا را هم که بریزید روی هم یک دهم بیل گیست خلاقیت و توانایی ایجاد یک بیزینس قوی را ندارند . پس باز هم حسادت موقوف .
پس کسانیکه در پی یافتن درمان ایدز هستند از بیل گیتس کمتر شایسته هستند؟
کسانیکه درمانِ چنگار را میپژوهند به پول کمتری برای پژوهش نیاز دارند؟
کسانیکه گرسنه و بدبخت هستند و جان میدهند باید همچنان جان بدهند, چون بیل گیتس سزامندیِ بیشتری از آنها دارد, چون برنامه‌نویس بوده؟
خودکارسازی کارخانه‌ها و ابزار فرآورش و آسایش همگان از اینکه بیل گیتس میلیارد‌ها دلار داشته باشد که نمیتواند هتّا جایی هزینه کند, کم‌ارزش‌تر است؟
sonixax نوشته: شما یک تعریف من درآوردی و اشتباه برای خودتون از سرمایه داری دارید و تمام استدلال هاتون هم بر اساس همون تعریف هستش .
پیشتر نشان داده ایم که مدل ایران بسیار بسیار بیشتر به شوروی کمونیستی شباهت دارد تا آمریکای لیبرالِ سرمایه داری .
تنها تفاوت ایران با شوروی این است که خُرده سرمایه داران یا به قول دوستان کمونیست شما خرده بورژوا آزادی عمل دارد (سوپاپ اطمینان با توجه به تجربه شوروی) که این مساله از ایران کشور سرمایه داری درست نمیکنه . برای همین اسمش میشه نظام کمونیستی اسلامی .
شما میگویید جاییکه سرمایه در دست دولت باشد سرمایه‌داری نیست؟
خوب خود آمریکا هم سرمایه در دست ٥% بیشتر نیست, که دست بر قضا ٥٠% نمایندگان دولت در این دسته جای مگیرند!
پس به سخن خود شما, از آنجاییکه در آمریکا هم سرمایه آژگاهیک و در دست کمینگانی بیشتر نیست, پس خود آمریکا هم سرمایه‌داری نیست!! ((:
از این همه ژاژخایی خسته نمیشوید؟
sonixax نوشته: خوب دارید مهمل میگویید ! ما هم نشان دادیم که در دنیای سرمایه داری با اندکی شعور میشود ثروتمند شد و برای سرمایه دار کار نکرد !
زمانی که من به آلمان آمدم تنها 7 یورو پول داشتم که 5 یورو اش را دادم برای یک ایرانی دیگر سیگار خریدم !!!!! ولی امروز تنها یکی از کامپیوترهایی که در منزل دارم و باهاش دارم این پست رو مینویسم 6 هزار یورو قیمت دارد .
این سخنان را باید به کسی بزنید که در جهل و خفقان ناشی از سانسور در کشورهایی مثل ایران و گندابهای کمونیستی مثل کره شمالی گیر کرده نه من !
نادرست است. ما گفتیم مزدائیک‌وار (i.e. mathematically) همه نمیتوانند
سرمایه‌دار باشند, پس برخی ناچار بهره‌ده و رنجبَر خواهند بود و برخی مفتخور و تن‌پرور.
اینکه شما هم توانسته‌اید در سامانه‌یِ نیمه‌سرمایه‌داری ِ آلمان سرمایه‌دار شوید هم
نمی‌پایوراند که همه میتوانند سرمایه‌دار شوند, به دیگر سخن, همان دو دو تا چهارتا!
sonixax نوشته: بفرمایید نشان دهید که شدنیست ! شما مدعی هستید نه ما .
با حلوا حلوا کردن هم که دهان شیرین نمیشود ! میشود ؟
شما بفرمایید توضیح دهید چگونه علم پزشکی را میخواهید خودکار کنید ! چگونه میخواهید صنعت سینما را خودکار کنید ؟
اصلن یک نظام خودکار به ما نشان دهید که بهش بگوییم چه میخواهیم خودکار برایمان نرم افزارش را تولید کند !!!!
با چهار تا روباتِ فزرتی که درست هم کار نمیکنند و به مراقبت دایمی نیاز دارند که نمیشود خودکار سازی کرد جانم . ما هنوز حتا 1% از آنچه در تخیل شما و فیلم IRobot میگذراد را هم طی نکشیده ایم !!!
شما میفرمایید میشود ؟! خوب بفرمایید نشان دهید که میشود .
باز هم بیخود است و پاسخ این را هم چند بار داده‌ایم, ولی چون کاری بجز سفسته ندارید پیوسته نیاز به تکرار پیش میاید.
ما در جُستار نامبرده گفتیم که نیازی نیست از همین فردا ١٠٠% کارها خودکار شوند, ولی هر چه بیشتر شود, بهتر است. ٦٠%
خودکارسازیِ ابزار فرآورشِ بهتر از ٥٩% است, تا زمانیکه‌یِ بهره اینها به همگان باز گردد: ابزار فرآورش نه از آنِ سرمایه‌دار, که از آنِ همگان باشند.
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 11-20-2013
sonixax نوشته: من هم نگفتم همه ! گفتم هر کسی که ضریب هوشیش از هویج بیشتر باشد !!! تن پرور و کون گشاد نباشد .
شما میفرمایید که نه خیر یک مشت دُزدِ مفت خور حق دارند اموال دیگران را بالا بکشند و بعد بیایند روبات درست کنند که همه چی خودکار شود (فریب دادن به این تابلویی!)
پیداست که هر کسی دو زار شعور و خرد و استعداد داشته باشد و کون مبارک را هم بیاورد به راحتی میتواند در حدی که از گشنگی نمیرد برای خود کسب و کار درست کند . آنهایی هم که نمیخواهند یا نمیتوانند میروند برای باهوش تره کار میکنند .
دزدی مال مردم که نشد راه حل !!!
نشان دادیم, خود سرمایه‌ای که براه سازوکار بهره‌کشی بدست آمده «دزدی از کارگر» است, پس دزدی از دزد
و بازگرداندن آن به کارگر (= بهره‌کشیده) که دزدی نیست, اگرنه رابین هود هم با نگرش شما میشود 'دُزد'!
sonixax نوشته: استالین هم اموال مردم را با برچسب بهره کشی میگرفت و تازه بعد مال باختگان را سلاخی میکرد !!!
اوایل انقلابِ کمونیستی اسلامی ایران هم اموال مردم دزدیده شده !!!
و نه تنها مال باختگان نابود شدند بلکه کل جامعه و کشور به گا رفت !
پس به جای اینکه در افسانه ها و داستان های تخیلی و رمان سیر کنید قدری در واقعیت قدم بزنید خیلی خیلی بهتر است .
فکر میکردم با کسی دارم بحث میکنم که دست کم به داستان و افسانه آویزون نمیشه !!!! از سفید برفی و هفت کوتوله نمیخواهید منبع و استدلال بیاورید ؟ از شاهنامه چه که وطنی هم هست ؟ کلیله و دمنه هم هست ها !
رابین هود یک آرتامان است, برای اینکه شما بتوانید فرایافت اینکه از دُزد بهره‌کش دُزدیدن, "دزدی" نیست را دریافت نمایید,
همانجوریکه هر کشتنی "کشتن" نیست: یکی میتواند در پدافند از خود و دادوند باشد, یکی میتواند دست‌درازی و قتل نفس باشد.
sonixax نوشته: در ایران کمونیستی اسلامی بله به فرقون میبندند ! ولی در آمریکای لیبرالِ سرمایه داری یا اصلن همین آلمان نه خیر ! یک جویستیک میدهند دستشان میگویند بازی بازی کنید با اینها !!! آخر سر هم 3 هزار یورو آخر ماه برایشان واریز میکنند که مردم کشورهای کمونیسم زده اصلن نمیدانند یورو و دلار یعنی چه که بخواهند بفهمند سه هزار تایش یعنی چه :))
بهره‌دهِ فرقون کش در آلمان:
![[عکس: 57.jpg]](http://www.daftarche.com/images/imported/2013/11/57.jpg)
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-20-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، همه ی کشته های سراسر تاریخ از آز[١] و زورگویی بهره کشان بوده و اینکه کمونیست ها پدید آمده و شوریده اند هم از پیامد ستم های همان ها بوده است. دزد، همان برده دار و شاه و شیخ و اکنون سرمایه داران و امپریالیستهای جهانخوار هستند . اینکه ۹۰% دارایی جهان در دست ۵% است، بجز دزدی و زورگیری از راه سازوکار[٢] سرمایه داری، شدنی نیست. هتّا اگر شما سرتان را به دیوار هم بکوبید، نمیتوانید بهره کشی را دروغ بدانید!
همان حرفها و ادعاهای مفت پوچ شده پیشتر !!!
شما هم بروید سرتان را به دیوار بکوبید از الدنگی مثل استالین قدیس بسازید !!!
Mehrbod نوشته: ما با پدیده‌یِ ارث بردن دشواری نداریم که از حسادت و رشک‌ورزی امان میگویید, بساکه شما
گفتید سرمایه از آسمان هرگز نمیبارد و همه برای بدست آوردن آن میکوشند, که نشان دادیم و پذیرفته[١] هم شد, که براه ارث, میبارد, بسیار هم میبارد!
باز که زدید اول نوار !
Mehrbod نوشته: سپس اینکه اینجا نمایانده‌ایم سرمایه (و نه پول {= ارث}) براه دزدی از بهره‌یِ افزوده‌یِ کارگر انباشته میشود
Mehrbod نوشته: پس میبینید که دوباره با سفسته‌یِ و دستآویز[٣] به سُهش‌هایِ[٤] خوانندگان, دارید کژکاری[٥] اتان را دُرست‌می‌نُمایانید.
:)))) نه عزیزم شما آویزون احساسات خوانندگان میشید و سعی دارید با دزد نشان دادن افراد نخبه و باهوش و خود ساخته بساط دزدی علم کنید ! ممد هم همین طوری اسلام به پا کرد ولی اکنون 1400 سال پیش نیست جانم جواب نمیدهد این راه ها !
Mehrbod نوشته: پس کسانیکه در پی یافتن درمان ایدز هستند از بیل گیتس کمتر شایسته[٦] هستند؟
هر وقت موفق شدند همان اندازه و شاید بیشتر هم پول در میاورند !!! شما نگران آنها نباشید .
Mehrbod نوشته: کسانیکه درمانِ چنگار[٧] را میپژوهند به پول کمتری برای پژوهش نیاز دارند؟شما وکیلشونید ؟ خودشون که این طوری نق نمیزنند :))
Mehrbod نوشته: کسانیکه گرسنه و بدبخت هستند و جان میدهند باید همچنان جان بدهند, چون بیل گیتس سزامندیِ[٨] بیشتری از آنها دارد, چون برنامه‌نویس بوده؟
این مهمل را پیشتر هم پاسخ داده ایم ! آدم گاگول امروزه از گشنگی میمیرد !!!!
Mehrbod نوشته: خودکارسازی کارخانه‌ها و ابزار فرآورش[٩] و آسایش همگان از اینکه بیل گیتس میلیارد‌ها دلار داشته باشد که نمیتواند هتّا جایی هزینه کند, کم‌ارزش‌تر است؟
بعد ما آویزون احساسات خوانندگان میشویم :))) حد اقل یک خط به چیزی که نوشتید پایبند باشید !!!
Mehrbod نوشته: شما میگویید جاییکه سرمایه در دست دولت باشد سرمایه‌داری نیست؟
خوب خود آمریکا هم سرمایه در دست ٥% بیشتر نیست, که دست بر قضا ٥٠% نمایندگان دولت در این دسته جای مگیرند!
در شوروی تمام سرمایه دست دولت بود ! سیستم سرمایه داری بود ؟ آری یا خیر ؟
Mehrbod نوشته: پس به سخن خود شما, از آنجاییکه در آمریکا هم سرمایه آژگاهیک[١٠] و در دست کمینگانی[١١] بیشتر نیست, پس خود آمریکا هم سرمایه‌داری نیست!! ((:
بلاخره بیل گیست از 90% کل ملت آمریکا بیشتر پول و سرمایه داره یا همش دست دولته ؟ :)))
Mehrbod نوشته: نادرست است. ما گفتیم مزدائیک‌وار[١٢] (i.e. mathematically) همه نمیتوانند
سرمایه‌دار باشند, پس برخی ناچار بهره‌ده و رنجبَر خواهند بود و برخی مفتخور و تن‌پرور.
ما هم گفتیم چرند است و نمونه هم تا دلتان بخواهد هست !!!
Mehrbod نوشته: اینکه شما هم توانسته‌اید در سامانه‌یِ[١٣] نیمه‌سرمایه‌داری ِ آلمان سرمایه‌دار شوید هم
نمی‌پایوراند[١٤] که همه میتوانند سرمایه‌دار شوند, به دیگر سخن, همان دو دو تا چهارتا!
انسانهای تن پرور و گاگول نمیتوانند پول لازم برای شروع یک کار و تجارت را آغاز کنند . اگر شما مدافع حقوق تن پرورین و گاگولهایید رسمن اعلام بفرمایید مسیر بحث عوض میشود کلن :دی
Mehrbod نوشته: باز هم بیخود است و پاسخ این را هم چند بار داده‌ایم, ولی چون کاری بجز سفسته ندارید پیوسته نیاز به تکرار پیش میاید.
ما در جُستار نامبرده گفتیم که نیازی نیست از همین فردا ١٠٠% کارها خودکار شوند, ولی هر چه بیشتر شود, بهتر است. ٦٠%
خودکارسازیِ ابزار فرآورشِ[٩] بهتر از ٥٩% است, تا زمانیکه‌یِ بهره اینها به همگان باز گردد: ابزار فرآورش نه از آنِ سرمایه‌دار, که از آنِ همگان باشند.
بیخود انگ سفسطه نزنید !!! شما یک ادعایی دارید که زیرش هم مانده اید !!!!!
بفرمایید راه حل عملی و شدنی نشان دهید !! شعار دادن را که هر ننه من قمری بلد است .
Mehrbod نوشته: نشان دادیم, خود سرمایه‌ای که براه سازوکار[١] بهره‌کشی بدست آمده «دزدی از کارگر» است, پس دزدی از دزد
و بازگرداندن آن به کارگر (= بهره‌کشیده) که دزدی نیست, اگرنه رابین هود هم با نگرش شما میشود 'دُزد'!
در افسانه و داستان و توهم سیر نکنید جانم ! برگردید به واقعیت .
Mehrbod نوشته: رابین هود یک آرتامان[٢] است, برای اینکه شما بتوانید فرایافت[٣] اینکه از دُزد بهره‌کش دُزدیدن, "دزدی" نیست را دریافت نمایید,
همانجوریکه هر کشتنی "کشتن" نیست: یکی میتواند در پدافند[٤] از خود و دادوند[٥] باشد, یکی میتواند دست‌درازی و قتل نفس باشد.
شما پیشتر مدعی شده بودید رابین هود از سرمایه داران گرفت !!!! و کسی هم نابود نشد . یعنی طبق گفته شما رابین هود وجود داشته و این کار را کرده و کسی هم نابود نشده !!!
ما هم نشان دادیم رابین هود اصلن وجود نداشته که بخواهد کسی را نابود بکند یا نکند ! حالا یک دفعه ای گند کار درآمد شد آرتامان :)))
دست کم از یک نمونه راستین تاریخی مثال بزنید نه داستان و افسانه !!! رابین هود شما در اینجا = اژدها = دیو و جن و پری = هری پاتر !!!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-21-2013
Mehrbod نوشته: بهره‌دهِ فرقون[٦] کش در آلمان:
برده (مخالف نظام که زندانی شده) زنجیر شده به فرقون شوروی خدابیامرز !
[ATTACH=CONFIG]2982[/ATTACH]
Doomed to Wheelbarrow | English Russia
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-21-2013
sonixax نوشته: ما هم نشان دادیم رابین هود اصلن وجود نداشته که بخواهد کسی را نابود بکند یا نکند !بیجاست، سخن بر سر این نیست که کاراکتر تاریخی رابین هود بوده یا نه،
بر سر این است که خودِ کاری که رابین هود در داستان انجام داده، در نگر
مردم دزدی نیست، چون در آن دادگری دیده میشود. سفسته ی شما این
است که چون نمیتوانید گوهر سخن ما را بشکنید، به اینکه رابین هودی
بوده یا نه پرداخته اید، یا خود را به همان کوچه ی علی راست! زده اید!
[SIZE=3]•[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE][SIZE=3][/SIZE]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 11-21-2013
sonixax نوشته: در شوروی تمام سرمایه دست دولت بود ! سیستم سرمایه داری بود ؟ آری یا خیر ؟
اینکه سخن خودتان هست؟ خوب ما هم داریم میگوییم در آمریکا سرمایه در دست
کسانی است که دست بر قضا؟ همگی در همان دولت هستند, پس چه, سرمایه‌داری نیست؟
روشنه زمانیکه همه‌یِ سرمایه (سرمایه ≠ پول) در دست نماینده‌یِ مردم (دولت)
باشد و بهره‌یِ آن هم به مردم بازگردد, ما سامانه‌یِ کمونیستی خواهیم داشت.
sonixax نوشته: بلاخره بیل گیست از 90% کل ملت آمریکا بیشتر پول و سرمایه داره یا همش دست دولته ؟ :)))
افمارش پایه‌ای هم باید به شما بیاموزانیم!؟ بیل گیتس در همان دسته‌یِ ٥% بهره‌کشان جای میگیرد که روی
هم بیش از ٩٠% بنمایه‌ها و سرمایه‌ها را در دست دارند — و ٥٠% نمایندگان دولت آمریکا هم در همین
گروه میباشند — و روشنه, در میان خود این ٥% هم باز یکی مانند بیل گیتس در نوک هرم جای میگیرد.
پس میبینید به سخن خنده‌دار خود اتان, از آنجاییکه در آمریکا هم چون مانند ایران
بیشتر سرمایه در دست دولت‌مردان هست, پس سرمایه‌داری نیست!!
sonixax نوشته:Mehrbod نوشته: همه نمیتوانند سرمایه‌دار باشند, پس [b]برخی ناچار بهره‌ده و رنجبَر خواهند بود و برخی مفتخور و تن‌پرور.
ما هم گفتیم چرند است و نمونه هم تا دلتان بخواهد هست !!!
خب بیخود گفتید, روشنه همه نمیتوانند سرمایه‌دار باشند, اگر همه سرمایه‌دار باشند پس چه کسی کارها را بکند؟ :e057:
sonixax نوشته: بیخود انگ سفسطه نزنید !!! شما یک ادعایی دارید که زیرش هم مانده اید !!!!!
بفرمایید راه حل عملی و شدنی نشان دهید !! شعار دادن را که هر ننه من قمری بلد است .
هم کاستی را نشان دادیم, هم راه و روش را و هتّا خودتان هم پذیرفتید که راهکار
ما شدنی (در جُستار «همبود کاررَها») است, ولی بجایش به هواداری مشتی مفتخور بهره‌کش روی
آوردید و به بودن ایدز و چنگار رای دادید تا باشد که بیل گیتس و همچو او "آسوده‌تر" در این جهان بزیوند و بهره‌کشند!
sonixax نوشته:Meherbod نوشته:sonixax نوشته: در ایران کمونیستی اسلامی بله به فرقون میبندند ! ولی در آمریکای لیبرالِ سرمایه داری یا اصلن همین آلمان نه خیر !بهره‌دهِ فرقون[٦] کش در آلمان ...
برده (مخالف نظام که زندانی شده) زنجیر شده به فرقون شوروی خدابیامرز !
برده (مخالف نظام که زندانی شده) زنجیر شده به فرقون شوروی خدابیامرز !
انگار ناچار و کم کم خود اتان هم دارید میگیرید که همین امروز هم سرمایه‌دار با گذاشتن سرمایه کارگر را دارد به فرقون
میبندد, همانجوریکه کارفرما با گذاشتن سرمایه کارمند را به میز میبندد و اینکه همه‌یِ اینها چرا بهره‌کشی میباشند.
در همه‌یِ اینها هم نشان دادیم کسیکه نخواهد بهره‌دهد ناچار از گرسنگی و مرگ است,
که شما این دسته‌یِ آزادی‌خواه و وارسته را هم گاگول و شایسته‌یِ مرگ خواندید:
sonixax نوشته: آدم گاگول امروزه از گشنگی میمیرد !!!!
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-21-2013
مزدك بامداد نوشته: بیجاست، سخن بر سر این نیست که کاراکتر تاریخی رابین هود بوده یا نه،
بر سر این است که خودِ کاری که رابین هود در داستان انجام داده، در نگر
مردم دزدی نیست، چون در آن دادگری دیده میشود. سفسته ی شما این
است که چون نمیتوانید گوهر سخن ما را بشکنید، به اینکه رابین هودی
بوده یا نه پرداخته اید، یا خود را به همان کوچه ی علی راست! زده اید!
ماستمالی هم حدی دارد جانم !
شماها مدعی شده بودید که رابین هود از بهره کشان میگرفت میداد به بقیه کسی هم نابود نشد !!!!
واقعن چرندی سخن خودتون رو متوجه نیستید یا باز مثل قضیه نیوفتادن حتا یک بمب در آمریکا روی آورده اید به دروغگویی و فریبکاری ؟
این طور باشد ما هم میرویم از اژدها سخن میگوییم بعد هم با وقاحت تمام مدعی میشویم که سخن بر سر بودن یا نبود اژدها نیست بر سر این است که فلان و بهمان و پشمدان !!!!
Mehrbod نوشته: اینکه سخن خودتان هست؟ خوب ما هم داریم میگوییم در آمریکا سرمایه در دست
کسانی است که دست بر قضا؟ همگی در همان دولت هستند, پس چه, سرمایه‌داری نیست؟
این ادعای شماست و باید نشان دهید !!!
بیل گیست طبق گفته شما بیشتر از 80% کل جامعه آمریکا ثروت دارد ! آیا بیل گیتس دولتیست ؟
Mehrbod نوشته: روشنه زمانیکه همه‌یِ سرمایه (سرمایه ≠ پول) در دست نماینده‌یِ مردم (دولت)
باشد و بهره‌یِ آن هم به مردم بازگردد, ما سامانه‌یِ[١] کمونیستی خواهیم داشت.
روشن است که زمانی که همه سرمایه در دست دولت باشد ما نظام کمونیستی داریم که همیشه به فساد و تجاوز و کشتار و سرکوب منجر شده و حتا یک نمونه ی درست هم نه در طول تاریخ و نه در عرضش وجود ندارد و شما و باقی مدافعین گندابی به نام کمونیسم در نشان دادن یک نظام آدم حسابی کمونیستی وا مانده اید .
Mehrbod نوشته: افمارش[٢] پایه‌ای هم باید به شما بیاموزانیم!؟ بیل گیتس در همان دسته‌یِ ٥% بهره‌کشان جای میگیرد که روی
هم بیش از ٩٠% بنمایه‌ها[٣] و سرمایه‌ها را در دست دارند — و ٥٠% نمایندگان دولت آمریکا هم در همین
گروه میباشند — و روشنه, در میان خود این ٥% هم باز یکی مانند بیل گیتس در نوک هرم جای میگیرد.
پس میبینید به سخن خنده‌دار خود اتان, از آنجاییکه در آمریکا هم چون مانند ایران
بیشتر سرمایه در دست دولت‌مردان هست, پس سرمایه‌داری نیست!!
پس ادعای اینکه سرمایه در آمریکا در دست دولت است چرند است !!!! خلاص .
نیازی نیست برای برنده شدن در بحث هر مهملی را بازگو کنید که بعدش سر ماست مالی کردنش این چنین به تته پته بیوفتید !!!!
Mehrbod نوشته: خب بیخود گفتید, روشنه همه نمیتوانند سرمایه‌دار باشند, اگر همه سرمایه‌دار باشند پس چه کسی کارها را بکند؟
روشنه که هر کسی که بیشتر از نخود فرنگی هوش داشته باشد میتواند در حدی که از گشنگی نمیرد سرمایه درست کند و سرمایه دار شود !!!! دلیل اینکه درکش برای شما ثقیله اینه که همه رو یا عمله میبینید یا کارفرما !!! و از کسانی که از فسیل تاریخ مصرف گذشته ای چون مارکس آویزان شده اند چنین بینشی عجیب و بعید نیست .
بقال سر کوچه که جنس میفروشد هم به نوعی سرمایه دار است (خرده سرمایه دار) . همچنین پیشتر کسرا مثالی آورده از تولیدی های دسته جمعی که سهامداران و کارگران یکی هستند و میبینیم که باز ادعای شما پوچ میشود میرود رد کارش .
Mehrbod نوشته: هم کاستی را نشان دادیم, هم راه و روش را و هتّا خودتان هم پذیرفتید که راهکار
ما شدنی (در جُستار «همبود[٤] کاررَها») است, ولی بجایش به هواداری مشتی مفتخور بهره‌کش روی
آوردید و به بودن ایدز و چنگار[٥] رای دادید تا باشد که بیل گیتس و همچو او "آسوده‌تر" در این جهان بزیوند[٦] و بهره‌کشند!
من خاطر ندارم جایی گفته باشم شدنیست !!!! گفتم که بله ایده ی زیباییست ولی اکنون شدنی نیست .
در ضمن ما بسیار درست تر و اخلاقی تر میدانیم که طرف سرمایه دار را بگیریم تا مشتی دزد و مغول که به جز دزدیدن مال و اموال دیگران چیزی در سر نمیپرورانند !!!
شمایی که ادعا میکنید سرمایه را باید از دست سرمایه دار درآورد خودتان باید در اول صف بایستید و سرمایه تان را با بقیه سهیم شوید - در اینجه سرمایه شما چیست ؟ احتمالن دانشی که دارید . پس مهر ورزیده بروید در صلیب سرخی جایی داوطلب شوید و آن را با دیگران سهیم شوید و آمازوش رایگانش را برای آنهایی که علاقمند هستند فراهم کنید !!!
منتها از نظر شما مرگ خوبه ولی برای همسایه :))
Mehrbod نوشته: انگار[٨] ناچار و کم کم خود اتان هم دارید میگیرید که همین امروز هم سرمایه‌دار با گذاشتن سرمایه کارگر را دارد به فرقون
میبندد, همانجوریکه کارفرما با گذاشتن سرمایه کارمند را به میز میبندد و اینکه همه‌یِ اینها چرا بهره‌کشی میباشند.
در همه‌یِ اینها هم نشان دادیم کسیکه نخواهد بهره‌دهد ناچار از گرسنگی و مرگ است,
که شما این دسته‌یِ آزادی‌خواه و وارسته را هم گاگول و شایسته‌یِ[٩] مرگ خواندید:
آدمِ گاگولِ کون گشاد که تنها هدفش خوردن از ماحصل دسترنج دیگران است همان بهتر که بمیرد !
همچنین ما نشان دادیم که در کشوری کمونیستی بود که به راستی کارگر را به فرقون بسته بودند نه سرمایه داری .
2x2=4 :e405:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-23-2013
یکی از سفسطه های رایج برخی سوسیالیست/کمونیست ها اینه که کمونیسم روسیه تزاری رو از یک کشور واپسمانده به یک کشور پیشرفته در حوزه هوافضا تبدیل کرد. جالبه که چطور یک کشور واپسمانده در طول مدت حکومت تزارها یکی از بزرگترین استعمارهای دنیا بوده و به خصوص ایران عزیز ازش ضربه های سختی خورده.
در Imperial Russian Air Service - WiKi میتونید بخونید که صنایع هوافضای سلطنتی روسیه تزاری از دهه های 1880 کم کم متولد شد و در سال 1904 نخستین انستیتوی آیرودینامیک دنیا در نزدیکی مسکو بوجود آمد. برخی از پیشرفت های روسیه تزاری رو در زیر لیست میکنم:
روس ها در سال های 1913 و 1914 نخستین هواپیماهای موتوری خودشون رو تولید کردند.
در اوایل جنگ جهانی اول، روسیه دومین نیروی هوایی بعد از فرانسه رو داشت.
نیروی دریایی سلطنتی روسیه نیز از قرن 17 فعال بوده. یکی از معروف ترین کشت های جنگی این نیرو در دهه 1880 ساخته شد.
[ATTACH=CONFIG]2998[/ATTACH]
یا کشتی جنگی ناوارین که تنها یک دستگاه ازش ساخته شد.[ATTACH=CONFIG]2999[/ATTACH]
یا این کشتی بادبانی ساخته 1835 که دارای 44 مسلسل بود.[ATTACH=CONFIG]3000[/ATTACH]
نارنجک های دستی که در سالهای 1900 تا 1910 در روسیه تولید شدند[ATTACH=CONFIG]3001[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3002[/ATTACH]
تلفنگ دورزن روسی مدل 1891.
[ATTACH=CONFIG]3003[/ATTACH]
تانک تزار یک ایده ی اولیه بود که به دلیل مشکلاتش به تولید نرسید. تزار یک تانک سنگین و غول پیگر سه چرخه بود.
[ATTACH=CONFIG]3004[/ATTACH]
شاید اسم کیریپانوزها رو شنیده باشید (به خصوص اگر در مهندسی مکانیک تحصیل کرده باشید). این پدر و پسر مخترع لوکوموتیو بخار در روسیه بودند و نخستین نمونه این رو در دهه 1830 ساختند. تا سال 1905 روسیه دارای 31600 مایل خط راه آهن بود.