گفتگو با هموندان انجمن - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: صندلی داغ (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%86%D8%AF%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%BA)
+--- موضوع: گفتگو با هموندان انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D8%A8%D8%A7-%D9%87%D9%85%D9%88%D9%86%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: صندلی داغ (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B5%D9%86%D8%AF%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%BA)
+--- موضوع: گفتگو با هموندان انجمن (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D8%A8%D8%A7-%D9%87%D9%85%D9%88%D9%86%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86)
گفتگو با هموندان انجمن - iranbanoo - 05-31-2013
Ouroboros نوشته: بنظرم شما علت و معلول را برعکس متوجه شده‌اید، هیچکس رفتار و افکار شمای نوعی را بخاطر زنانه بودن آنها یا زن بودن شما تقبیح نکرده و نمیکند، این موضع بسیار ضعیفی خواهد بود و ابطال آن آسان. ما می‌کوشیم نشان بدهیم رفتار قبیح شمای نوعی، برآمده و بخاطر زن بودنتان است. هر انسان دارای اندکی نوع‌دوستی و شعور می‌تواند به سادگی ببیند که هیچ مردی تنها بخاطر مرد بودن هیچ امتیاز و داشته‌ای دریافت نمیکند، برای اثبات این موقعیت من هزار پست در اینجا زده‌ام. اکنون اگر کسی بجای پرداختن به این هزار پست و تلاش جهت رد آنها، همه را نادیده می‌گیرد و در یک تاپیک دیگر طرح این موضوعات از طرف من را می‌گذارد به پای جوگیر شدنم و با کنایه برایم آرزوی توفیق می‌کند، یعنی ما از همه‌ی اینها قبل از آنکه تو بگویی به خوبی خبر داشتیم، و برایمان ذره‌ای مهم نبوده زیرا وقتی پای منافع گروهی خودمان در میان باشد حقیقت در دم ارزش خود را از دست می‌دهد و درست آن چیزی‌ست که جایگاه من به عنوان قربانی در جامعه را تقویت بکند.و هر انسان منصفی خواهد دید در برابر مشکلاتی که مردان متحمل شده اند زنان هم وضعیت چندان ایده آل و جالبی ندارند.بر روی این موضع پافشاری میکنم نه به خاطر اینکه زن هستم و میخواهم به هر قیمتی امتیازات (متوهمانه) خود را نگاه دارم بلکه به خاطر این است که درکی متقابل را در طرفم نمیبینم.
هزار پست شما در راستای نشان داده شدن مشکلات مردان همواره از طرف بانوان هم مورد تایید واقع شد اما کافیست که زنان در جایی از مشکلات خود بگویند و آن موقع است که سیل حاشا و کلا ی مردان روانه شود.خوب این چیزی جز همان خود را در هر چیز و هر جا محق دانستن نیست و من چرا باید در صدد رد بند بند این یک جانبه نگریستن ها باشم؟
Ouroboros نوشته: این به معنی «تو زن هستی پس حرف تو ارزشی ندارد» نیست، این یعنی «حرف تو ارزشی ندارد به این دلیل، خودت هم می‌دانی که هیچ ارزشی ندارد، اما چون زن هستی حاضر نیستی به هیچ قیمتی آنرا رها بکنی، زیرا زنان سود مستقیم خود را بر حقیقت که هیچ، خود عینیت هم ترجیح می‌دهند». میان ایندو تفاوت بسیار مهمی هست که ما اجازه نمی‌دهیم شما آنرا نادیده بگیرید.احتمال زیاد هر زنی با این گزاره ی سراسر دروغ و توهین آمیز آشنایی دارد
Ouroboros نوشته: حالا راسل جان جستار را بگشا و سوالهای استاندارد را از ایرانبانو بپرس، تا ببینیم صندلی داغ یک زن چگونه خواهد بود.خیر اگر قرار باشد صندلی داغ را بر مبنای جنسیتم قضاوت کنند بهتر است که ان را ببندید....
گفتگو با هموندان انجمن - Dariush - 05-31-2013
سپاس از ایرانبانوی عزیز.مطمئنا صندلی داغ جذابی خواهد بود.
من هم فکر میکنم زیاد سخت نگیرید راسل جان و این مباحث را موکول کنید به صندلی داغ.آنجا میتوانید انتقام سختی بگیرید!
Angela نوشته: من که مشکلی ندارم با نشستن روی صندلی داغسپاس از شما.
ولی به نظرم بهتره اول کاربران قدیمی تر و فعالتر بنشینند؛ شیرین و آنارشی و آلیس گزینه های بهتری هستند
بنابراین پس از ایرانبانوی عزیز، نوبت شماست.
گفتگو با هموندان انجمن - Angela - 05-31-2013
Dariush نوشته: سپاس از شما.باشه اگه دوستان دیگه تمایل نداشتند حتما
بنابراین پس از ایرانبانوی عزیز، نوبت شماست.
iranbanoo نوشته: گر قرار باشد صندلی داغ را بر مبنای جنسیتم قضاوت کنند بهتر است که ان را ببندیدخب ایرانبانو جان بر مبنای جنسیتت قضاوت بشه, چه ایرادی داره؟! به نظر من شروع کن سوالها رو جواب بده کنجکاویم نظراتت رو بدونیم و بیشتر با روحیاتت آشنا بشیم
گفتگو با هموندان انجمن - Ouroboros - 05-31-2013
iranbanoo نوشته: و هر انسان منصفی خواهد دید در برابر مشکلاتی که مردان متحمل شده اند زنان هم وضعیت چندان ایده آل و جالبی ندارند.بر روی این موضع پافشاری میکنم نه به خاطر اینکه زن هستم و میخواهم به هر قیمتی امتیازات (متوهمانه) خود را نگاه دارم بلکه به خاطر این است که درکی متقابل را در طرفم نمیبینم.
هزار پست شما در راستای نشان داده شدن مشکلات مردان همواره از طرف بانوان هم مورد تایید واقع شد اما کافیست که زنان در جایی از مشکلات خود بگویند و آن موقع است که سیل حاشا و کلا ی مردان روانه شود.خوب این چیزی جز همان خود را در هر چیز و هر جا محق دانستن نیست و من چرا باید در صدد رد بند بند این یک جانبه نگریستن ها باشم؟
کسی نگفته وضعیت ایده‌آلی داشته‌اند، کسی حتی نگفته وضعیت خوبی داشته‌اند(یا دارند)، ما ادعا کرده‌ایم، و این ادعا را تا آنجاکه منطقا می‌توان، اثبات کرده‌ایم که در تناسب با مردان همتراز خود شرایط نسبتا بهتری داشته‌اند و دارند، از آن مهمتر نشان داده‌ایم که سلطه و استثمار شخص برای خدمت به جامعه/خانواده در سنت، نه فقط غیرجنسیتی بوده و هر دو سوی داستان را درگیر/قربانی می‌کرده، بلکه مردان قربانیان برجسته‌تر آن بوده‌اند و میزان از خودگذشتگی که یک مرد برای تعالی خانواده و جامعه‌ی خود متحمل می‌شده و شاخص این فداکاری‌ها که بطور مستند در تاریخ ثبت شده به مراتب بیشتر از همان زنان بوده. نیز ادعا کردیم و نشان دادیم که فمینیسم برخلاف آنچه در آغاز وعده می‌داد و بخشی از دلیل همراهی مردان با آن بود، تنها به تشدید آخرالزمانی این تضادها انجامیده و شرایط بهتر زن را در مقیاسی صد چندان بهتر کرده و دور انداختنی بودن سنتی مرد را بطور سیستماتیک و هدفمند و عامدانه به همان نسبت افزون‌تر.
صرف اینکه شما چیزی را تائید کرده‌اید به این معنا نیست که منهم باید ادعاهای شما را تائید بکنم! «یکی تو بده یکی من می‌دم» که نیست، گفتمان است و هرکس بتواند درستی ادعاهای خود را بیشتر اثبات بکند طبیعتا «درست‌تر» و پذیرفتنی‌تر خواهد بود. شما ناگزیر به هیچ کاری نشده‌اید و نخواهید شد، کولی‌بازی در نیاورید. اگر احترامی که به آدم منطقی و بالغ می‌گذارند را طلب می‌کنید، مثل یک آدم منطقی و بالغ رفتار بکنید. به این میگویند «برابری».
iranbanoo نوشته: احتمال زیاد هر زنی با این گزاره ی سراسر دروغ و توهین آمیز آشنایی دارد
دلیل بیشتر برای درستی آن. اینکه کسی شما را جدی نمی‌گیرد به معنی اشتباه بودن استانداردهای آنها نیست، شما جدی نیستید.
اگرنه نشان بدهید که چرا و چگونه دروغ است؟ توهین‌آمیز بودن به معنای اشتباه بودن نیست، «جاکش» هم توهین‌آمیز است اما اگر به کسی که برایتان خانم می‌آورد و در برابرش پول می‌گیرد بگویید جاکش چیزی بجز حقیقت را بر زبان نیاورده‌اید، ولو اینکه توهین‌آمیز باشد! چه عدم هماهنگی با عینیت دارد؟ زنان در سرتاسر تاریخ برای دفاع از حقیقت یک خمیازه هم نکشیده‌اند، هیچ ارزشی برای آن قائل نیستند و اساسا جهان را به شکل «حقیقت/دروغ» نمی‌بینند، دنیا برایتان «سود/زیان» است. فمینیسم را هم حقیقی میدانند و درست می‌پندارند نه چون در محکمه‌ی عقل و عینیت سنجیده شده و درستی آن به اثبات رسیده(که این ایدئولوژی سخیف و مضحک حتی یک بار هم نقد منطقی نشده، آنهم در جهانی که حتی مفاهیمی به قطعیت فیزیک و ریاضیات که بنیان شناخت ما از جهان پیرامون را شکل می‌دهند بطور دائم مورد نقد و تشکیک قرار می‌گیرند)، بلکه چون «به نفع» زنان است و «به سود» آنهاست.
iranbanoo نوشته: خیر اگر قرار باشد صندلی داغ را بر مبنای جنسیتم قضاوت کنند بهتر است که ان را ببندید....
به من چه؟! من دیگر نه میزبان آنجا هستم نه هیچ، کاربری هستم مثل باقی دوستان، راسل میزبان شماست و اگر نگرانید «تبعیضی» در حقتان قائل بشود به او بگویید.
من شخصا ولی همه چیز شما را برمبنی زن بودنتان داوری خواهم کرد، چون هنوز دلایل و شواهد بسنده برای اثبات توانایی خود جهت فراجنسیتی نگریستن به موضوعات را ارائه نکرده‌اید، همانطورکه من چنان نکرده‌ام و شما باید همه چیز مرا به مرد بودنم ربط بدهید. درباره‌ی دلیل این انکار نقش جنسیت در چیزها نزد زنان و دلایل آن بعدتر خواهم نوشت. اگر نمی‌توانید با این کنار بیایید خودتان بهتر است از روی صندلی بلند بشوید چون کسی که روی آن نشسته مورد داوری قاطع و بی‌رحمانه‌ی کاربران قرار می‌گیرد و «زن دیدن» شما کمترین نگرانی‌تان باید باشد.
گفتگو با هموندان انجمن - Ouroboros - 05-31-2013
حالا بهتر است شما به آن جستار بپردازید و این بحثها را رها بکنید، بعدا می‌توانیم به اینها برگردیم.
گفتگو با هموندان انجمن - Russell - 05-31-2013
Ouroboros نوشته: به من چه؟! من دیگر نه میزبان آنجا هستم نه هیچ، کاربری هستم مثل باقی دوستان، راسل میزبان شماست و اگر نگرانید «تبعیضی» در حقتان قائل بشود به او بگویید.امیر جان خود ایده ابتدایی صندلی و همچنان سوالات آن از خودت بوده و جذابیتی هم اگر هست از خودت بوده.من با اینکه اکنون مسئولیت آنرا پذیرفته‌ام ولی در لیست افراد مناسب برای گرداندن چنین جستاری در انتهای لیست قرار دارم.
من شخصا ولی همه چیز شما را برمبنی زن بودنتان داوری خواهم کرد، چون هنوز دلایل و شواهد بسنده برای اثبات توانایی خود جهت فراجنسیتی نگریستن به موضوعات را ارائه نکرده‌اید، همانطورکه من چنان نکرده‌ام و شما باید همه چیز مرا به مرد بودنم ربط بدهید. درباره‌ی دلیل این انکار نقش جنسیت در چیزها نزد زنان و دلایل آن بعدتر خواهم نوشت. اگر نمی‌توانید با این کنار بیایید خودتان بهتر است از روی صندلی بلند بشوید چون کسی که روی آن نشسته مورد داوری قاطع و بی‌رحمانه‌ی کاربران قرار می‌گیرد و «زن دیدن» شما کمترین نگرانی‌تان باید باشد.
میگویم بیا دوباره برگزاری صندلی را به عهده بگیر، بلکه دوباره یک هوای تازه‌ای هم به آن بدمی.
گفتگو با هموندان انجمن - Ouroboros - 05-31-2013
راسل جان این حرفها کدام است؟ شما سروری. :e405:
صندلی داغ بی‌باک خوب بود، امیدواریم مال ایرانبانو بهتر هم باشد. اندک‌اندک عادت می‌کنی و مصاحبه‌گر برجسته‌ای می‌شوی.
به هر حال این روشی‌ست برای بهتر و بیشتر شناختن کاربران انجمن بدون در خطر قرار دادن شناسایی و هویت آنها،
نظر من اینست که جستارهای پیشین را بگشاییم تا دوستان اگر سوال ناپرسیده‌ای از کسی دارند بپرسند، چون برگزاری یک دور دیگر بی‌دلیل به نظر می‌رسد.
گفتگو با هموندان انجمن - iranbanoo - 06-01-2013
Ouroboros نوشته: کسی نگفته وضعیت ایده‌آلی داشته‌اند، کسی حتی نگفته وضعیت خوبی داشته‌اند(یا دارند)، ما ادعا کرده‌ایم، و این ادعا را تا آنجاکه منطقا می‌توان، اثبات کرده‌ایم که در تناسب با مردان همتراز خود شرایط نسبتا بهتری داشته‌اند و دارند، از آن مهمتر نشان داده‌ایم که سلطه و استثمار شخص برای خدمت به جامعه/خانواده در سنت، نه فقط غیرجنسیتی بوده و هر دو سوی داستان را درگیر/قربانی می‌کرده، بلکه مردان قربانیان برجسته‌تر آن بوده‌اند و میزان از خودگذشتگی که یک مرد برای تعالی خانواده و جامعه‌ی خود متحمل می‌شده و شاخص این فداکاری‌ها که بطور مستند در تاریخ ثبت شده به مراتب بیشتر از همان زنان بوده. نیز ادعا کردیم و نشان دادیم که فمینیسم برخلاف آنچه در آغاز وعده می‌داد و بخشی از دلیل همراهی مردان با آن بود، تنها به تشدید آخرالزمانی این تضادها انجامیده و شرایط بهتر زن را در مقیاسی صد چندان بهتر کرده و دور انداختنی بودن سنتی مرد را بطور سیستماتیک و هدفمند و عامدانه به همان نسبت افزون‌تر.صرف شرح حالی از زندگی مردان و مشکلاتی که با آنان دست و پنچه نرم می کنند بدون توجه به عوامل و شرایط و حتی بدون توجه به اثرگذاری بر زنان و مشکلاتی که به تبع آن زنان متحمل میشوند که اثبات کردن نیست!
تنها یک گلایه و درد دل است محض خالی کردن دل پر مردان! و ما هم با این اندوه با شما همراه شدیم:))
اما شما آیا به جز گلایه کردن راهکاری جهت برون رفت از این شرایط نابرابر ارائه داده اید؟ حسن فمینیست در برابر شما این است که دست کم به جای گلایه ی صرف سبب تحرک و جنبشی علیه جامعه ی سنت زده و سرکوب گر شد و چه بسا همین عمل فمینیست بود که باعث شد مردان هم به شرایطی که در آن هستند شک کنند!
Ouroboros نوشته: اگر احترامی که به آدم منطقی و بالغ می‌گذارند را طلب می‌کنید، مثل یک آدم منطقی و بالغ رفتار بکنید. به این میگویند «برابری».خیر من از کسی احترام میطلبم که در نظر خودم قابل احترام باشد.به این میگویند برابری
Ouroboros نوشته: اگرنه نشان بدهید که چرا و چگونه دروغ است؟اثبات ادعای یک مسئله به دوش مدعی آن.
من هم ادعا میکنم اسب شاخدار و بالدار وجود دارد.بیایید و ثابت کنید که چنین چیزی نیست....
Ouroboros نوشته: به من چه؟! من دیگر نه میزبان آنجا هستم نه هیچ، کاربری هستم مثل باقی دوستان، راسل میزبان شماست و اگر نگرانید «تبعیضی» در حقتان قائل بشود به او بگویید.البته ما هنوز جلوس نکردیم میزبان عزیز مشتاقانه از زن بودنمان پذیرایی کردند!گرچه که صندلی را خنثی میدانند!
من شخصا ولی همه چیز شما را برمبنی زن بودنتان داوری خواهم کرد، چون هنوز دلایل و شواهد بسنده برای اثبات توانایی خود جهت فراجنسیتی نگریستن به موضوعات را ارائه نکرده‌اید، همانطورکه من چنان نکرده‌ام و شما باید همه چیز مرا به مرد بودنم ربط بدهید. درباره‌ی دلیل این انکار نقش جنسیت در چیزها نزد زنان و دلایل آن بعدتر خواهم نوشت. اگر نمی‌توانید با این کنار بیایید خودتان بهتر است از روی صندلی بلند بشوید چون کسی که روی آن نشسته مورد داوری قاطع و بی‌رحمانه‌ی کاربران قرار می‌گیرد و «زن دیدن» شما کمترین نگرانی‌تان باید باشد.
با این وجود چون خودتان اقرار میفرمایید که در آن مقام نیستید برای ما هم تفاوتی نمیکند.....
گفتگو با هموندان انجمن - Ouroboros - 06-01-2013
iranbanoo نوشته: صرف شرح حالی از زندگی مردان و مشکلاتی که با آنان دست و پنچه نرم می کنند بدون توجه به عوامل و شرایط و حتی بدون توجه به اثرگذاری بر زنان و مشکلاتی که به تبع آن زنان متحمل میشوند که اثبات کردن نیست!
تنها یک گلایه و درد دل است محض خالی کردن دل پر مردان! و ما هم با این اندوه با شما همراه شدیم:))
اما شما آیا به جز گلایه کردن راهکاری جهت برون رفت از این شرایط نابرابر ارائه داده اید؟ حسن فمینیست در برابر شما این است که دست کم به جای گلایه ی صرف سبب تحرک و جنبشی علیه جامعه ی سنت زده و سرکوب گر شد و چه بسا همین عمل فمینیست بود که باعث شد مردان هم به شرایطی که در آن هستند شک کنند!
نه نام آن میشود «انتقاد» و «نقد»، و گویا نخستین بار است با آن روبرو شده‌اید.
من کُل جنبش مردان نیستم و صدها هزار نفر دارند برای دگرگونی فعالیت میکنند و قصد تغییر در همه‌ی ارکان جامعه را دارند. آنچه من میگویم هم نظرات شخصی خودم هستند نه شرح‌وظایف ماهیانه‌ی رنک‌های مردسالاری که در جلسه‌ی آخرمان تنظیم شده! وظیفه هم ندارم برای کسی «راهکار» ارائه بکنم و قصدم پیش از هرچیز برسی موقعیتی‌ست که وجود دارد و تصمیم درباره‌ی آنکه برای تغییر این شرایط موجود چه باید کرد بر دوش هر مرد در مقام شخصی آگاه و مستقل از رانه‌های فرهنگی، فرگشتی، هورمنی و ... برای فدا کردن اخلاقی و اجتماعی و فردی و گاهی حتی جسمی خود به درگاه زنان است. فراتر از اینرا هرکس به تنهایی تصمیم خواهد گرفت. چالش اما آنست که شما کجا بوده‌اید و هستید و خواهید بود؟ چرا شما با دیدن اینهمه نابرابری راهکارهای مورد پسند خودتان را ارائه نمی‌کنید؟ چرا با جایی که از حرفهای من مخالفید این مخالفت را به نحوی منطقی و مستدل و مستند تشریح نمی‌کنید تا کاربران امکان مطالعه و برسی بهترین گزینه را داشته باشند و از جایی از آنها که موافقید با تمام توان دفاع نمی‌کنید؟ نمی‌خواهد برایمان یک داستان جدید ببافید، دلیل آنرا فمینیست به مراتب صادق‌تر انجمن، شیرین چند ماه پیش گفت: ما زن هستیم و مشکلات مردان به ما ربطی ندارد، نمی‌توانید توقع داشته باشید به ما ربطی هم داشته باشد.
ما هم داریم از این بی‌تفاوتی که به نظر شیرین(و میلیونها زن دیگر که دارند آگاهانه از مردان سواری می‌گیرند و به روی خودشان نمی‌آورند و با تزی همچون «خودش می‌خواهد، می‌خواست نکند» که از زبان شما هم آنرا شنیده‌ام، موقعیت نابرابری که با مردان دارند را توجیه میکنند)بسیار طبیعی می‌آمد و نیز دیگر شواهدی که آورده‌ایم، نتیجه گیری می‌کنیم که شما جهان را در قالب نفع/زیان می‌بینید نه حقیقت/دروغ.
iranbanoo نوشته: خیر من از کسی احترام میطلبم که در نظر خودم قابل احترام باشد.به این میگویند برابری
کسی هم به شما از این بی‌احترامی‌ها نکرده، از آن احترام‌ها بهتان نمی‌گذارد. بله، احترام کذبی که توقع آنرا دارید و از ما می‌خواهید حقیقتی که می‌بینیم را ناگفته بگذاریم و همچون یک آدم از نظر جنسیتی خنثی با شما برخورد بکنیم را دریافت نخواهید کرد، چون از نظر جنسیتی خنثی نیستید.
iranbanoo نوشته: اثبات ادعای یک مسئله به دوش مدعی آن.
من هم ادعا میکنم اسب شاخدار و بالدار وجود دارد.بیایید و ثابت کنید که چنین چیزی نیست....
ادعا + استدلال منطقی + استناد به آمار و ارقام جایی که موجود است + استنتاج از علم موجود = اثبات.
ادعا + ناله و مظلوم‌نمایی + ادعای بیشتر + کولی‌بازی + اتهام‌زنی + حمله به جلو + برچسب‌زدن به سخنگو = «پاسخ» و «واکنش» طرف مقابل به این اثبات.
iranbanoo نوشته: البته ما هنوز جلوس نکردیم میزبان عزیز مشتاقانه از زن بودنمان پذیرایی کردند!گرچه که صندلی را خنثی میدانند!
با این وجود چون خودتان اقرار میفرمایید که در آن مقام نیستید برای ما هم تفاوتی نمیکند.....
چی؟!
گفتگو با هموندان انجمن - iranbanoo - 06-01-2013
Ouroboros نوشته: من کُل جنبش مردان نیستم و صدها هزار نفر دارند برای دگرگونی فعالیت میکنند و قصد تغییر در همه‌ی ارکان جامعه را دارند. آنچه من میگویم هم نظرات شخصی خودم هستند نه شرح‌وظایف ماهیانه‌ی رنک‌های مردسالاری که در جلسه‌ی آخرمان تنظیم شده! وظیفه هم ندارم برای کسی «راهکار» ارائه بکنم و قصدم پیش از هرچیز برسی موقعیتی‌ست که وجود دارد و تصمیم درباره‌ی آنکه برای تغییر این شرایط موجود چه باید کرد بر دوش هر مرد در مقام شخصی آگاه و مستقل از رانه‌های فرهنگی، فرگشتی، هورمنی و ... برای فدا کردن اخلاقی و اجتماعی و فردی و گاهی حتی جسمی خود به درگاه زنان است. فراتر از اینرا هرکس به تنهایی تصمیم خواهد گرفت. چالش اما آنست که شما کجا بوده‌اید و هستید و خواهید بود؟ چرا شما با دیدن اینهمه نابرابری راهکارهای مورد پسند خودتان را ارائه نمی‌کنید؟ چرا با جایی که از حرفهای من مخالفید این مخالفت را به نحوی منطقی و مستدل و مستند تشریح نمی‌کنید تا کاربران امکان مطالعه و برسی بهترین گزینه را داشته باشند و از جایی از آنها که موافقید با تمام توان دفاع نمی‌کنید؟ نمی‌خواهد برایمان یک داستان جدید ببافید، دلیل آنرا فمینیست به مراتب صادق‌تر انجمن، شیرین چند ماه پیش گفت: ما زن هستیم و مشکلات مردان به ما ربطی ندارد، نمی‌توانید توقع داشته باشید به ما ربطی هم داشته باشد.خوب کسی شما را موظف به ارائه ی راهکار نمیکند اما دست کم این انتظار معقولیست که بپذیرید نمیتوان بر مبنای
ادعا ها و شاید به قول خودتان انتقاداتتان حکمی قطعی علیه جامعه ی زنان داد و تمام زنان را بنا بر تفاسیرتان در یک حوزه جای داد.تمامی تلاش من هم در این راستاست که با یافته های شما همسو شوم و مخاطبانتان را دعوت کنم که
از زاویه ای دیگر هم به قضایا نگاه کنند و فکر میکنم این حد اقل تلاشیست برای یافتن یک راهکار و ایجاد یک تعادل در نتایج حاصل از بحث.صرف اینکه مشکلات از نگاه زنان و یا تنها مردان بازگو شود که نه تنها واقعیت ها را نمی نمایاند بلکه باعث انحراف میشود .آنهم از جنس همان انحرافی که فمینیست دچارش شد و نتایجش را احتمالا شما بهتر از من میدانید.بنابراین مخالفت زنان در حین بحث های جاری را انکارهای خارج از تعقل و منطق ننگرید بلکه آن را رونمایی از
چهره ای متفاوت از وضعیت نابرابرانه ی اجتماع قلمداد کنید.به هر سو این اقرار را هم خودتان داشته اید که حرکتی که شما کرده اید جنبشیست مردانه و نه برابر خواهانه.یک حرکت برابر خواهانه با روشها و متد های متفاوتی در بیان مشکلات قدم بر میدارد .بنا براین طبیعیست که در برابر ادعاهایتان زنان تحریک شوند و در صدد رد و ابطال آن بر آیند.
با این وجود ما هیچ کجا نگفته ایم که مشکلات مردان به ما ربطی ندارد.بلکه برعکس آنقدر به ما ربط دارد که مستقیما بر وضعیت ما تاثیر می گذارد
.اما ادعاهایی که حاصل نتیجه گیری ها و تجربه های شخصی خودتان است را جز از راه بحث با طرف برچسب خورده!!( و نه لزوما آمار و ارقام) نمیتوان تحلیل یا ردش کرد.چیزی مانند ادعای زیر:
Ouroboros نوشته: نتیجه گیری می‌کنیم که شما جهان را در قالب نفع/زیان می‌بینید نه حقیقت/دروغ.
نقل قول: اما چون زن هستی حاضر نیستی به هیچ قیمتی آنرا رها بکنی، زیرا زنان سود مستقیم خود را بر حقیقت که هیچ، خود عینیت هم ترجیح میدهندو جالب اینکه خودتان در لا به لای سخنانتان با زیرکی مدعی میشوید که اینها را مستند و مستدل اثبات نموده اید!
Ouroboros نوشته: کسی هم به شما از این بی‌احترامی‌ها نکرده، از آن احترام‌ها بهتان نمی‌گذارد. بله، احترام کذبی که توقع آنرا دارید و از ما می‌خواهید حقیقتی که می‌بینیم را ناگفته بگذاریم و همچون یک آدم از نظر جنسیتی خنثی با شما برخورد بکنیم را دریافت نخواهید کرد، چون از نظر جنسیتی خنثی نیستید.من نمیدانم چه طور باید از این برچسبی که میزنید فرار کنم؟
اگر منظورتان شخص من است که من هیچ انتظاری از هیچ کسی ندارم! ولی اگر منظورتان زنان است که
آنهم فکر نمیکنم چنین انتظاری داشته باشند.ضمن اینکه میتوانم اینجا ادعا کنم که زنان در پذیرش خطاهایشان جسورتر از مردان اند و مطمئنا در برابر حرف حساب اگر لفظا هم حاضر به پذیرش نشوند قطعا در اعمالشان تغییر ایجاد میکنند.بنا براین با بی احترامی و یا احترام گذاشتنهای شما چیزی تغییر نمیکند و آنچه که باید بشود میشود:)
Ouroboros نوشته: چی؟!چی ,چی؟!!