اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-%D8%B3%D8%AA%DB%8C%D8%B2%DB%8C-%D9%88-%DB%8C%D9%87%D9%88%D8%AF-%D8%B3%D8%AA%DB%8C%D8%B2%DB%8C)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84-%D8%B3%D8%AA%DB%8C%D8%B2%DB%8C-%D9%88-%DB%8C%D9%87%D9%88%D8%AF-%D8%B3%D8%AA%DB%8C%D8%B2%DB%8C)
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - Theodor Herzl - 09-12-2011
من بیشتر بحث سیاسی که با افراد میکنم چه در زندگی واقعی و چه در اینترنت مربوط به مساله اسرائیل میشه ، البته شاید شما هم به این بحث برخورد کردید و تجربه داشته باشید ، ولی من خوب چون مساله برایم شخصی هست و اسرائیل رو وطن خودم میدونم همونطور که ایران هست خیلی بیشتر اهمیت میدم به این قضیه و در طول زمان به این نتیجه رسیدم که تو جامعه ایرانی مخالفین اسرائیل به چند دست زیر تقسیم میشوند که مینویسم.
۱. افرادی که درون ایران هستند و حزب‌اللهی که از روی اعتقاد اسلامی که یهودیان دشمن اسلام هستند از اسرائیل متنفر هستند.
۲.افرادی که هنوز درون ایران هستند ، ولی مخالف رژیم هستند ، اما هنوز از اسرائیل متنفر هستند و آن را با جمهوری اسلامی مقایسه میکنند.
۳. چپ گرا‌های قدیمی حزب توده و فدایی که کار سیاسی رو کنار گذشتند ولی این احساس ضدّ آمریکا و اسرائیلی خودشون رو به فرزندشون در ایران منتقل کردند ، فرزندان اینها هم در ایران درون دانشگاه جزو جنبش چپ هستند.
این ۳ گروه بالا دسترسی به منابع آزاد اطلاعات ندارند و اصولا هم اگر با فیلتر شکن و غیره به اینترنت بیایند و یا به ماهواره دسترسی داشته باشند ، جریان اسرائیل برایشان جذاب نیست ، به همین دلیل تحقیقی در مورد اصل حقیقت ماجرا انجام نمیدهند. چون من درون ایران نیستم با این افراد گاهی در اینترنت بحث میکنم که هیچ وقت هم به جایی نمیرسه! و این افراد به دلیل اینکه تحقیقاتی انجام نمیدهند وقتی یک مساله مهم پیش می‌‌آید نظر ضدّ اسرائیلی خود را می‌گویند و اکثرا هم عقیده دارند که یهود و فریماسونری دستشون تو یه کاسه هست!
گروه بعدی ایرانیان خارج از کشور هستند که به دسته‌های زیر تقسیم میشوند.
۱. ایرانیانی که مذهبی نیستند ولی هنوز به قول معروف اون خاک اسلام به تنشون مونده و توی ضمیر ناخود آگاه خودشون از یهودی یا به قول خود اونها جهود بدشون میاد و وقتی اتفاقی میافته با آب و تابع به سخنرانی ضدّ یهودی و اسرائیلی و تکرار مزخرفات اینکه چگونه یهودی‌ها دنیا رو کنترل میکنند می‌پردازند.
۲.گروه بعدی افرادی هستند که خودشون رو سبز میدونند و مخالف رژیم هستند ولی از اسرائیل هم تنفر دارند و اون رو با جمهوری اسلامی مقایسه میکنند.
۳. گروه بعدی چپ گراها هستند که اکثرا در اروپا هستند و هویت ضدّ اسرائیلی چپ‌ها و جمعیت مسلمانان اونجا روشون تاثیر زیاد گذشته.
۴. گروه بعدی هم بیخدایان و خرد گرایان هستند که اکثرا یا طرفدار اسرائیل هستند یا نظر خاصی نمیدهند. کلا من تمامی بیخدینی که بهاشون بحث کردم ، وقتی با شخص خود من بحث میکنند ممکن هست مواضع مخالفت داشته باشند ، ولی وقتی با هم در مقابل یک چاپی و یا یک اسلام گرا قرار میگیریم مواضع ضدّ اسرائیلی خودشون رو اعلان نمیکنند.
در کلّ باید گفت که احساسات نقش خیلی زیادی در این بحث اسرائیل داره و هر ۲ طرف ماجرا احساس روشون خیلی تاثیر میذاره که باید کنترل بشه. من هم البته به یک سری نتیجه رسیدم که گاهی اوقات هم اسرائیل یک سری کارهایی انجام میده که به ضرر خودش تموم میشه و اگر اینها رو گوشزد کنیم بهتره تا اینکه ساکت بمونیم . مثلا وقتی اسرائیل به غزه حمله کرد باید کار حماس رو تموم میکرد ، اینهمه جنگ تبلیغاتی رو که بر ضدّ خودش خریده بود ، حداقل حماس رو نابود میکرد و کنترل غزه رو به محمود عباس می‌سپرد و یا کشتن ۸ نفر بر روی کشتی گروه اسلام گرای ترک ، اون جریان می‌تونست بدون کشته تموم بشه که به نظر من سربازان زور زیادی استفاده کردند.
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - Russell - 09-12-2011
مشکل اسرائیل اینست که از ابتدا فکر ایجاد یک کشور یهودی آنهم در بین اعراب ایده عاقلانه ای نبوده.اما حال به هر صورت کاریست که شده،بنای بسیاری از دیگر کشورها هم درست نبوده،نمیشود که مردم را آواره کرد یا به دریا ریخت.
اما باز هم جالبی کار اینجاست که اسرائیل در مناطقی که قرار است در صورت صلح بازپس داده شوند شهرک سازی میکند تا بنابر همین مورد بالا بعداً نتوان آن زمینها را پس داد.این رسماً سو استفاده از رعایت انسانیت است.
من البته با خشونت اسرائیل کمتر از رفتار تبعیض آمیز آن با غیر یهودیان مشکل دارم.یعنی من فکر نمیکنم بشه وسط اون همه کشور اسلامی بدون خشونت دووم آورد.مخصوصاً با شیوه های غیر انسانی طرف مقابل.مساله خود خشونت نیست.مساله اخلاقی بودن استفاده از خشونت هست.من فکر میکنم در خیلی از موارد خشونتهای اسرائیل از نظر اخلاقی قابل توجیه نیست.
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - sonixax - 09-12-2011
به نظر من اسرائیل ستیزی به خودی خود چیز بدی نیست ، ایرادی هم ندارد .
در خود اسرائیل هم ممکن است مثلن عربستان ستیز یا فلان کشور ستیز پیدا بشود .
به هر حال اسرائیل یک کشور است و دارای یک نظام سیاسی مشخص است و اگر این نظام مخالف و دشمن و ... نداشته باشد یک چیز عجیب و غریبی است !
ولی یهودی ستیزی ، عین راسیسم و نژاد پرستی هستش و محکومه - همون طوری که عرب ستیزی و پارس ستیزی و ترک ستیزی و ...
در مورد مساله فلسطین و اسرائیل هم برای من یکی اصلن مهم نیست که چی میشه ، فقط وقتی که این وسط افراد بیگناه توسط طرفین سلاخی میشند اعصابم میریزه به هم .
به نظر من مساله اسرائیل یک جنگ بی نتیجه و الکی و پوچ و در نتیجه ی افکار افراطی هستش و بدون شک از هر دو طرف کسانی که دچار دگماتیسم نیستند در فکر یک راه حل برای پایان دادن به این جنگ چند ده ساله ی بیخودی هستند .
حالا سوای این حرفها ، آقا ما رفتیم اینجا انار اسرائیلی گرفتیم ، عجب اناری بود عین انار ایران بود بر خلاف انار های مزخرف ترکیه
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - سامان - 09-12-2011
sonixax نوشته: ولی یهودی ستیزی ، عین راسیسم و نژاد پرستی هستش و محکومه - همون طوری که عرب ستیزی و پارس ستیزی و ترک ستیزی و ...مگه يهودي نژاده؟
ميشه گفت يهودي ستيزي مثل مسلمان ستيزي، مسيحي ستيزي، بهايي ستيزي و ... محكومه.
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - sonixax - 09-12-2011
سامان نوشته: مگه يهودي نژاده؟در این مورد به خصوص ما نژاد یهودی هم داریم .
ميشه گفت يهودي ستيزي مثل مسلمان ستيزي، مسيحي ستيزي، بهايي ستيزي و ... محكومه.
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - Russell - 09-12-2011
یهودی به کسی میگند که مادرش یهودی بوده بنابه تعریف دادگاه نورنبرگ و یک سری منابع دیگه اگر اشتباه نکنم.یعنی یهودی سکولار و بیخدا هم داریم.در اینحا منظور از نسل قوم یهود بودن هست نه باور به یهوه و انحام آیینهای یهودی.
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - سامان - 09-12-2011
Russell نوشته: یهودی به کسی میگند که مادرش یهودی بوده بنابه تعریف دادگاه نورنبرگ و یک سری منابع دیگه اگر اشتباه نکنم.یعنی یهودی سکولار و بیخدا هم داریم.در اینحا منظور از نسل قوم یهود بودن هست نه باور به یهوه و انحام آیینهای یهودی.اين جنبه ي به ارث بردن دين از مادر هم به نوبه ي خودش جالبه.
اونوقت نسل يهودي ها رو اگه از مادر رو به بالا بريم به كي ميرسيم؟
دختر حضرت ابراهيم؟
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - Russell - 09-13-2011
سامان نوشته: اين جنبه ي به ارث بردن دين از مادر هم به نوبه ي خودش جالبه.گرامی یهودی دو معنا دارد یکی نام یک قوم است یکی نام دین.
اونوقت نسل يهودي ها رو اگه از مادر رو به بالا بريم به كي ميرسيم؟
دختر حضرت ابراهيم؟
میشود از قوم یهود بود و بیخدا بود.
میشود از قوم یهود نبود و به دین یهود درآمد.
این به ارث رسیدن هم به معنی وحود چیزی بنام ژن یهودی نیست.اگر نسل هر انسانی را دنبال کنیم احتمالاً به یک باکتری یا میبا میرسیم
اما آنچه میدانیم اینست که احتمالاً قومی بنام یهود وحود داشته و جد کسانی که خود را یهودی میدانند میتواند به قوم یهود بر میگردد،حالا چه کسی بنام ابراهیم واقعاً وجود داشته باشد یا فقط یک افسانه باشد.این صرفاً یک تعریف است.در زمانهای قدیم قوم یهود میبایست دین یهود را هم میداشتند وگرنه طرد میشدند.الان اما یهودیهای سکولار زیادی وجود دارند که به یهودیت بعنوان یک ملت قدیمی نگاه میکنند.مانند کردها مثلاً که کشوری ندارند ولی خود را همچنان کرد میدانند.
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - Theodor Herzl - 09-13-2011
Russell نوشته: مشکل اسرائیل اینست که از ابتدا فکر ایجاد یک کشور یهودی آنهم در بین اعراب ایده عاقلانه ای نبوده.اما حال به هر صورت کاریست که شده،بنای بسیاری از دیگر کشورها هم درست نبوده،نمیشود که مردم را آواره کرد یا به دریا ریخت.زمانی که کنگره صهیونیست‌ها در اروپا تشکیل میشد ، پیشنهاد شد که در نقاط دیگری از دنیا کشور یهودی تشکیل شود ، ولی به علت اینکه ملت یهود هیچ ریشه تاریخی و فرهنگی در آن مکان‌ها نداشتند ، این مساله منتفی شد و سرزمین اسرائیل به تصویب رسید.
Russell نوشته: اما باز هم جالبی کار اینجاست که اسرائیل در مناطقی که قرار است در صورت صلح بازپس داده شوند شهرک سازی میکند تا بنابر همین مورد بالا بعداً نتوان آن زمینها را پس داد.این رسماً سو استفاده از رعایت انسانیت است.
شهرک سازی اسرائیل در یهودیه و سامره یا به عبارتی کرانه غربی رود اردن کاملا از لحاظ قوانین بین المللی قانونی است ، اگر نبود باور کنید تا بحال ۱۰ بار فلسطینی‌ها اسرائیل را به دادگاه لاهه کشانده بودند ، ویدئو زیر را نگاه کنید ، یکی از دیپلمات‌های برجستهٔ اسرائیلی و معاون کنونی وزارت خارجه این مساله را توضیح میدهد.
<span>[video=youtube;XGYxLWUKwWo]http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo[/video]
Russell نوشته: من البته با خشونت اسرائیل کمتر از رفتار تبعیض آمیز آن با غیر یهودیان مشکل دارم.
مثلا چه رفتار تبعیض آمیزی ، میشود توضیح دهید؟
اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی - Theodor Herzl - 09-13-2011
sonixax نوشته: به نظر من اسرائیل ستیزی به خودی خود چیز بدی نیست ، ایرادی هم ندارد .درست میفرمائید میلاد جان ، اسرائیل هم مثل هر کشور دیگری مخالف و موافق دارد ، ولی مساله استاندارد دوگانه اکثریت مخالفین اسرائیل است ، امروزه برای اینکه نژاد پرست به کسی نگویند ، نام یهودی را با صهیونیست عوض میکنند ، اگر مخالفین اسرائیل استاندارد دوگانه ندارند ، چرا یک دهم انرژی که روی اسرائیل میگذارند راجع به دارفور و یا کشتار روندا فعالیت نمیکنند؟[color="silver"]
در خود اسرائیل هم ممکن است مثلن عربستان ستیز یا فلان کشور ستیز پیدا بشود .
به هر حال اسرائیل یک کشور است و دارای یک نظام سیاسی مشخص است و اگر این نظام مخالف و دشمن و ... نداشته باشد یک چیز عجیب و غریبی است !
---------- ارسال جدید اضافه شده در 04:02 pm ---------- ارسال قبلی در 03:59 pm ----------
[/color]
sonixax نوشته: در این مورد به خصوص ما نژاد یهودی هم داریم .خیر میلاد جان ، ما نژاد یهودی نداریم ، بلکه ملت یهودی داریم. بین یک یهودی اشکنازی مو بور و چشم آبی آلمانی و یک یهودی سیاه پوست اهل اتیوپی و یک یهودی ایرانی با پوست سبزه و موی سیاه تفاوت نژادی زیادی هست ، ولی همه خود را یک ملت میدانند و متعلق به یک کشور .