Angela نوشته: بی خیال!!! توهم توطئه پروری نکنید
توهم توطئه نیست،البته برداشتهای اشتباه از آن را دیده ام و خود سریال را هم فقط چند دقیقه دیدم و شناختم از شنیده هاست،ولی سینمای ترکیه چندان آزاد نیست و لازم نیست توطئه چندانی باشد،میشود گرایشات ناسیونالیستی ترکی کارگردان و تهیه کننده و اینها در تهیه دخیل باشد.به هر حال سینما راه متداولیست و ترویج عقاید و ترکیه و ایران و اینها خیلی بیشتر درگیر ایدئولوژی و اینها هستند تا مثلا هالیود که دروغ هم میخواهد بگوید اکثرا برای فروش بیشتر است.کلا در همه جا مخصوصا کشورهایی مثل ایران و ترکیه سریالهای تاریخی درشان ابژکتیوتی وجود خارجی ندارد و بیشتر تلاشهایی هستند برای بازنویسی تاریخ تا روایت آن.
در هالیوود هم مثلا فیلم مصائب مسیح مل گیبسون اساسش نشر عقاید یهود ستیزانه شدید مل گیبسون بود که بعدا گندش هم بیشتر درآمد و...
البته بی بی سی می گفت که توی ترکیه هم به این سریال خیلی اعتراض شده که چهره سلطان رو هوسباز و خونریز ترسیم کرده و دشمن شاد شدیم! و گفتند این سلطان کارهای بزرگی انجام داده که توی سریال بهش اشاره نشده و خواستند پخشش متوقف بشه! توی ایران هم نقدهای آنچنانی می نویسند و می گن جنایتها رو توجیه کرده! من هم نمی بینمش ولی کل این ماجرای " همه معترضند" خیلی خنده داره
ما وقتی میخوایم بگیم یک چیز توطئه هست نیاز به دلایل بیشتری داریم تا اینکه مثلا بگیم این فیلم در یک زمینه فرهنگی اجتماعی خاص و با اهدافی که با اون بافت هم خوانی داره ساخته شده :)
Angela نوشته: بی خیال!!! توهم توطئه پروری نکنید
به این نمیگویند توطئه، میگویند distortion یا media bias:
Media bias - WiKi
Mehrbod نوشته: به این نمیگویند توطئه، میگویند distortion یا media bias:
Media bias - WiKi
وقتی توی سریالهای ساخت یه کشور خاص دنبال اهداف و انگیزه های پنهان بگردیم و بر این اساس اون سریالها رو نقد کنیم این میشه توهم توطئه! به خاطر همین توهمه که نقدها وارونه در میاد و برداشتها هم برعکس میشه!
Angela نوشته: وقتی توی سریالهای ساخت یه کشور خاص دنبال اهداف و انگیزه های پنهان بگردیم و بر این اساس اون سریالها رو نقد کنیم این میشه توهم توطئه! به خاطر همین توهمه که نقدها وارونه در میاد و برداشتها هم برعکس میشه!
این دیگر چه جور نگرشی است؟ انگیزه‌های پنهان پشت همه چی هستند،
انگیزه‌های پشت این سریال آن اندازه آشکار هستند که هتا نمیتوانیم به آنها پنهان بگوییم.
تئوری توطئه چنانکه از نام آن برمیاید، در راستای "توطئه" است، توطئه بار منفی دارد، یعنی شما میخواهید
به یک آماج ناپسندی برسید، ولی راه رسیدن به آنها بسته است، پس با پنهانکاری وانمود میکنید که آماجتان چیز دیگری است.
برای نمونه آمریکا میخواهد به عراق حمله کند (آماج ناپسند)، پس برج‌های دوقلوی خودش را با
پنهانکاری
می‌ترکاند تا وانمود کند که آماجش برای جنگ چیز دیگری (ستیز با تروریسم) است: پوشاندن آماج راستین (بالا کشیدن نفت!)
در ساخت این سریالها که کسی هتا رنج پوشاندن این آماج را هم نمیدهد، هر سازنده‌ای خواه ناخواه یک شماری ارزش‌های درونی و سوگیری‌ها دارد که اینها هستند:
1- فروش هر چه بیشتر = پول
2- بالا بردن ارزش خود = جایگاه (مقام)
3- گسترش باورهای خود = باورها (memes، باورهای دینی، ..)
...
در اینجا سفسته [تئوری توطئه‌خوانی] است اگر بگوییم
تنها خواسته سازندگان از هر چه ساخته‌اند پول (1) بوده و دیگر انگیزه‌ها را نادیده بگیریم.
در کنار همه اینها، تئوری توطئه خواندن یک چیز بتنهایی هم نمیگوید که حق با شماست، تنها میگوید که گِرایند (احتمال) اینکه
آنچه تئوری میگوید راست نباشد بسیار بالا است، چرا که جهان پیچیده است و نمیتوان عملیات گسترده را با پنهانکاری بی کم و کاست انجامید.
این ببایست قانون نیست، گاهی هم میتوان.
Angela نوشته: وقتی توی سریالهای ساخت یه کشور خاص دنبال اهداف و انگیزه های پنهان بگردیم و بر این اساس اون سریالها رو نقد کنیم این میشه توهم توطئه! به خاطر همین توهمه که نقدها وارونه در میاد و برداشتها هم برعکس میشه!
خوب اینطوری هم سرسری از کنار همه چیز رد بشویم میشود ساده نگری !
بسیاری از بازی های کامپیوتری ، فیلمهای سینمایی (محصول هر کجا که میخواهد باشد) ، سریالهای تلویزیونی و ... هدفشان چیزی به غیر از درآمد زایی هم هست .
در سینمای آمریکا میشود به فیلم راز داوینچی یا Killer Elite و ... اشاره کرد .
در سینمای ایران میشود به بسیاری از فیلمها از جمله قلاده های طلا یا اخراجی ها اشاره کرد .
در سینمای باقی دنیا هم همین طور است .
تئوری توطئه یا بهتر بگوییم توهم توطئه در متودولوژی هم متفاوت است.یعنی در جواب به سوال بجای تلاش برای حل آن سعی میکند تنها دنبال انگیزش ها پنهان باشد تا دلایل طبیعی و قوانین حاکم.در واقع ماورالطبیعه هم یکنوع تئوری توطئه در ابعاد کیهانیست.
یکی از ایرادات آن از نگر من درک نادرست از عملکرد قصد و نیت در انسانها و اثر آن در جهان است علاوه بر آن شکلاکیت غیر عقلانی و نامتوازن نسبت به موارد متفاوت.مثلا طرف قوانین فیزیک و توازن قوا و علوم سیاسی و اعتبار موسساتی که سابقه و شفافیت خوبی دارن... را که بسیار قابل اتکا هستند همینطور بدور میریزد بعد یکچیزهایی که قابل سنجش نیستند و باید با شکاکیت بررسی شوند را کیلویی اساس کار میگیرد.یا بعبارت دیگر بجای حرکت از معلومات به مجهولات از مجهولات بدون استفاده از روش درست سعی میکند معجزه وار جواب را بدهد.
در مورد تهیه سریال هم حتی لازم به توهم نوطئه و اینها نیست،فرآیند سریالسازی نه فیلتری برای استفاده پروپاگاندا مانند از آنها دارد و نه سیستم سینمای ترکیه چندان شفاف است که ما باور کنیم که تنها هدف سود مالیست.بعد هم ما نگفتیم که لزوما توطئه ای درکار است مثلا فراماسونها یا یک شبکه مجهول پشت آن است و همینجور بیدلیل و سند مجهولات الکی بسازیم بلکه گفتیم سوگیری های فکری و عقاید چند نفر از تهیه کنندگان فیلم برای تولید چنین سریالی کافیست.نه تایید آکادمیکی از لحاظ تاریخی پشت آن است نه نظارت قابل استنادی و... و اساسا سینما همواره ابزار مناسبی برای پروپاگاندا یا نشر عقاید غلط تنها برای عمومیت آنها و پول درآوردن است و چیز عجبی نیست.کل مستندهای تاریخی ایرانی بعد از انقلاب همشان تا حد زیادی پروپاگانداست چون هم انگیزش آن هست هم نهاد و نیروهای رسمی و علنی و مشخص برای آن در ج.ا هست و نه نهاد یا مرجع دارای آبرو و اعتباری که نظارتی کند در درستی مطالب و گردش سالم مالی و...
Mehrbod نوشته: این دیگر چه جور نگرشی است؟ انگیزه‌های پنهان پشت همه چی هستند،
انگیزه‌های پشت این سریال آن اندازه آشکار هستند که هتا نمیتوانیم به آنها پنهان بگوییم.
تئوری توطئه چنانکه از نام آن برمیاید، در راستای "توطئه" است، توطئه بار منفی دارد، یعنی شما میخواهید
به یک آماج ناپسندی برسید، ولی راه رسیدن به آنها بسته است، پس با پنهانکاری وانمود میکنید که آماجتان چیز دیگری است.
برای نمونه آمریکا میخواهد به عراق حمله کند (آماج ناپسند)، پس برج‌های دوقلوی خودش را با پنهانکاری
می‌ترکاند تا وانمود کند که آماجش برای جنگ چیز دیگری (ستیز با تروریسم) است: پوشاندن آماج راستین (بالا کشیدن نفت!)
در ساخت این سریالها که کسی هتا رنج پوشاندن این آماج را هم نمیدهد، هر سازنده‌ای خواه ناخواه یک شماری ارزش‌های درونی و سوگیری‌ها دارد که اینها هستند:
1- فروش هر چه بیشتر = پول
2- بالا بردن ارزش خود = جایگاه (مقام)
3- گسترش باورهای خود = باورها (memes، باورهای دینی، ..)
...
در اینجا سفسته [تئوری توطئه‌خوانی] است اگر بگوییم تنها خواسته سازندگان از هر چه ساخته‌اند پول (1) بوده و دیگر انگیزه‌ها را نادیده بگیریم.
در کنار همه اینها، تئوری توطئه خواندن یک چیز بتنهایی هم نمیگوید که حق با شماست، تنها میگوید که گِرایند (احتمال) اینکه
آنچه تئوری میگوید راست نباشد بسیار بالا است، چرا که جهان پیچیده است و نمیتوان عملیات گسترده را با پنهانکاری بی کم و کاست انجامید.
این ببایست قانون نیست، گاهی هم میتوان.
خب منم گفتم انگیزه های پنهان, نه انگیزه های آشکار که شما توی لیستتون مثلا پول درآوردن رو آوردید!
توطئه رو می دونم چیه! تئوری توطئه هم یعنی اینکه فکر کنیم هر چیزی هدفهای پنهان از نظر ما ناپسند رو دنبال می کنه و اونها رو به سادگی نمی تونیم کشف کنیم و لازمه که دنبالش بگردیم اما بالاخره هست, مثلا پاک کردن چهره یک جنایتکار خونریز هم هدف ناپسندی هست!
شما اگه فکر می کنید که این سریال با انگیزه پنهانی ساخته شده ( که البته به نظر من به اندازه ای چرت و سطحی هست که لایه پنهانی نداشته باشه و همه چیزش رو هست! و این انگیزه پنهان رو شما مطرح کردید فکر کنم! ) باید بتونید این رو با تحلیل ثابت کنید. ولی مواظب باشید شبیه رائفی پور نشید!
اگه میخواد مثلا سلطان سلیمان رو موجه نشون بده چی کار کرده؟ چون ظاهرا این جناب توی ترکیه به اندازه ای محبوب هستند که به سازندگان این سریال اعتراض شده که چرا اون رو هوسباز نشون دادند - و این باعث شده بعضی صحنه ها رو سانسور کنند- و گفتند که چرا فقط جنگ رو نشون دادند و سازندگی هاش رو به تصویر نکشیدند.
روشنه که زنهای سلطان سلیمان این ریختی نبودند و اون ریختی بودند و این سریال هم اینجور تحریفهایی داره که برای جذب مخاطب هست.
اما یک سریال آبکی تجاری هم هدفش جذب مخاطبه و هدف سازندگانش هم پول و شهرت و اینهاست بوسیله روایت یک داستان, تا وقتی که خلافش آشکار بشه
سفسطه خوندن حرف من هم به تنهایی برحق بودن شما رو ثابت نمی کنه, ادعاتون رو ثابت کنید.
sonixax نوشته: خوب اینطوری هم سرسری از کنار همه چیز رد بشویم میشود ساده نگری !
بسیاری از بازی های کامپیوتری ، فیلمهای سینمایی (محصول هر کجا که میخواهد باشد) ، سریالهای تلویزیونی و ... هدفشان چیزی به غیر از درآمد زایی هم هست .
در سینمای آمریکا میشود به فیلم راز داوینچی یا Killer Elite و ... اشاره کرد .
در سینمای ایران میشود به بسیاری از فیلمها از جمله قلاده های طلا یا اخراجی ها اشاره کرد .
در سینمای باقی دنیا هم همین طور است .
منم نمی گم که هیچ فیلمی نیست که هدفهایی غیر از پول درآوردن رو دنبال کنه, منظورم این هست که گاهی این گشتن برای هدفهای پنهان باعث میشه ما مسائل رو طور دیگه ای ببینیم.
مثل تحلیل هایی که از این سریال میشه , یا سریالهای دیگه ترکی... و باعث میشه یه عده همه تمرکزشون رو بذارن روی این موضوع که خواستند جنایات این سلطان ماست مالی بشه, و اینها یه جور می بینند سریال رو و ترکها هم یه جور.
اگه توی این سریال این همه سلیمان خوب بود واقعا چه دلیلی برای اعتراضات شدید ترکها وجود داشت؟! خودشیرینی اضافه تر؟