دفترچه

این تاپیک چندان در و پیکری ندارد، می‌توانید در مورد هریک از مسائل زیر گفتگو کنید:

- مسائل جنسی را چگونه و کی باید به کودکان آموزش داد؟ اصلا چرا باید چیزی را از کودکان پنهان کرد؟

- چه اشکالی دارد اگر یک کودک فیلم پورنو ببیند؟ آیا با مرز 18 سال موافقید؟

- تمایلات جنسی در کودکان چگونه است؟

- خود شما قضیه را کی و چطوری فهمیدید؟

...

من وقتی قضیه را از دوستان هم‌کلاسی شنیدم (دوره ابتدایی)، حس پیروزی بزرگی بهم دست داد، به دو دلیل؛ اول اینکه هیچوقت تو کتم نمی‌رفت که زن همینجوری بچه‌دار شود و تازه فرزند مشخصاتی را از پدر به ارث ببرد. دوم اینکه همیشه به ما گفته‌بودند که فلان و فلان و فلان چیز، چیزهای بدی هستند، و برعکس من از آن چیزها خوشم می‌آمد (جدا از اینکه اصولا تابوها جذاب هستند)، و فکر می‌کردم چه آدم بدی هستم. بهرحال اینها نتایج آموزش افتضاح است.

1- فکر کنم وقتی براشون سوال پیش اومد باید بهشون درست جواب داد. 2- به نظرم دیدن فیلم پورن در زمان کودکی میتونه زمینه رو برای تبدیل کودک به یک معتاد سکس فراهم کنه. کودک دچار بلوغ زودهنگام و نامناسب میشه و ممکنه اثر خوبی نداشته باشه در زندگی آیندش. 3- فکر میکنم در کودکان بیشتر کنجکاوی جنسی وجود داره تا تمایلات جنسی. 4- من تا اونجایی که یادم میاد از وقتی فهمیدم مرد یا زن متفاوت هستن میدونستم یه خبرایی بینشون هست. اصلا زمانی که در مورد این مسائل آگاهی نداشتم تو ذهنم نیست. یه کتاب تو خونمون بود اسمش اسرار زناشویی بود وقتی سواد خوندن و نوشتن و درک مطلب یاد گرفتم اونو یواشکی میخوندم. (دوره ابتدایی) خیلی برام مهیج بود. البته یه مساله گنگ در مورد روابط جنسی بین زن و مرد برام وجود داشت ( اینجا نمیتونم توضیح بدم :D ) که تا وقتی فیلم پورن ندیدم (دوم دبیرستان) متوجهش نشدم.

باید بدونیم اگر ما به بچه هامون نگیم دنیا دست کیه و مسائل جنسی چی هستند بچه ها قانع نمیشند

یا از فیلم سوپر خودشون یاد میگیرند
یا با ازمون و خطای خودشون توی سکس واقعی
یا از همکلاسی های اوباش

اینطوری هست که بچه نازنینمون به گا میره



من یک مدلی رو توی مدارس المان دیدم که خیلی برام جالب بود
اینطور که من شنیدم مال سال دوم ابتدایی هست

پورن هیچ ارزش آموزشی ندارد و برای تحریک کردن درست شده. پس از مدت کوتاهی هم شخص به آن مقاوم می‌شود و به دوز بالاتری برای تجربه‌ی بار اول نیاز دارد و ماجرا به جاهای باریک می‌کشد(چنانکه کار از پلی‌بوی شروع می‌شود، و در نهایت به چیزهای مورد علاقه‌ی ژاپنی‌ها و آلمانی‌ها می‌کشد..). پس من مخالف تماشای پورن توسط کودکان هستم.

رابطه‌ی جنسی به محض پدید آمدن میل به انجام آن باید شروع بشود.
آموزش مسائل جنسی هم در بدو پدید آمدن پرسشهای کودک در اینباره..

هرگونه رابطه‌ی جنسی بزرگ‌سالان ِ بالای بیست سال با اشخاص زیر شانزده سال را اخلاقا درست نمی‌دانم. وانگهی بدلیل وجود استثناهای بی‌شمار، وجود هرگونه قانونی برای آن‌را هم خنده‌آور می‌بینم..

Ouroboros نوشته: پورن هیچ ارزش آموزشی ندارد و برای تحریک کردن درست شده. پس از مدت کوتاهی هم شخص به آن مقاوم می‌شود و به دوز بالاتری برای تجربه‌ی بار اول نیاز دارد و ماجرا به جاهای باریک می‌کشد(چنانکه کار از پلی‌بوی شروع می‌شود، و در نهایت به چیزهای مورد علاقه‌ی ژاپنی‌ها و آلمانی‌ها می‌کشد..). پس من مخالف تماشای پورن توسط کودکان هستم.

رابطه‌ی جنسی به محض پدید آمدن میل به انجام آن باید شروع بشود.
آموزش مسائل جنسی هم در بدو پدید آمدن پرسشهای کودک در اینباره..

هرگونه رابطه‌ی جنسی بزرگ‌سالان ِ بالای بیست سال با اشخاص زیر شانزده سال را اخلاقا درست نمی‌دانم. وانگهی بدلیل وجود استثناهای بی‌شمار، وجود هرگونه قانونی برای آن‌را هم خنده‌آور می‌بینم..

قبول ندارم
تصاویری که در بالا دیدیم نمیشه اسمشونو پورن گذاشت
چند تا تصویر ساده برای یادگیری چگونگی تولید مثل هست


برای کودکان سوال میشه که چه جوری درست شدند و از کجا اومدند
پدر و مادر یا باید دروغ بگن به بچه یا راستشو بگن

این مدل اموزش ها در اوج سادگی سوال کودک رو بر طرف میکنن و به نظر من هیچ ربطی به پورن و تحریک ندارند

mamad1 نوشته: قبول ندارم
تصاویری که در بالا دیدیم نمیشه اسمشونو پورن گذاشت
چند تا تصویر ساده برای یادگیری چگونگی تولید مثل هست


برای کودکان سوال میشه که چه جوری درست شدند و از کجا اومدند
پدر و مادر یا باید دروغ بگن به بچه یا راستشو بگن

این مدل اموزش ها در اوج سادگی سوال کودک رو بر طرف میکنن و به نظر من هیچ ربطی به پورن و تحریک ندارند

ممد جان امیر که نگفت تصاویر شما پورن هست، به طور کلی گفت پورن جنبه آموزشی نداره...در مورد آموزش هم اتفاقا خود امیر همین رو میگفت:

Ouroboros نوشته: رابطه‌ی جنسی به محض پدید آمدن میل به انجام آن باید شروع بشود.
آموزش مسائل جنسی هم در بدو پدید آمدن پرسشهای کودک در اینباره..

Ouroboros نوشته: پورن هیچ ارزش آموزشی ندارد و برای تحریک کردن درست شده. پس از مدت کوتاهی هم شخص به آن مقاوم می‌شود و به دوز بالاتری برای تجربه‌ی بار اول نیاز دارد و ماجرا به جاهای باریک می‌کشد(چنانکه کار از پلی‌بوی شروع می‌شود، و در نهایت به چیزهای مورد علاقه‌ی ژاپنی‌ها و آلمانی‌ها می‌کشد..). پس من مخالف تماشای پورن توسط کودکان هستم.

من متوجه نشدم که چگونه نتیجه برای «کودکان» حاصل شد، درحالیکه عاملی که ذکر کردید، برای بزرگسالان -که تمایلات جنسیشان به مراتب بیشتر است- بیشتر مطرح است. گذشته از این، پرسش این نبود که آیا برای کودکان فیلم پورن پخش کنیم یا نه!!! پرسش اینست که آیا اشکالی دارد اگر یک کودک، خواسته یا ناخواسته، فیلم پورن ببیند؟ مثلا شما برای کودک 5 ساله‌تان فیلتری برای محتوای جنسی (در اینترنت، ماهواره و...) می‌گذارید؟

mamad1 نوشته: من یک مدلی رو توی مدارس المان دیدم که خیلی برام جالب بود
اینطور که من شنیدم مال سال دوم ابتدایی هست

کجا شنیدید، لینکی دارید؟ این تصاویر هم ما را به خنده واداشت، مثلا این:

mamad1 نوشته:

این دکتر بی‌خاصیت آنجا چکار می‌کند؟ این طفل مگر امام ‌خامنه‌ای است که دارد یاعلی‌گویان خودش بیرون می‌آید؟

mamad1 نوشته: اینطور که من شنیدم مال سال دوم ابتدایی هست

دوم ابتدایی ؟!!

mamad1 نوشته: باید بدونیم اگر ما به بچه هامون نگیم دنیا دست کیه و مسائل جنسی چی هستند بچه ها قانع نمیشند

یا از فیلم سوپر خودشون یاد میگیرند

یا با ازمون و خطای خودشون توی سکس واقعی

یا از همکلاسی های اوباش



اینطوری هست که بچه نازنینمون به گا میره

شوربختانه من این موارد رو از گزینه ی سومی آموختم ! و اینگونه بود که به گا رفتم !

البته همکلاسی نبود ، بلکه همسایه ی اوباش بود !!

ماجرای من به این صورت بود که توی کوچه نشسته بودیم و حرف های خاله زنکی می زدیم و از آینده سخن می گفتیم ! (فکر می کنم راهنمایی بودم) بعد این همسایه ی ما داشت از سکس و زن آینده ش صحبت می کرد و یه چیزای دیگه ای که اون زمان چون بچه مثبت بودم و خوشم نمی اومد زیاد دقت نمی کردم و تمایلی به گوش دادن نداشتم ( شاید از خجالت بود) بعد من برگشتم گفتم من اگه ازدواج کنم هیچوقت از این کارهای بی تربینی با زنم نمی کنم !!

این همسایه ی ما هم نامردی نکرد و حسابی ما رو ضایع کرد و گفت اونوقت چطوری می خواین بچه دار بشین ؟!!

پرواضح هست که تا مدت ها فکرم به هم ریخت و پریشان بودم که مبادا این حرف دوست ما حقیقت داشته باشه . ولی روز به روز بیشتر به این حقیقت می رسیدم و پی می بردم که اون آموزش هایی که در کودکی داده بودند و چیزهایی که بهمون گفته بودند مبنی بر اینکه بچه رو خدا به آدم ها میده و بر اثر دعا کردن این اتفاق می افته فریبی بیش نبوده

اولین باری هم که فیلم پورنو تماشا کردم مثل برق گرفته ها میخکوب شده بودم و ضربان قلبم به شدت بالا رفته بود ! اصن یه وضی !

Unknown نوشته: من متوجه نشدم که چگونه نتیجه برای «کودکان» حاصل شد، درحالیکه عاملی که ذکر کردید، برای بزرگسالان -که تمایلات جنسیشان به مراتب بیشتر است- بیشتر مطرح است. گذشته از این، پرسش این نبود که آیا برای کودکان فیلم پورن پخش کنیم یا نه!!! پرسش اینست که آیا اشکالی دارد اگر یک کودک، خواسته یا ناخواسته، فیلم پورن ببیند؟ مثلا شما برای کودک 5 ساله‌تان فیلتری برای محتوای جنسی (در اینترنت، ماهواره و...) می‌گذارید؟

نتیجه‌گیری چنان حاصل شد که برخی دوستان به خواص آموزنده‌ی پورن اشاره کردند، منهم گفتم که 99.9% این محصولات فاقد هرگونه ارزش «آموزشی» هستند و برای تحریک کردن مردان درست شده‌اند، و بدلیل خاصیت اعتیادآور آنها و نبود هرگونه امتیاز مثبتی به سودشان، من مخالف تشویق کودکان به تماشای پورن هستم. جلوگیری یا هرگونه محدودیتی برای تماشای پورن توسط کودکان، امری‌ست بلاهت‌آمیز و بی‌معنی، زیرا نه فقط به هدفی که دنبال می‌کند نخواهد انجامید، بل با تحریک کنجکاوی آدمهایی که در شرایط عادی بدلیل نداشتن میل جنسی هرگز به سمت پورنوگرافی کشیده نمی‌شدند را به جستجو برای آنها می‌کشاند. شخصی‌ که از منظر جنسی بالغ نشده مطلقا بعید است که بدلایل جنسی به دنبال پورن برود، انگیزه‌ی اصلی اغلب ارضای حس کنجکاوی و رانه‌ی هنجارشکنی‌ست. پس نه، محدودیتی اعمال نکنیم، اجازه‌ی تبلیغ یا تولید محصولاتی که بتوانند کودکان را به عنوان مشتری هدف بگیرند را هم ندهیم...

وانگهی بحث کمی پیچیده‌تر از این سرمشق‌های یک خطی و تر و تمیز است.. در برخورد با میل جنسی، من به تجربه دیده‌ام که مدل‌های باز و مبتنی بر «آزادی» هم به اندازه‌ی مدل‌های بسته و بنا شده برپایه‌ی سرکوب، مشکل‌ساز و آسیب‌زا هستند. میانگین سن استفاده از وایگرا در غرب هر ساله پائین‌تر می‌آید، درصد آنچه رفتار «انحراف‌آمیز» تلقی می‌شود روبه رشد به نظر می‌رسد و .. من گمان می‌کنم بخش بزرگی از جذابیت سکس به هیجان برآمده از طغیان ِ نهفته در ذات آنست، چنانکه بی‌نگهبان ِ بیرونی‌ای که شما را به نحوی ناآگاهانه از تذلذ منع بکند، خود لذت بردن امری می‌شود ناممکن. قرار گرفتن در معرض فانتزی ِ عریان بطور مداوم، باعث پدید آمدن مقاومت ذهنی می‌شود و اسطوره‌زدایی از سکس همیشه چیز خوبی نیست.. در ایران مردها با کمترین میزان ممکن(و بسیاری اوقات بدون آنکه طرف مقابل حتی به راستی قصد آن را داشته باشد)تحریک می‌شوند(قدیم گویا حتی ارضا می‌شده‌اند!)، آن را مقایسه بکنید با وضعیتی که در اروپای غربی حاکم است.. شخصا تصور می‌کنم بهتر است بطور داوخواهانه برخورد خود با پورن را کاهش، و رابطه‌ی جنسی حقیقی را افزایش بدهیم.

نکته‌ی دیگری که پیرامون آموزش مسائل جنسی به کودکان به ذهنم می‌رسد اثر مخرب احتمالی آشنایی کودکان با سکس در پروسه‌ای توام با درهم‌تنیدگی آن با بیماری‌های جنسی‌ست. برای توجیه نقش بی‌مورد «مدرسه» در «آموزش» سکس به کودکان الزام طرز استفاده‌ی درست از کاندوم و خطرات رابطه‌ی جنسی ِ نا-ایمن و حاملگی‌های زودهنگام و ... طرح می‌شوند و به نوعی مایه‌ی تداعی سکس به عنوان چیزی بیماری‌زا و خطرناک می‌شوند. بر پدر و مادر است که این گفتگوی سخت و ناجور با فرزند خود را دلیرانه برعهده بگیرند و این بار را به دوش ِ کوژ ِ «مدرسه» و «جامعه» نیاندازند، نهاد منحط و فسیل‌شده‌ی «مدرسه» توانایی لازم برای آموزش حساب و هندسه را هم ندارد چه برسد به پدیده‌ی مهم و شخصی و سرنوشت‌سازی همچون سکس.