دفترچه

صفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Havadar_e_Democracy نوشته: من منکر سودهایی که تو مصرف الکل یا مواد دیگه هست نشدم!!!اما به لحاظ فرگشتی سود و زیان با هم سنجیده میشه!!! خب این مواد آثار مخرب زیادی هم دارن...

گرامی فرگشت با خوب/بد بودن آن پیوندی که فکر می‌کنید را ندارد، سود بردن از مواد روانگردان در حقیقت از دید فرگشت می‌توانند یک چیز خوب به شمار می‌روند، ولی از دید آدمی نه.

من یک نمونه ساده امروزی می‌زنم. اگر شما به یک مهمانی شلوغ بروید و از مواد روان گردان بگوییم اندکی کوکایین استفاده کرده باشید، از آنجاییکه کوکایین
به شما احساس خوب و توانامندی خدامانند به هر چیزی را دروغین و بیش از اندازه می‌دهد، باعث می‌شود که رویکرد آن در رفتار و راه رفتن و سخن گفتن شما بازتاب پیدا کند
و در دید دیگران (دخترهای مهمانی بگوییم) یک آدم موفق، با اعتماد به نفس و بی‌اندازه گیرا به نگر بیایید، که این خود به بالا رفتن شانس آشنایی و سکس می‌انجماد که از دید فرگشتی همه + هستند.

از دید آدمی اما + نیستند، چون می‌دانیم که این تاثیرات دروغین و گذرا هستند، ولی نه آن اندازه کوتاه و گذرا که به ما زمان برای توهم دادن به دیگران ندهد.

فرگشت از همین‌رو یک سیستم نه چندان خوب دیگر برای ارزیابی سود و زیان یک رفتار است که تنها «کار» می‌کند.

فیلم Limitless هم در راستای جستار است

مهربد نوشته: گرامی فرگشت با خوب/بد بودن آن پیوندی که فکر می‌کنید را ندارد، سود بردن از مواد روانگردان در حقیقت از دید فرگشت می‌توانند یک چیز خوب به شمار می‌روند، ولی از دید آدمی نه.

من یک نمونه ساده امروزی می‌زنم. اگر شما به یک مهمانی شلوغ بروید و از مواد روان گردان بگوییم اندکی کوکایین استفاده کرده باشید، از آنجاییکه کوکایین
به شما احساس خوب و توانامندی خدامانند به هر چیزی را دروغین و بیش از اندازه می‌دهد، باعث می‌شود که رویکرد آن در رفتار و راه رفتن و سخن گفتن شما بازتاب پیدا کند
و در دید دیگران (دخترهای مهمانی بگوییم) یک آدم موفق، با اعتماد به نفس و بی‌اندازه گیرا به نگر بیایید، که این خود به بالا رفتن شانس آشنایی و سکس می‌انجماد که از دید فرگشتی همه + هستند.

از دید آدمی اما + نیستند، چون می‌دانیم که این تاثیرات دروغین و گذرا هستند، ولی نه آن اندازه کوتاه و گذرا که به ما زمان برای توهم دادن به دیگران ندهد.

فرگشت از همین‌رو یک سیستم نه چندان خوب دیگر برای ارزیابی سود و زیان یک رفتار است که تنها «کار» می‌کند.

فیلم Limitless هم در راستای جستار است

شما اینجا نوشتین:

مهربد نوشته: یک چیزی در فرگشت داریم به نام «فدا کردن سود کوتاه-زمان دربرابر دراز-زمان» که این فرآیند را به خوبی توضیح می‌دهد.

هر چند موضوع اون تاپیک چیز دیگه ای بود اما فکر میکنم به اینجا هم میتونه ربط پیدا کنه.فرض کنیم همه این حرف های شما درست باشه اما این سود کوتاه زمان هست در مقابل آسیب هایی که وارد میشه و در فرایند فرگشت باید لحاظ بشه.

Havadar_e_Democracy نوشته: آخه لذتش تو مصرف کنترل نشدش هست و تو این حالت هر چقدر هم که کوتاه باشه نسبت به اطرافیانت بی توجه میشی و کارهایی انجام میدی که تو حالت عادی میدونی اشتباه هست!!! الکل و مواد دیگه میتونه باعث از بین رفتن همه مرزهای اخلاقی بشه...

خوب این رو میشه در مورد همه احساسات انسانی گفت،مثلاً حس مادر بودن هم باعث کارهای غیر اخلاقی میتونه بشه.بستگی به موقعیت داره.مثلاً اگر پشت فرمون ماشین هم موزیک بگذاری و از خود بیخود بشی احتمال تصادف خیلی بالا میره،دلیل نمیشه که موزیک غیر اخلاقی باشه.الکل هم مصرفش پشت فرمون غیر اخلاقی و غیر قانونی هست ولی در یک جای کنترل شده مثل کنسرت یا پارتی یا خونه چه مشکلی داره واقعاً؟
اگر واقعاً بخوایم به این خاطر احساسات انسانی را بگذاریم کنار دنیا یه چیزی میشه مثل فیلم Equilibrium یا همین ج.ا خودمون.

Russell نوشته: خوب این رو میشه در مورد همه احساسات انسانی گفت،مثلاً حس مادر بدون هم باعث کارهای غیر اخلاقی میتونه بشه.بستگی به موقعیت داره.مثلاً اگر پشت فرمون ماشین هم موزیک بگذاری و از خود بیخود بشی احتمال تصادف خیلی بالا میره،دلیل نمیشه که موزیک غیر اخلاقی باشه.الکل هم مصرفش پشت فرمون غیر اخلاقی و غیر قانونی هست ولی در یک جای کنترل شده مثل کنسرت یا پارتی یا خونه چه مشکلی داره واقعاً؟
اگر واقعاً بخوایم به این خاطر احساسات انسانی را بگذاریم کنار دنیا یه چیزی میشه مثل فیلم Equilibrium یا همین ج.ا خودمون.

راسل جان اون مثال مادر به نظرم مناسب نباشه!!! مادر شاید برای بقای فرزندش کاری رو انجام بده یعنی یه عمل اخلاقی در قبال زیر پا گذاشتن عمل اخلاقی دیگه,مثلا بره دزدی کنه!!! اما از خود بی خود شدن چی؟!
مثال پشت فرمون نشستن هم مناسب نیست تصادف کردن عمل غیر اخلاقی نیست,یه خطای انسانی هست و عوامل متعددی داره. موسیقی گوش دادن هم کسی رو از خود بی خود نمیکنه( منظورم به اون شکلی که ناشی از مصرف مستقیم یه ماده باشه).تازه نمیشه عملا یه تصادف رو به موسیقی به عنوان تنها عامل مستقیم و تاثیر گذار ربط داد..
در مورد کنسرت و پارتی مساله جای کنترل شده مطرح نیست,مسال مصرف کنترل شده هست که اونم عملا امکان پذیر نیست!!!
در مورد احساسات انسانی هم من درست متوجه نشدم چه ربطی به مصرف مواد روانگردان داره؟!

الکل عامل بروز سرطان های دهان، مری، حنجره و روده در مردان و نیز سرطان سینه در زنان است

مرداد ۳, ۱۳۹۰ توسط : admin موضوع : اعتیاد و مواد مخدر, مشروح اخبار, مقالات و تحقیقات پزشکی

پژوهشگران مرکز سرطان در استرالیا در یک بیانیه جدید هشدار دادند هر میزان مصرف الکل می تواند خطر ابتلا به سرطان را در پی داشته باشد.

به گزارش خبرنگار سایت پزشکان بدون مرز ، این کارشناسان تاکید کردند نوشیدنی های حاوی الکل و اتانول برای انسانها سرطان زا هستند و هیچ مدرک ثابت شده پزشکی وجود ندارد که تایید کند مصرف این قبیل نوشیدنی ها برای انسان سود دارد.

در این بیانیه آمده است: دلایل و مدارک قانع کننده ای وجود دارد که تایید می کنند الکل عامل بروز سرطان های دهان، مری، حنجره و روده در مردان و نیز سرطان سینه در زنان است. این خبر قطعا برای افرادی که به اشتباه تصور می کنند مصرف تفریحی این نوشیدنی ها برای پیشگیری از بیماری های قلبی و عروقی سودمند است خبر ناخوشایندی است.

این شورا همچنین تاکید کرد مصرف الکل بیش از ۲۰۰ سال است که در فرهنگ مردم استرالیا غالب شده در حالی که عامل مهم بروز بیماری ها، آسیب ها و مرگ و میر است.

مصرف کوتاه مدت آن بدن را مسموم می کند و مصرف طولانی مدت آن موجب بروز مشکلات و بیماریهای مزمن می شود. بنابراین تنها راه کاهش خطر ابتلا به سرطان پرهیز از مصرف این نوشابه ها است.

این گزارش در مجله پزشکی استرالیا منتشر شده است.
پژوهشگران پیش از این عنوان کرده بودند که مصرف الکل باعث آسیب رسیدن به دی ان آ و در نتیجه افزایش احتمال ابتلابه انواع سرطان و مخصوصا سرطان روده می شود.

رابطه بین مصرف الکل و ابتلا به سرطان تاکنون کاملا مشخص نشده بود اما آنچه مسلم است این است که مصرف زیاد مشروبات الکلی خطر ابتلا به بیماریها را در فرد افزایش می دهد .

لازم به ذکر است علت این سرطان دقیقا مشخص نیست اما زمینه ژنتیکی،‌عوامل هورمونی، رژیم غذایی، عوامل شیمیایی سرطان زا در بروزاین سرطان موثر هستند

Havadar_e_Democracy نوشته: شما اینجا نوشتین:

هر چند موضوع اون تاپیک چیز دیگه ای بود اما فکر میکنم به اینجا هم میتونه ربط پیدا کنه.فرض کنیم همه این حرف های شما درست باشه اما این سود کوتاه زمان هست در مقابل آسیب هایی که وارد میشه و در فرایند فرگشت باید لحاظ بشه.

فرگشت به صورت مستقیم در این امر کارکردی ندارد، لایه‌های فرهنگی/همبودینی که ما درست کرده‌ایم
(و از فرگشت ریشه گرفته‌اند) مفاهیم پیچیده‌تری مانند «فدا کردن سود کوتاه-زمان دربرابر دراز-زمان» را درست می‌کنند.

پس مصرف کردن یا نکردن الکل از دید «فرگشت تنها» گفتیم می‌تواند خوب یا بد باشد، از دید همبودگاه و فرهنگ اما پیچیده‌تر است.

Havadar-e-Democracy نوشته: مثال پشت فرمون نشستن هم مناسب نیست تصادف کردن عمل غیر اخلاقی نیست,یه خطای انسانی هست و عوامل متعددی داره. موسیقی گوش دادن هم کسی رو از خود بی خود نمیکنه( منظورم به اون شکلی که ناشی از مصرف مستقیم یه ماده باشه).تازه نمیشه عملا یه تصادف رو به موسیقی به عنوان تنها عامل مستقیم و تاثیر گذار ربط داد..
در مورد کنسرت و پارتی مساله جای کنترل شده مطرح نیست,مسال مصرف کنترل شده هست که اونم عملا امکان پذیر نیست!!!

چرا مصرف کنترل شده عملا امکان پذیر نیست؟ خود من یک مصرف کنترل شخصی برای الکل دارم.

از سوی دیگر، اگر مسئله را از دید فرهنگ و همبودگاه بسنجیم، ساده‌ترین راه برای دیدن
کارکرد آن، نگاه به کشورهای گوناگون و فرهنگ نوشیدن الکل و مواد روانگردان میان آنهاست.

ما از سه نمونه می‌توانیم سود ببریم:

هلند - مصرف تقریبا همه مواد مخدر آزاد است.
آمریکا - مصرف الکل و .. آزاد است، ولی مواد سنگین‌تر مانند کوکایین ممنوع است.
ایران - مصرف تقریبا همه مواد روانگردان ممنوع است.

اکنون اگر به داده‌های آماری بنگریم، در هلند کمترین آمار جرم وابسته به مواد روانگردان را می‌بینیم و در ایران (و کشورهای همانند ایران) بیشترین را.

همانندی آمار بزه‌کاری میان هلند و آمریکا:

کد:
[b]Social Indicator     Comparison Year     USA     Netherlands[/b]

Lifetime prevalence of marijuana use (ages 12+)     2001     36.9% 1     17.0% 2

Past month prevalence of marijuana use (ages 12+)     2001     5.4% 1     3.0% 2

Lifetime prevalence of heroin use (ages 12+)     2001     1.4% 1     0.4% 2

Incarceration Rate per 100,000 population     2002     701 3     100 4

Per capita spending on criminal justice system (in Euros)     1998     €379 5     €223 5

Homicide rate per 100,000 population     Average 1999-2001     5.56 6     1.51 6

Source: 

1: US Department of Health and Human Services (HHS), Substance Abuse and Mental Health Services Administration, National Household Survey on Drug Abuse: Volume I. Summary of National Findings (Washington, DC: HHS, August 2002), p. 109, Table H.1.

2:  Trimbos Institute, "Report to the EMCDDA by the Reitox National Focal Point, The Netherlands Drug Situation 2002" (Lisboa, Portugal: European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction, Nov. 2002), p. 28, Table 2.1.

3:  Walmsley, Roy, "World Prison Population List (fifth edition) (London, England: Research, Development and Statistics Directorate of the Home Office), Dec. 2003, p. 3, Table 2.

4:  Walmsley, Roy, "World Prison Population List (fifth edition) (London, England: Research, Development and Statistics Directorate of the Home Office), Dec. 2003, p. 5, Table 4.

5:  van Dijk, Frans & Jaap de Waard, "Legal infrastructure of the Netherlands in international perspective: Crime control" (Netherlands: Ministry of Justice, June 2000), p. 9, Table S.13.

6:  Barclay, Gordon, Cynthia Tavares, Sally Kenny, Arsalaan Siddique & Emma Wilby, "International comparisons of criminal justice statistics 2001," Issue 12/03 (London, England: Home Office Research, Development & Statistics Directorate, October 2003), p. 10, Table 1.1.

[url]http://drugwarfacts.org/cms/?q=node/67[/url]

همچنان که می‌بینید آمار بزه‌کاری وابسته به مواد روانگردان مانند هرویین و حشیش نیز کمتر هستند.

برای ایران هم که فکر نمی‌کنم نیازی به آوردن آمار باشد!

Havadar_e_Democracy نوشته:
الکل عامل بروز سرطان های دهان، مری، حنجره و روده در مردان و نیز سرطان سینه در زنان است

مرداد ۳, ۱۳۹۰ توسط : admin موضوع : اعتیاد و مواد مخدر, مشروح اخبار, مقالات و تحقیقات پزشکی

پژوهشگران مرکز سرطان در استرالیا در یک بیانیه جدید هشدار دادند هر میزان مصرف الکل می تواند خطر ابتلا به سرطان را در پی داشته باشد.

نوشیدن شراب سرخ ریسک سرطان را پایین می‌آورد:

نوشیدن آب‌جو ریسک بیماری‌های قلبی را پایین می‌آورد:

Havadar_e_Democracy نوشته: راسل جان اون مثال مادر به نظرم مناسب نباشه!!! مادر شاید برای بقای فرزندش کاری رو انجام بده یعنی یه عمل اخلاقی در قبال زیر پا گذاشتن عمل اخلاقی دیگه,مثلا بره دزدی کنه!!! اما از خود بی خود شدن چی؟!
مثال پشت فرمون نشستن هم مناسب نیست تصادف کردن عمل غیر اخلاقی نیست,یه خطای انسانی هست و عوامل متعددی داره. موسیقی گوش دادن هم کسی رو از خود بی خود نمیکنه( منظورم به اون شکلی که ناشی از مصرف مستقیم یه ماده باشه).تازه نمیشه عملا یه تصادف رو به موسیقی به عنوان تنها عامل مستقیم و تاثیر گذار ربط داد..
در مورد کنسرت و پارتی مساله جای کنترل شده مطرح نیست,مسال مصرف کنترل شده هست که اونم عملا امکان پذیر نیست!!!
در مورد احساسات انسانی هم من درست متوجه نشدم چه ربطی به مصرف مواد روانگردان داره؟!

چرا هر دو مثال کاملاً درست هستند.اینجا مساله تقابل احساسات و عقل هست.یعنی یک شاه عاشق میشود میرود بجنگ یک کشور دیگر،اگر احساس عاشقی نبود و بجای آن عقل بود اینکار را نمیکرد،مادری که برای بچه خود دزدی و قتل انجام میدهد هم همنیطور است.رانندگی هم نیازمند تمرکز و دوری از احساسات دارد اگر با موزیک یا الکل احساسات را تحریک کنید جان خود و دیگران را بخطر میاندازید که این بی اخلاقیست.
در آن فیلم Equilibrium هم که گفتم مثال بارز چنین ماجراییست که به زیبایی هر چه تمام تر تصویر میشود،یعنی ماده ای کشف شده که با تزریق آن انسانها دیگر هیچ احساسی ندارند،نه عشق نه موسیقی نه دوست داشتن فرزند و نه خشم و...
همواره هم در گوششان تکرار میشود که در گذشته جنایات بسیاری در نتیجه این احساسات شده و کنترل ناپذیر هستند و خطرناک.اما چنین زندگی کاملاً بیمعنیست.

مهربد نوشته: نوشیدن شراب سرخ ریسک سرطان را پایین می‌آورد:
Cancer.gov - Red Wine and Cancer Prevention: Fact Sheet

ABC Australian News - Red wine and chocolate 'are cancer killers'

نوشیدن آب‌جو ریسک بیماری‌های قلبی را پایین می‌آورد:

ScienceDaily - New Study Ties Moderate Beer Drinking To Lower Heart Attack Risk

BBC News - Beer 'may be good for you'

TheRegister.co.uk - Beer combats heart disease: official

بنظر من حتی اگر نشان داده شود که مصرف یکی دو لیوانی در روز مشروبات تا 10 سال هم بطور متوسط عمر را کاهش میدهد،کیفیتی که به زندگی میدهند باعث میشود که مصرف آنها بصرفه باشند.

مهربد نوشته: من یک نمونه ساده امروزی می‌زنم. اگر شما به یک مهمانی شلوغ بروید و از مواد روان گردان بگوییم اندکی کوکایین استفاده کرده باشید، از آنجاییکه کوکایین
به شما احساس خوب و توانامندی خدامانند به هر چیزی را دروغین و بیش از اندازه می‌دهد، باعث می‌شود که رویکرد آن در رفتار و راه رفتن و سخن گفتن شما بازتاب پیدا کند
و در دید دیگران (دخترهای مهمانی بگوییم) یک آدم موفق، با اعتماد به نفس و بی‌اندازه گیرا به نگر بیایید، که این خود به بالا رفتن شانس آشنایی و سکس می‌انجماد که از دید فرگشتی همه + هستند.

در مورد این قسمت هم یادم رفت بگم که این فرضیه شما هست نه چیزی که قطعا اتفاق بیوفته و بشه بهش استناد کرد....من هم میتونم بگم برعکسش اتفاق میوفته یا اینکه بعدش که فهمیدن مواد مصرف کردم شانس آشنایی و سکس رو از دست بدم... این میشه همون سود کوتاه زمان...

مهربد نوشته: فرگشت به صورت مستقیم در این امر کارکردی ندارد، لایه‌های فرهنگی/همبودینی که ما درست کرده‌ایم
(و از فرگشت ریشه گرفته‌اند) مفاهیم پیچیده‌تری مانند «فدا کردن سود کوتاه-زمان دربرابر دراز-زمان» را درست می‌کنند.

پس مصرف کردن یا نکردن الکل از دید «فرگشت تنها» گفتیم می‌تواند خوب یا بد باشد، از دید همبودگاه و فرهنگ اما پیچیده‌تر است.

به هر حال خودتون میگید از فرگشت ریشه گرفته شده!!! منم منظورم فرگشت تنها نبود,فرگشت و متعلقاتش با هم

!!!به هر حال

مهربد نوشته: چرا مصرف کنترل شده عملا امکان پذیر نیست؟ خود من یک مصرف کنترل شخصی برای الکل دارم.

عملا امکان پذیر نیست یعنی از این جهت که من یه مثال نقض که بیارم که فلان فرد بیش از حد مصرف کرد امکان ناپذیریش اثبات شده...بله شما و دیگرانی هستن که کنترل کنن اما ضمانت اجرایی هست که همه همین کار رو میکنن؟

مهربد نوشته: از سوی دیگر، اگر مسئله را از دید فرهنگ و همبودگاه بسنجیم، ساده‌ترین راه برای دیدن
کارکرد آن، نگاه به کشورهای گوناگون و فرهنگ نوشیدن الکل و مواد روانگردان میان آنهاست.

در این زمینه من صحبتی نداشتم و موضوع بحث ما نبود....اون خودش یه بحث جداگانه لازم داره!!!

مهربد نوشته: نوشیدن شراب سرخ ریسک سرطان را پایین می‌آورد:
Cancer.gov - Red Wine and Cancer Prevention: Fact Sheet
ABC Australian News - Red wine and chocolate 'are cancer killers'

نوشیدن آب‌جو ریسک بیماری‌های قلبی را پایین می‌آورد:
ScienceDaily - New Study Ties Moderate Beer Drinking To Lower Heart Attack Risk
BBC News - Beer 'may be good for you'
TheRegister.co.uk - Beer combats heart disease: official

آقا اینجا دیگه وارد محدوده ما شدی

!!!همه اینا رو میدونم.یادمه قبلا گفتی برای بحث در مورد یه موضوع نیاز به تسلط 100% به اون موضوع نیست اما من فکر میکنم هست و گرنه با دیدن این چند تا لینک نتیجه اشتباه نمیگرفتی(به احتمال زیاد مطالب لینک ها رو هم کامل نخوندی).تو همه این مقالات کسی نگفته الکل هست که مفیده!!!حالا چون جاش نیست وارد جزییاتش نمیشم اما اون چیزی مفید هست این وسط در واقع ترکیبات فنول هست,حالا شما جای شراب بری چایی هم بخوری هم اثرش میتونه مشابه باشه..در مورد آبجو هم ویتامین B6 داره که یه سری اثرات مفید داره.اما جان مطلب تو یکی از لینکا نوشته شده که دیگه زحمت من برای توضیح دادن کم میکنه!!!

نقل قول:Dr Hendriks' team suggests that beer may contain other ingredients that help protect against heart disease.
Dr Hendriks told BBC News Online: "Moderate alcohol consumption affects many processes in the body, one of which is the significant increase in HDL cholesterol - the good cholesterol."However, one should not drink alcohol to become healthy."Andrew Varley, of the Institute of Alcohol Studies, warned against people using the research as an excuse to drink more beer.He said: "Any research about the various health-giving properties of different types of alcohol is a bit of a red herring as the effect is usually marginal and restricted to a very small group of people under certain circumstances."There are damn sight better ways to protect against heart disease than by drinking beer, but people love this sort of thing because it gives them an excuse."Mr Varley said that drinking large quantities of beer would create far more health problems than it would solve.A spokesman for the British Heart Foundation said: "At the moment we should all stick to the known facts: one or two units of alcohol a day may have a protective affect on the heart but more than this could do more harm than good."Using this study as an excuse to go on a beer binge over the Bank Holiday weekend is not the answer.

اینجا هم باز اشاره شده:

نقل قول:Agreeably, the alcohol content of the beer is irrelevant, although lead boffin Professor Dietmar Fuchs inevitably cautioned that the potentially beneficial effects discovered "must of course be weighed against the negative effects and dangers of drinking alcohol".
Fuchs added: "The effects could indeed be observed on extracts of alcohol-free beers. Our findings must, therefore, not be understood as an encouragement to drink alcohol."

نقل قول:However, studies of the association between red wine consumption and cancer in humans are in their initial stages. Although consumption of large amounts of alcoholic beverages may increase the risk of some cancers, there is growing evidence that the health benefits of red wine are related to its nonalcoholic components.

نقل قول:Beverage type may also play a role in heart disease risk. In recent publications by Gorinstein and others, it was shown that red wine might offer more heart-protective effects than white wine and beer. This has been attributed to the red wine's high content of polyphenols compared with lower amounts in the other beverages, the researcher says.
An association between moderate drinking and lowered heart disease risk does not necessarily mean that alcoholic beverages are the only cause, however. Some studies suggest that lifestyle factors, such as diet and exercise, may help account for some of the association between lower heart disease risk and drinking.

خودمم یه مطلب اضافه کنم:
آستانه ایجاد سیروز کبدی مصرف روازنه40-20 گرم اتانول در خانم ها و 80-60 گرم در آقایون به مدت 20-10 سال هست و تقریبا در بیش 15% افرادی که به طور مستمر روزانه استفاده کردن اتفاق میوفته.یه آبجو 13 گرم اتانول داره که معادل 4 اونس شراب یا 1.5 اونس liquor هست.

صفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Mehrbod

Anarchy

Russell

Anarchy

Anarchy

Mehrbod

Mehrbod

Russell

Russell

Anarchy