به راستی این مردم آذربایجان یا بهتر گویم آتورپاتان نژادی ایرانی دارند.
ترک نیستند. ترک ها مانند مردم ترکمنستان و هزاره های افغانستان
و خاوری ها و تاتارهای روسیه اند.
ترکها موی سیاه بسیار تیره دارند و چشمان باریک!
ولی مردم آذری بیشتر پوست سپید و موی بور و چشمان رنگی دارند.
پس این مردم ترک نیستند. تنها زبان ترکی را دارند.
که به نگر من میان زبان پارسی و ترکی پارسی بیشتر از آنان است.
ولی هرچه خود خواهند همان باید شود.
پارسیگر
هر چه خواهند همان شود یعنی چه؟!
یعنی منظورتون اینه به بقیه مردم ایران ربطی نداره؟!!!
یعنی منظورتون اینه اگه 100 سال دیگه هر استانی هر چزی خواست همون بشه و به بقیه ایران هم هیچ ربطی نداره؟!
اگه منظورتون اینه باید خدمت شما عرض کنم همانقدر که یه تبریزی مالکه شهرشه به همان نسبت هم یه فرد از روستاهای چابهار مالک تبریزه و بالعکس آنهم در کشوری مثل ایران با تنوع فرهنگی و پیشینه ثبت شده چندین هزار ساله.
Persepolis نوشته: هر چه خواهند همان شود یعنی چه؟!
یعنی منظورتون اینه به بقیه مردم ایران ربطی نداره؟!!!
من گویم با اینکه زبان راستین این مردم پارسی است و نه ترکی
یا همان آذری که میگویند. ولی اگر خودشان میخواهند با زبان آذری
گفت و گو کنند ما نتوانیم با زور آیشان را پارسیگو کنیم.
خود مردم آذربایجان باید برگزینند آنچه خواهند!
پارسیگر
homayoun نوشته: ولی اگر خودشان میخواهند با زبان آذری
گفت و گو کنند ما نتوانیم با زور آیشان را پارسیگو کنیم.
خود مردم آذربایجان باید برگزینند آنچه خواهند!
نه، آنها بخشی از مردم ایران هستند و همچنانکه یک مشهدی
با گزینش خود برای همه ی ایران چیزی را بر میگزیند، آذری
هم میتواند در همان چارچوب برای ایران که
دارایی همگانی
مردم ایران است، گزینش نماید. وگرنه عرب های خوزستان هم
میگویند نفت ها از آن ماست که بختکی بر رویش نشسته ایم!
•
مزدك بامداد نوشته: نه، آنها بخشی از مردم ایران هستند و همچنانکه یک مشهدی
با گزینش خود برای همه ی ایران چیزی را بر میگزیند، آذری
هم میتواند در همان چارچوب برای اریان که دارایی همگانی
مردم ایران است، گزینش نماید. وگرنه عرب های خوزستان هم
میگویند نفت ها از آن ماست که بختکی بر رویش نشسته ایم!
من گویم با زور نباید مردم آذریگو را پارسیگو کنیم.
تنها باید آگاه شوند سپس خودشان دست به کار شوند.
اگرنه میایند میگویند اینها زبان مادری مارا با زور گرفته اند
همه پارسان را باید کشت و ما سر جنگ داریم.
اگرنه همان کاری را کرده ایم که در ازبکستان شد.
هرکس پارسی میگفت باید پول پاژ میداد!
یا همانکاری که تازیان پس از تازش به ایران کردند.
با زور به جایی نمیرسیم. هاتا اگر گزینش درست در دستانمان باشد.
پارسیگر
[FONT=&] اول اینکه اینکه عده ای با مقاصد خاص سیاسی می گویند ترکها نمیتونند به زبان خودشان صحبت کنند فقط بهانه ای بیش نیست وگرنه در تمام ایران همینجوره اما بقیه هیچ دشمنی با فارس ها ندارند.سخن من اینه اگر کسی بخواهد با کسی دشمنی بکنه همیشه دنبال بهانه میگرده[/FONT].[FONT=&] ترک ها هم تا سن قبل مدرسه فقط به زبان ترکی صحبت می کنند و معمولن فارسی بلد نیستند دوم اینکه این منجر به [/FONT]فدرالیسم در حرف و تجزیه در عمل میشه! ما باید اول ایرانی باشیم بعد ترک کرد بلوچ و... پس اگر کسی کشورش را دوست داشته باشه هیچوقت به دنبال همچین بهانه ای نیست [FONT=&]حتی مکاتبات میان دربار ایران و عثمانی در زمان صفویه، در حالی که هم صفویه و هم عثمانیها هر دو ترک بوده اند به زبان فارسی بوده و همچنین تمام مکاتبات و فرمانهای اداری در زمان همگی حکومتهای ترک زبان به زبان فارسی بوده، زبان ترکی هیچگاه در تاریخ ایران، زبان حکومتی یا اداری یا رسمی نبوده، حتی حکومتهای ترک در خارج از ایران (همچون هند و حکومتهای ازبک) هم از زبان فارسی به عنوان زبان اداری و حکومتی استفاده کرده اند[/FONT] .
[FONT=&]شما یک شاعر باستانی یا قدیمی که با زبان ترکی در ایران بزرگ شعری گفته را نمی تونید پیدا کنید ! [/FONT]
[FONT=&]زبان فارسی زبان ملی ایران هست که در قانون اساسی هم آمده و هدف آن هم امکان برقراری تمامی قبا[/FONT][FONT=&][FONT=&]یل ایران با یکدیگر، فارغ از تعلقات فرهنگی آنهاست.از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم [/FONT][/FONT]
[FONT=&]
[/FONT]
البته فدرالیسم به نظر من چیز بدی نیست و این داستان منجر شدنش به تجزیه فقط یک لولوی خیالی هستش که ازش ساختند. این همه کشور فدرال داریم که خیلیهاشون گرایشهای قومی و زبانی و فرهنگی مختلف دارند که نه تنها تجزیه نشدند بلکه بسیاری از اونها قدرتمند و درست و حسابی هم هستند.
آلمان ، آمریکا ، کانادا ، برزیل ، هند ، مالزی ، آرژانتین ، اتریش ، استرالیا ، روسیه ، سوئیس ، مکزیک ، امارت متحده عربی ، بلژیک و ...
حتا عراق با اون اوضاع داغونش در نتیجه فدرالیسم تجزیه نشد و اگر کرم ریختنهای جمهوری اسلامی و تقویت گروه های تندرو و تروریستی از طرف ایران نباشه خیلی زود میتونه به یک دموکراسی نوپا و کشور درست و حسابی تبدیل بشه به خصوص که کشور ثروتمندی هم هست.
به نظر من مخالفان فدرالیسم در مورد ایران باید دلیلی بسیار محکم تر از منجر شدن فدرالیسم به تجزیه کشور داشته باشند برای مخالفت باهاش.
sonixax نوشته: البته فدرالیسم به نظر من چیز بدی نیست و این داستان منجر شدنش به تجزیه فقط یک لولوی خیالی هستش که ازش ساختند. این همه کشور فدرال داریم که خیلیهاشون گرایشهای قومی و زبانی و فرهنگی مختلف دارند که نه تنها تجزیه نشدند بلکه بسیاری از اونها قدرتمند و درست و حسابی هم هستند.
آلمان ، آمریکا ، کانادا ، برزیل ، هند ، مالزی ، آرژانتین ، اتریش ، استرالیا ، روسیه ، سوئیس ، مکزیک ، امارت متحده عربی ، بلژیک و ...
حتا عراق با اون اوضاع داغونش در نتیجه فدرالیسم تجزیه نشد و اگر کرم ریختنهای جمهوری اسلامی و تقویت گروه های تندرو و تروریستی از طرف ایران نباشه خیلی زود میتونه به یک دموکراسی نوپا و کشور درست و حسابی تبدیل بشه به خصوص که کشور ثروتمندی هم هست.
به نظر من مخالفان فدرالیسم در مورد ایران باید دلیلی بسیار محکم تر از منجر شدن فدرالیسم به تجزیه کشور داشته باشند برای مخالفت باهاش.
روند فرگشتیک تاریخی همواره از پراکنده به یکپارچه است. استان های
آمرریکا نخست پراکنده بودند و سپس با هم یکی شدند و استان های
دیگری یکی یکی بدان پیوستند.
اکنون هتّا اروپا هم کم کم دارد به هم میپوندد. تنها آن جاهایی که دچار
شکست و نداری هستند، از یکپارچگی بسوی پراکندگی میروند، مانند
یوگسلاوی و شوروی پیشین، به وارونه،تا زمانی که سرایداشت شکوفا
و کشور پولدار است، هیچکس خواهان جدایی نیست.
پس اگر کشوری که اکنون یکپارچه است، بسوی فدرالیسم برود، در تراز
فرگشتیک به پایین فرو افتاده است.
---
از آنجا که سرایداشت ایران وابسته به نفت و دلارهای نفتی در دست
دولت آژگاهی است، ، همواره آژگاه‌گرایی (سنترالیسم) در ایران چربیده.
برای همین یک چیز شگفت آور پدید آمده و آن اینکه کسانی که برای
نمونه خواهان خودگرانی کردستان یا سیستان و آذرپادگان هستند،
چیزی هم از درآمد نفت برای گرداندن کشور خودگردان(!) خود،
بهره در خواست میکنند. تنها عرب های خوزستان هستند که با
آگاهی از اینکه نفت زیر پایشان هست، جدایی ١۰۰% از ایران
را درمیخواهند!
•
پارسیگر
sonixax نوشته: البته فدرالیسم به نظر من چیز بدی نیست و این داستان منجر شدنش به تجزیه فقط یک لولوی خیالی هستش که ازش ساختند. این همه کشور فدرال داریم که خیلیهاشون گرایشهای قومی و زبانی و فرهنگی مختلف دارند که نه تنها تجزیه نشدند بلکه بسیاری از اونها قدرتمند و درست و حسابی هم هستند.
آلمان ، آمریکا ، کانادا ، برزیل ، هند ، مالزی ، آرژانتین ، اتریش ، استرالیا ، روسیه ، سوئیس ، مکزیک ، امارت متحده عربی ، بلژیک و ...
حتا عراق با اون اوضاع داغونش در نتیجه فدرالیسم تجزیه نشد و اگر کرم ریختنهای جمهوری اسلامی و تقویت گروه های تندرو و تروریستی از طرف ایران نباشه خیلی زود میتونه به یک دموکراسی نوپا و کشور درست و حسابی تبدیل بشه به خصوص که کشور ثروتمندی هم هست.
به نظر من مخالفان فدرالیسم در مورد ایران باید دلیلی بسیار محکم تر از منجر شدن فدرالیسم به تجزیه کشور داشته باشند برای مخالفت باهاش.
[FONT="]درود..
[/FONT]
[FONT="]اول اینکه فدرالیسم برای کشورهایی که از هم جدا شده بودند و به هم الحاق میشوند مناسبند مثل کشور آلمان[/FONT]
[FONT="]دوم عراق که در عمل تجریه شده به سه قسمت کرد؛ شیعه و سنی [/FONT]
[FONT="]سوم اینکه اگر فدرالیسم چیز خوبیست چرا بریتانیا با سیستم فدرالیسم اداره نمیشود؟ [/FONT]
[FONT="]چهارم باید توجه داشت فرهنگ مردم اروپا و بطور مثال سوئیس خیلی خیلی (برو بالای 100 سال) جلوتر از فرهنگ مردم خاورمیانه هستند، پس هیچگونه جای مقایسه ای وجود ندارد[/FONT][FONT="][/FONT]!
[FONT="]پنجم برای کشوری باستانی و بزرگی مثل ایران فدرالیسم حالت خوبی نیست[/FONT]
[FONT="] [/FONT]
[FONT="]امروز که کردهای عراق به دنبال سرنگونی صدام بیش از پیش خودمختاری دارند و بسیاری از آنها اندیشه کردستان بزرگ و مستقل را در سر می پرورانند و هرروز در آذربایجان شاهد پخش شبنامه های پان ترکیستی با تکیه بر زبان مشترک ملت مشترک از سوی پان ترکیستهای آذربایجان تازه استقلال یافته ایم که با منسوخ شدن معاهده ترکمنچای قانونن بخشی از ایران است و عربها مدعی سه جزیره ایرانی اند و جنبش جوانان عرب، استقلال خوزستان را به عنوان جمهوری عرب پیگیر است، آیا فدرالیسم هدفی جز زمینه سازی برای تجزیه ایران می تواند داشته باشد؟!![/FONT]
Persepolis نوشته: اول اینکه فدرالیسم برای کشورهایی که از هم جدا شده بودند و به هم الحاق میشوند مناسبند مثل کشور آلمان
هند ، برزیل ، آمریکا ، کانادا ، بلژیک و حتا روسیه که فقط از هم پاشید و هرگز دوباره به هم نچسبید ... مثالهای نقض ادعای شما هستند.
Persepolis نوشته: دوم عراق که در عمل تجریه شده به سه قسمت کرد؛ شیعه و سنی
این طور بخواهیم استدلال کنیم ایران هم 30-40 سالی هست که تجزیه شده!!!
Persepolis نوشته: سوم اینکه اگر فدرالیسم چیز خوبیست چرا بریتانیا با سیستم فدرالیسم اداره نمیشود؟
حالا چون بریتانیا فدرال نیست فدرالیسم بد است ؟! خوب به جایش آمریکا فدرال است!! این که نشد دلیل !!!
Persepolis نوشته: چهارم باید توجه داشت فرهنگ مردم اروپا و بطور مثال سوئیس خیلی خیلی (برو بالای 100 سال) جلوتر از فرهنگ مردم خاورمیانه هستند، پس هیچگونه جای مقایسه ای وجود ندارد!
برتری فرهنگی به تنهایی کافی نیست که بگوییم فلان چیز برای فلان مردم بد است! فرهنگ مردم ایران در هر زمینه ای حتا رانندگی هم پایین و عقب مانده تر از اروپاست پس باید بگوییم چون مردم ایران فرهنگ رانندگی ندارند باید با شتر بروند این طرف و آن طرف ؟ یا اینکه بیاییم و در این زمینه فرهنگ سازی کنیم ؟
Persepolis نوشته: پنجم برای کشوری باستانی و بزرگی مثل ایران فدرالیسم حالت خوبی نیست
چرا خوب نیست ؟
Persepolis نوشته: امروز که کردهای عراق به دنبال سرنگونی صدام بیش از پیش خودمختاری دارند و بسیاری از آنها اندیشه کردستان بزرگ و مستقل را در سر می پرورانند و هرروز در آذربایجان شاهد پخش شبنامه های پان ترکیستی با تکیه بر زبان مشترک ملت مشترک از سوی پان ترکیستهای آذربایجان تازه استقلال یافته ایم که با منسوخ شدن معاهده ترکمنچای قانونن بخشی از ایران است و عربها مدعی سه جزیره ایرانی اند و جنبش جوانان عرب، استقلال خوزستان را به عنوان جمهوری عرب پیگیر است، آیا فدرالیسم هدفی جز زمینه سازی برای تجزیه ایران می تواند داشته باشد؟!!
تا قبل از جمهوری اسلامی نه اعراب جرات دستدرازی به خاک ایران را داشتند و نه ترکها در پی جدایی! تمام مانور پانترکها و اعراب و کردها هم بر روی عدم به رسمیت شناختن فرهنگ ، تاریخچه و آزادیهای شهروندی و تقسیم نا عادلانه ثروت و حتا به تاراج بردن ثروت مناطق خودشون از طرف حکومت مرکزی هستش - یعنی اگر اینها نبود و شرایط در اون بخشها رو به راه بود و سر و سامان داشت تمام این تلاشها و تبلیغات به خودی خود پوچ میشدند . بنگرید به استانها و شهرهای نفت خیز ایران از همه در به داغون تر هستند و هنوز بعد از این همه سال بازسازی نشده اند پس طبیعیست که مشتی عرب جدایی طلب بیایند ادعا کنند تمام ثروت این سرزمین دارد در جای دیگری خرج میشود و کوچکترین بخشی از آن خرج همین سرزمینها و مردمانشان نمیشود. نتیجه این میشه که به راحتی میشه اقوام عرب ایرانی رو تحت تاثیر قرار داد و تحریکشون کرد.
چیزی که روشنه اینه که اگر وضع به همین منوال پیش بره نهایتن مردمان سرزمینهای نامبرده شورش کرده و از ایران جدا میشوند چه ایران فدرال بشود چه نشود و فدرالیسم در این زمینه کوچکترین ربطی به تجزیه احتمالی ایران ندارد دلیل اینکه حرف گروه های جدایی طلب خوانده میشود و روز به روز به طرفدارانشون اضافه میشه همین قدرت و حکومت مرکزیه که کوچکترین رسیدگی به وضعیت اونها نمیکنه و سرنوشتشون اصلن براش مهم نیست به خصوص کردها. سوای اینها این تمرکز قدرت باعث کثافت کاری وتخریب در جایی که قدرت درش متمرکز هست هم شده! بنگرید به تهران که تمام ثروت کشور در آن دارد به باد فنا میرود و شاید در بزک کردنش حکومت موفق عمل کرده باشه ولی در زیرساخت و شالوده اصلی به معنای واقعی کلمه گند زده.
در آخر راستش پاسخ جناب مزدک از نظر من کافی و قانع کننده بود ولی پاسخ شما رو فقط مخالفت اون هم بدون دلیل میبینم! خیلی ممنون میشم که برای این مخالفتها دلیل هم بیاورید.