Canary نوشته: خب یه پیشفرضی تو این تحلیل هست،اونم اینه که افرا تجزیه طلب،افراد خیلی معقول و دور اندیشی هستند که تنها برای منافع جمعی قومیت خودشون دست به شورش علیه حکومت مرکزی میزنن! منتهی معلوم نیست چرا باید فکر کنیم این افراد دارای چنین ویژگی هستند!
تحلیل بدون پیش فرض که نداریم. همین حرف شما هم پیش فرض اینو داره که هر شورش یا جنگ داخلی منطقه ای یا قومی میتونه منجر به تجزیه و بعد تشکیل کشور مستقل بشه در صورتی که عملی شدن چنین پیش فرضی وابسته به چندین و چند فاکتور داره که بعضی هاش رو گفتم.
یه مثال واضحش داعش هست که خلافت اسلامی راه انداخت با خشونت تمام در اون مساحت بزرگ ، پول چاپ کرد. پرچم اختصاصی خودش هم داشت.سلاح داشت، نفت میفروخت و پول هم داشت. بخش رسانه ای داشت . سربازانش هم اکثرا سوری و عراقی بودن و مردم همون مناطق سقوط کرده. پشتوانه ایدئولوژیک هم داشت. نهایتش چی شد؟؟ دود شدن رفتن هوا چون جمیع شرایط جور نبود.
شاید بگی مثال بی ربطی هست اما نیست چون هر تغییر ژئوپولیتیکی برای محقق شدن و ثبات و دوام، مولفه های متعددی رو میطلبه.
Anarchy نوشته: تحلیل بدون پیش فرض که نداریم. همین حرف شما هم پیش فرض اینو داره که هر شورش یا جنگ داخلی منطقه ای یا قومی میتونه منجر به تجزیه و بعد تشکیل کشور مستقل بشه در صورتی که عملی شدن چنین پیش فرضی وابسته به چندین و چند فاکتور داره که بعضی هاش رو گفتم.
یه مثال واضحش داعش هست که خلافت اسلامی راه انداخت با خشونت تمام در اون مساحت بزرگ ، پول چاپ کرد. پرچم اختصاصی خودش هم داشت.سلاح داشت، نفت میفروخت و پول هم داشت. بخش رسانه ای داشت . سربازانش هم اکثرا سوری و عراقی بودن و مردم همون مناطق سقوط کرده. پشتوانه ایدئولوژیک هم داشت. نهایتش چی شد؟؟ دود شدن رفتن هوا چون جمیع شرایط جور نبود.
شاید بگی مثال بی ربطی هست اما نیست چون هر تغییر ژئوپولیتیکی برای محقق شدن و ثبات و دوام، مولفه های متعددی رو میطلبه.
خب مگه من گفتم تحلیل بدون پیش فرض داریم؟
منتهی نمو این پیش فرض شما رو دستکم من به طور جدی تو تجزیه طلبا حس نمیکنم.
Canary نوشته: خب مگه من گفتم تحلیل بدون پیش فرض داریم؟
منتهی نمو این پیش فرض شما رو دستکم من به طور جدی تو تجزیه طلبا حس نمیکنم.
اتفاقا این که تجزیه طلبا معقول یا دوراندیش یا منطقی هستن و به فکر منفعت قومیتشون، اصلا پیش فرض من نبود...
Anarchy نوشته: من بعید میدونم تجزیه اتفاق بیوفته مخصوصا برای کردها. چون اول کشورهایی که جمعیت کرد نشین دارن به شدت مخالفت و مقابله میکنن تا از بروز چنین خواست هایی در کشور خودشون جلوگیری بشه و دوم اینکه کشور کرد نشین بر فرض تشکیل، با توجه به محاصره بودن در بین چندین قدرت منطقه ای و نداشتن راه به آب های آزاد، به شدت ضعیف و وابسته خواهد بود. دیدید که نتیجه رفراندوم استقلال کردستان عراق به چه سرعت و طرز خنده داری سرکوب و فراموش شد.
مهم نیست تعصب قومی بی‌منطق و کور است(اینهم به معنی اشتباه بودنش نیست!)، من نگفتم «باید» تجزیه بشود گفتم چنین خواهد شد(احتمالا). این کشورهایی که کرد دارند همگی دولت‌های زمین‌خورده هستند، عراق و سوریه همه به زور بیگانه و به طور تصنعی یکی نگاه داشته شده‌اند بجز ترکیه. ترکیه هم آینده‌ی دموگرافیک خوبی ندارد و کردها سه برابر ترکها بچه‌دار می‌شوند.
Anarchy نوشته: ترک های ایران هم قال و قبل زیاد دارن اما واقعا به اون شدتی که میگن تحت تبعیض نیستن در بین اقوام ایرانی و موقعیت مناسبی دارن. با مشکلات زیست محیطی از جمله خشکی دریاچه ارومیه که در صورت برطرف نشدن میتونه کل آذربایجان رو تبدیل به نمکزار کنه، عملا شرایط مناسبی برای تجزیه و تشکیل کشور ندارن.
درست می‌گویید اما خود-قربانی-دیدن ارتباطی با تحت تبعیض بودن راستین ندارد، ترکان ایران عادت به سواری و سروری دارند چنانکه خود پارسیان ایران هزار و دویست سال کمابیش تحت سلطه‌ی ترکان بودند اما باز ترکها خود را قربانی ِ «شوونیسم فارس» تلقی می‌کنند و خواستار جدایی هستند یا سروری و شما این را در هرجا که می‌توان نگاه کرد می‌بینید.
Anarchy نوشته: تنها بخش ایران که واقعا تجزیه شدنش از نظر ژئوپولیتیک ممکن و معقوله خوزستان هست با داشتن منابع نفت و گاز و داشتن ارتباط با آب های آزاد اما همونم چون قدرت هایی نظیر چین و روسیه به نفت و گاز مفتش خیلی علاقمند هستن بعیده بذارن دورانی از آشوب و تخریب در این منطقه این نعمت رو ازشون بگیره.
و آن احتمالا تجزیه نخواهد شد زیرا ج.ا در این سالها ترکیب جمعیتی آن را به زیان اعراب برهم زده.