Theodor Herzl نوشته: مزخرف محض است که موسوی خبر ناداشته است ، خود موسوی در مصاحبه با تلویزیون اتریش به این کشتار‌ها اذعان میکنه در همون زمان اعدام ها

https://www.tribunezamaneh.com/archives/9635?tztc=1

حتی اگه حرف موسوی رو هم باور کنیم که خبر نداشته ، پس چه رئیس جمهور بی‌ کفایت و بی‌ عرضه‌ای بوده که به عنوان شخص دوم مملکت از کشتار مردم خبر نداشته:e420:

البته لازم به یادآوری است که موسوی هرگز رییس جمهور نبوده، بلکه نخست وزیر بوده! رییس جمهور وقت آن زمان رهبر فعلی ایران یعنی سید علی خامنه ای بود.

آن به اصطلاح خبری هم که لینک دادید بارها و بارها توسط افراد ناآگاه یا مغرض گذاشته شده و تنها چیزی که در آن یافت نمی شود همان اعتراف به کشتار است! تنها اظهار نظر ساده ای بوده در مورد زندانیان. این با آن چیزی که شماها ادعا دارید زمین تا آسمان توفیر می کند.

حالا به فرض محال حرف شما هم درست باشد و موسوی در گذشته یک آدمکش حرفه ای خونخار بوده و همه ی زندانی ها هم به دستور مستقیم موسوی قتل عام شده باشند، باز هم تا زمانی که یک دادگاه تشکیل نشود و این اتهامات ثابت نشود ایشان کاملن بی گناه است

تهمت زدن به یک بی گناه و خودسرانه حکم صادر کردن آن هم در شرایطی که فرد متهم توانایی دفاع از خود را ندارد به دور از انصاف و انسانیت است

کافر_مقدس نوشته: جناب sonixax برخی از پست های شما هتا ارزش پاسخ دادن را هم ندارند! فقط لطف بفرمایید پست شماره ی 63 را ملاحظه کنید. یعنی اگر نام نویسنده اش را نمی دیدم گمان می کردم پست مورد نظر متعلق به یکی از اعضای گروهک الجیش است!! مگر طرفداری شاخ و دم دارد؟! حتمن که نباید شعار زنده باد سر دهید تا دلبستگی خودتان را ابراز کنید. وقتی گروگانگیری و آدم ربایی این گروهک را با آب و تاب تعریف می کنید و جان سربازان هم اندازه ی پشم گوسفند نزد شما ارزش ندارد یعنی اینکه در اعماق دلتان چندان هم ناراضی نیستید از اتفاقی که رخ داده. آن ها به خیال خام خود در حال مبارزه با جمهوری اسلامی هستند، شما نیز چنین می پندارید و قند توی دلتان آب می شود!

کسی هم مجبورتون نکرده پاسخ بدید!
پستهای شما هم نه تنها خواننده را یاد یک کافر!!! نمیندازد بلکه آدم این طور فکر میکند که یک بسیجی ساعتی 8 تومانی پشت کیبورد نشسته که این چنین خود را برای جمهوری اسلامی دارد پاره پاره میکند.
ما هر چه هستیم و هر طور که فکر میکنیم! دست کم دروغگو و فریبکار نیستیم جانم :e405:

کافر_مقدس نوشته: تهمت زدن به یک بی گناه و خودسرانه حکم صادر کردن آن هم در شرایطی که فرد متهم توانایی دفاع از خود را ندارد به دور از انصاف و انسانیت است

بمیرم برای سر بریده میر حسین !
چه قدر مظلوم!!!!
اول از همه اینکه میر حسین موسوی بیگناه نیست.
دوم اینکه شریف هم نیست! همینکه مسلمانه و به اسلامگرایی اعتقاد داره به اندازه کافی بی شرفش میکنه.
سوم اینکه دروغگو هم هست درست مثل تمامی طرفدارانش.

به چه دلیل :

1 - اگر میرحسین از اعدامها خبر نداشته در آن زمان! و بعدها در همان زمان فهمیده (طبق نقل قولی که خودتون آوردید) غلط میکنه اون دوران رو دوران طلایی مینامه! پس یا خبر داشته و خودش هم دست داشته و یا این مساله رو تائید میکنه که اون دوران رو دوران طلایی مینامه!
2 - کروبی در جایی گفته بود که خبر نداشته و هنوز هم خبر نداره! حتا اگر فرض کنیم بخش اول این مساله حقیقت باشه، قسمت دومش دروغ محض هست چون در موردش اظهار نظر کرده! و این نشون میده کروبی هم دروغگو هستش!
3 - کروبی در جایی گفته بود که از جزایری پولِ رشوه گرفته بوده و به این مساله اعتراف کرده بوده پس همین مساله از کروبی در کنار دروغگو بودن یک دزد هم میسازه و یک دزدِ دروغگو هر چه هست شریف نیست!
4 - کروبی که رسمن آخونده! موسوی هم که قطعن مسلمانه پس هر دو بر طبق دین اسلام کافر رو نجس میدونند و کشتنش ، شکنجه کردن و دزدی اموالش رو طبق آیه 5 سوره توبه عملی درست و شرعی میدونند پس در اینجا در مورد شما دو حالت وجود داره :
نقل قولهایی نظیر این از شما :

کافر_مقدس نوشته: اسلام فقط یکیست و آن هم اسلام طالبانیست!

دروغ محضه و شما مشغول دروغ گفتن هستید! چرا که یک کافر! یک کسی که علیه اسلام مبارزه میکنه! هرگز به کسی که عقاید اسلامیش میگه باید گردنش رو بزنند و زندانیش کنند و ... نمیگه شریف و دنباله روش نمیشه!
یا کما فی السابق شما تحت تاثیر جو هستید و همین طوری برای خودتون یک چیزهایی میپرونید .
البته هدف من در اینجا قضاوت شما نیست - فقط قصدم نشان دادن تضادیست که در گفته ها و ادعاهای شما موج میزند!!!
یک جایی هم یادمه گفته بودید هرگز در جمهوری اسلامی رای نخواهید داد و بعد یعو شدید مدافع رای دادن و بادنجان فروشان دوره گرد و ...!

دیگه قضاوت با خوانندگان! شما هم اگر فکر میکنی ارزش پاسخ دهی نداره حرفهای من مجبور نیستی جواب بدی و کسی با سیخ داغ و چوب نیم سوز بالای سرتون منتظر نیست :e405:

میگم در این تاپیک که از هر دری سخنی رفت، من هم به همین مناسبت می‌خواهم نظر دوستان را درباره‌یِ سخنرانی اوباما و کری در AIPAC بدونم.

Russell نوشته: میگم در این تاپیک که از هر دری سخنی رفت، من هم به همین مناسبت می‌خواهم نظر دوستان را درباره‌یِ سخنرانی اوباما و کری در APAC بدونم.

AIPAC دیگه کرک و پرش ریخته است ، در ۲ تا مساله که در مورد اون کمپین کردند اخیرا شکست خوردند که یکی‌ حمله به سوریه بود و یکی‌ تحریم‌های بیشتر در مورد ایران!

Theodor Herzl نوشته: AIPAC دیگه کرک و پرش ریخته است ، در ۲ تا مساله که در مورد اون کمپین کردند اخیرا شکست خوردند که یکی‌ حمله به سوریه بود و یکی‌ تحریم‌های بیشتر در مورد ایران!

به نظر من سیاستهای تند و تیز نتانیاهو حزبی که در حال حاضر در اسرائیل سر کار هست موقعیت اسرائیل رو خیلی در جهان تضعیف کرده.
شاهدش هم تمامی اتفاقهایی که تا اخیرن افتاده! از تهدید تحریم اتحادیه اروپا بگیر تا همین داستان AIPAC و ...

sonixax نوشته: ما میگیم این 5 تا + تمام جند الله و تمام اعدامی ها و 70 میلیون جمعیت ایران همگی با هم قربانیان حکومتی هستند به نام جمهوری اسلامی و مادامی که این حکومت هست شنیدن چنین اخباری شبانه روزی هست و در مقابل زندگی هزاران نفر بلکه میلیونها نفری که به واسطه این حکومت همه روزه کشته میشند ، شکنجه میشند ، به گروگان گرفته میشند ، زندگی سگی دارند و ... این مساله گروگان گیری چندان مهم نیست.

مقدمه‌ی بدیهیِ شما با نتیجه‌‌اش هیچ سنخیتی ندارد. من دیگر امیدی به توضیحِ کلیِ مساله در چهارچوبهای کلامی ندارم و ناچارا مثالی میزنم: فرض کنید من با هلیکوپتر دارم از فرازِ شهری می‌گذرم که غرق در سیل است و مردم را می‌بینم که دسته‌دسته در سیل در حالِ غرق شدن هستند. من با هلیکوپترِ خودم می‌توانم حداکثر دو سه نفر را نجات داده و به محلی امن برسانم ولی شما می‌گویید در میانِ هزاران انسانی که در آنجا در حالِ جان دادن هستند، این دو سه نفر گم و ناپیدا و بی‌ارزش هستند و فرقی بین زنده ماندن و نماندن‌شان نیست؟!

sonixax نوشته: ملت جوگیر میگند نه خیر! همه از دم تشریف ببرند سیکتیر! همین 5 تا رو که شدند نماد مظلومیت جمهوری اسلامی رو عشقه!

خب اینها را به همان ملت جوگیر بگویید، کسی در اینجا چنین سخنی نگفته. قربانیانِ فساد و خونخواریِ جمهوری اسلامی همگی از لحاظِ قربانی بودن در جایگاهِ مشابهی هستند و کسی اولویتی برای دریافتِ کمک نسبت به دیگری ندارد.

sonixax نوشته: سوای اینها اینها سرباز بودند! اجباری یا غیر اجباریش مهم نیست. من هم روزگاری باید میرفتم سربازی ولی به خاطر محدودیتهایی که سر سربازی نرفتن برایم ایجاد میشد نگفتم برم سربازی که این محدودیتها رو بر دارم و تن بهش ندادم. بعد داریوش جان گذشته اون زمانی که توی خیابون میوفتادند دنبال ملت به زور ببرنشون سربازی!

خب باز هم این حرفِ شما بی‌ربط است. این گروه مشخصا گروهی تروریستی است و فکر نکنم شما بخواهید در قبال گروهی تروریستی شرایطِ جنگی را برقرار بدانید. بالا بروید، پائین بیایید، این 5 جوان قربانی هستند و هر کس هر کاری از دست‌اش برمی‌آید باید برای نجات دادنِ اینان انجام دهد. اگر این موجِ خبررسانی باعث شود که دولتِ ایران ناچار به واکنش شده و عملیاتی برای نجاتِ آنها انجام دهد، شما زیاد خوشحال نخواهید شد انگار!
دیگر اینکه شما با سربازی نرفتن هزینه‌ای پرداخت کردید که شاید دیگران نخواهند پرداخت کنید، شاید آن نوع از هزینه دادن را نمی‌خواهند، شاید در عین ِ مخالف بودن و فعالیتِ سیاسی ناچار به سربازی رفتن شوند و...
آن قسمتِ آخر هم که هیچ...

sonixax نوشته: وقتی قبول کنی بری سربازی خواه نا خواه از دید دشمن شما یک هدف مشروع هستید. در تمام دنیا هم سرباز دشمن رو حتا اگر به زور به سربازی برده شده باشه سرباز دشمن میدونند و به مجرد اینکه امکانش باشه یک تیر توی مغزش خالی میکنند یا به اسارت میگیرنش.

!!
حتا در شرایطِ جنگی و اگر بخواهیم یک گروه تروریستی را طرف جنگی بدانیم، باز قوانینی در موردِ اسراء هست که این را دیگر حماس و حزب‌الله هم می‌دانند.

sonixax نوشته: در این مورد هم همینه! اینها که نرفتند 5 تا شهروند غیر نظامی که مشغول گوسفند چرانی بودند رو گروگان بگیرند که بگیم وای چه جانورانی! رفتند 5 تن از سربازان دشمنشون رو به گروگان گرفتند.

دقیقا همان کار اول را کرده‌اند. شما اگر گروهی مخالف جمهوری اسلامی هستید، باید بدانید که در این نظام سربازان کمترین نقشی جز توالت‌شویی و سرِ چهارراه ایستادن ندارند و شما به کشتنِ پنج سرباز تنها 5 انسانِ بی‌گناه را کشته‌اید که نظام در کمالِ خونسردی و آرامش پنج تنِ دیگر را جانشینِ آنها خواهد کرد و کمترین خسرانی به او وارد نخواهد آمد.
این کارِ این گروهِ تروریستی در واقع نوعی عقده‌گشاییِ کودکانه است؛ همچون کسی که در خانه با همسرش دعوایش شده و وقتی واردِ خیابان می‌شود از روی خشم و عصبانیت یک مشت به صورت اولین کسی که می‌بیند می‌کوبد.

Dariush نوشته: مقدمه‌ی بدیهیِ شما با نتیجه‌‌اش هیچ سنخیتی ندارد. من دیگر امیدی به توضیحِ کلیِ مساله در چهارچوبهای کلامی ندارم و ناچارا مثالی میزنم: فرض کنید من با هلیکوپتر دارم از فرازِ شهری می‌گذرم که غرق در سیل است و مردم را می‌بینم که دسته‌دسته در سیل در حالِ غرق شدن هستند. من با هلیکوپترِ خودم می‌توانم حداکثر دو سه نفر را نجات داده و به محلی امن برسانم ولی شما می‌گویید در میانِ هزاران انسانی که در آنجا در حالِ جان دادن هستند، این دو سه نفر گم و ناپیدا و بی‌ارزش هستند و فرقی بین زنده ماندن و نماندن‌شان نیست؟!

چند نکته :

سیل یک حادثه ی گذراست! پس مثلا شما اینجا مثال درستی نیست.
ولی من طور دیگری برای شما مثال میزنم :
فرض کنید در منطقه ای مدام زلزله می آید و انسانهای بیشماری به خاطر سست بودن ساختمانها و شهر سازی کشته میشوند! آن موقع آنجا رفتن و دست یکی دو نفر را گرفتن و نجات دادن به جز خودنمایی و تبلیغات و ... چیز دیگری نیست و جان آن یکی دو نفر نفر هم در قبال جان هزاران نفری که قرار است در آینده گرفته شود و میشود از آن پیشگیری کرد بی ارزش است!

Dariush نوشته: خب اینها را به همان ملت جوگیر بگویید، کسی در اینجا چنین سخنی نگفته. قربانیانِ فساد و خونخواریِ جمهوری اسلامی همگی از لحاظِ قربانی بودن در جایگاهِ مشابهی هستند و کسی اولویتی برای دریافتِ کمک نسبت به دیگری ندارد.

بله الویتی ندارند! ولی وقتی هیچ تلاشی برای حذف عامل اصلی تمام این اتفاقات نمیشود به بهانه های مختلف آن موقع جان یکی دو قربانی که خوراک تبلیغات رسانه ای شده اند بی ارزش است به خصوص که اگر قرار باشد به وجه المصالحه قرار دادن جان این چند نفر برای باعث و بانی تمام این اتفاقات اعتبار خرید!

Dariush نوشته: خب باز هم این حرفِ شما بی‌ربط است. این گروه مشخصا گروهی تروریستی است و فکر نکنم شما بخواهید در قبال گروهی تروریستی شرایطِ جنگی را برقرار بدانید. بالا بروید، پائین بیایید، این 5 جوان قربانی هستند و هر کس هر کاری از دست‌اش برمی‌آید باید برای نجات دادنِ اینان انجام دهد. اگر این موجِ خبررسانی باعث شود که دولتِ ایران ناچار به واکنش شده و عملیاتی برای نجاتِ آنها انجام دهد، شما زیاد خوشحال نخواهید شد انگار!
دیگر اینکه شما با سربازی نرفتن هزینه‌ای پرداخت کردید که شاید دیگران نخواهند پرداخت کنید، شاید آن نوع از هزینه دادن را نمی‌خواهند، شاید در عین ِ مخالف بودن و فعالیتِ سیاسی ناچار به سربازی رفتن شوند و...
آن قسمتِ آخر هم که هیچ...

اتفاقن در مورد گروه های تروریستی هم شرایط جنگی بر قرار است!
اگر همین 5 سرباز آن تروریستها را میدیدند میگفتند بروید رد کارتان چون شرایط جنگی نیست ؟ طبیعیست که آن تروریستها به سربازان دشمن به چشم دشمن نگاه میکنند و در حال جنگ هستند.
جنگ که فقط حمله آمریکا به ایران نیست!!
جمهوری اسلامی هم خیالتان راحت کاری نمیکند! بکند هم چرا باید من ناراحت بشوم ؟
همچنین من به شدت معتقدم که هر چیزی بهایی دارد و هیچ چیز مفتی نیست! پس اگر کسی برای به دست آوردن چیزی تن به سربازی زورکی میدهد باید بداند ممکن است مجبور به پرداخت چنین هزینه هایی هم بشود!

Dariush نوشته: حتا در شرایطِ جنگی و اگر بخواهیم یک گروه تروریستی را طرف جنگی بدانیم، باز قوانینی در موردِ اسراء هست که این را دیگر حماس و حزب‌الله هم می‌دانند.

طرف دیگر بازی! یعنی جمهوری اسلامی با اسرا! (یا بهتر بگویم زندانیانِ) طرف دیگر چگونه رفتار میکند ؟
پس چیزی که عوض داره گله نداره داریوش جان.

Dariush نوشته: دقیقا همان کار اول را کرده‌اند. شما اگر گروهی مخالف جمهوری اسلامی هستید، باید بدانید که در این نظام سربازان کمترین نقشی جز توالت‌شویی و سرِ چهارراه ایستادن ندارند و شما به کشتنِ پنج سرباز تنها 5 انسانِ بی‌گناه را کشته‌اید که نظام در کمالِ خونسردی و آرامش پنج تنِ دیگر را جانشینِ آنها خواهد کرد و کمترین خسرانی به او وارد نخواهد آمد.
این کارِ این گروهِ تروریستی در واقع نوعی عقده‌گشاییِ کودکانه است؛ همچون کسی که در خانه با همسرش دعوایش شده و وقتی واردِ خیابان می‌شود از روی خشم و عصبانیت یک مشت به صورت اولین کسی که می‌بیند می‌کوبد.

داریوش جان ما در مورد رویاهای خودمون که حرف نمیزنیم!
تمام دنیا سربازان ایران رو ولو وظیفه ، ولو اسیر ، ولو زورکی ، ولو برده ! سرباز میدونند و نیروی نظامی. این تروریستها که جای خود دارند.
این کار این گروه تروریستی هم نامش جنگیدن با دشمن است! فرقی نمیکند چگونه این کار را میکند! اینها رفته اند 5 نفر از نیروی نظامی جمهوری اسلامی را گرفته اند. نه شهروندان غیر نظامی را.
هر طوری هم که بخواهید استدلال کنید حقیقت امر این است که این 5 نفر نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند.

توی جریان جنبش سبز خیلی‌ از سرباز‌ها رو باتون به دست می‌دیدی مردم رو می‌زدند! سربازان وظیفه رو می‌دیدی از کهریزک و غیره محافظت میکنند مثل گارد‌های اشویتز!

[ATTACH=CONFIG]3718[/ATTACH]

Theodor Herzl نوشته: توی جریان جنبش سبز خیلی‌ از سرباز‌ها رو باتون به دست می‌دیدی مردم رو می‌زدند! سربازان وظیفه رو می‌دیدی از کهریزک و غیره محافظت میکنند مثل گارد‌های اشویتز!

من حالا کاری به این 5 تا سرباز ندارم اما امروز مطلب یکی از دستگیر شدگان 88 که 5 روز تو کهریزک بودن رو میخوندم ، کلی از کتکی که میخوردن از همین سربازای وظیفه بوده اونجا !!! خودم هم شخصا شاهد بودم سربازای وظیفه به صرف لباسی که تنشون بود چطوری احساس قدرت میکردن و مردم رو میزدن و اذیت میکردن ...

تو صحنه اعدام دو نفر از بلوچ ها هم که فیلمش پخش شده بود ، دیدم که سرباز وظیفه اومد صندلی رو از زیر پاشون کشید ، زیرش اتفاقا نوشته بود وقتی سربازای وظیفه این کار رو میکنن توقع نداشته باشید ما به اینها رحم کنیم . تیر اندازی به مردم بدبخت بلوچ هم که مثلا چند لیتر گازوئیل دارن قاچاق میکنن باز خیلیش کار همین سربازای وظیفه هست.

خب متاسفانه تو چنین شرایطی تر و خشک با هم میسوزن و این سربازا هم ممکنه قربانی بشن ، چون توئیتر جیش العدل اعلام کرده دادگاه شرعی اونها حکم اعدام هر 5 نفر رو صادر کرده !! اونا فکر کردن جمهوری اسلامی برای آزادی 5 تا سرباز میاد این همه امتیاز میده ؟

سرباز نیروی کار مجانی برای نیروهای مسلح ایران هست و مهم نیست چه بلایی سرشون میاد !