Dariush نوشته: من هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن می‌گوییم به هیچ وجه وجود ندارد.
چرا دارد!
جنگ که فقط درگیری نظامی بین دو کشور نیست که داریوش جان! این رو قبلن هم گفتم.
Dariush نوشته: اینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزه‌ای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمیشود.
گویا شما تا کنون چیزی از جنگ داخلی نشنیده اید!
جنگ داخلی - WiKi
نقل قول:جنگ داخلی جنگی مسلحانه است که در درون مرزهای یک کشور به دلایل سیاسی، اجتماعی، اقتصادی، نژادی و مذهبی به وقوع می‌پیوندد و بین دو یا چندین گروه مشخص صورت میگیرد. مهم‌ترین ویژگی جنگ داخلی، «فقدان وفاق ملی» و «توسل به جنگ مسلحانه» در حل منازعات و مسائل داخلی است.[SUP][۱][/SUP] در فارسی دری جنگ داخلی خانه جنگی خوانده میشود.
اغلب مورخان می‌پندارند که جنگهای داخلی از نوع جنگهای درجه دوم می‌باشد. این قبیل جنگها بر خلاف سایر جنگها موجب پراکندگی و تخریب روحیه و وحدت ملی و مذهبی افراد جامعه می‌گردد. بنابراین می‌توان اظهار نمود که فقدان وفاق فرهنگی و نظام اجتماعی منشا جنگهای داخلی است.با آغاز جنگهای داخلی، خانواده‌ها، جامعه‌ها و یک پارچگی کشورها از هم می پاشد.زیرا هنگامی که جنگ داخلی اتفاق می افتد، هیچ کس از آثار جنگ بی نصیب نمی ماند، اسیران به قتل می رسند، خانه‌ها ویران میشود و افراد غیر نظامی آسیب می بینند.
Dariush نوشته: راسل در پست‌های پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایده‌ئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی میکنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف میکنی و در ایران هم زندگی میکنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه داده‌اند و مرجعیتِ کنش‌های او جای دیگریست نه اختیار و اراده‌ی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهره‌ای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش میکند می‌فرستد آنجا.
من هم نشان دادم که این بهانه، بهانه ی قابل قبولی نیست که یک سرباز ولو زورکی را نیروی نظامی جمهوری اسلامی ندانیم!
اگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید! پس این ایراد به کل وارد نیست و فقط بهانه است.
Dariush نوشته: من اساسا نمی‌فهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمی‌بینید؟
به این دلیل که شما یک اصل ساده که مورد توافق همه هستش رو به کل نادیده میگیرید! نیروی نظامی دشمن حتا اگر به زور به خدمت دشمن درآمده باشد کماکان نیروی نظامی دشمن است.
Dariush نوشته: در ناعادلانه‌ترین دادگاه‌ها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که می‌خواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.
نیروی نظامی دشمن بودن = مجرم بودن ؟!؟!؟!؟!
Dariush نوشته: نکته‌ی جالب و قدری هم خنده‌دار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن می‌گویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کرده‌ای که این جیش‌العدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمیداند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.
جیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونی! این خود یک کج روی شما در استدلالتان است.
در مورد داستان جنگ هم بالاتر توضیح دادم نیاز به توضیح دوباره نیست.
Dariush نوشته: اگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته می‌شدند حرفی نمی‌ماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفته‌اند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح میکردند و رها میکردند .
آیا جمهوری اسلامی اگر اعضای جیش العدل را بگیرد آنها را خلع سلاح میکند و ول میکند ؟
پس این خواست شما اساسن بی پایه و انتظار بیخود است.
شما تنها زمانی میتوانید چنین انتظاری داشته باشید که طرف جمهوری اسلامی هم رفتاری مشابه از خود بروز دهد!
مگر نه اینکه در این شرایط اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جیش العدل توسط جمهوری اسلامی طبق استدلال شما خود میشود بی اخلاقی و نادیده گرفتن قواعد بازی ؟
در این میان میزان کشتار جمهوری اسلامی از جیش العدل بسیار بیشتر از میزان کشتار جیش العدل از جمهوری اسلامیست پس شما قبل از جیش العدل باید یقه جمهوری اسلامی را بگیرید! مگر اینکه چون جمهوری اسلامی حکومت است به آن این حق را بدهید که اسیر بکشد ولی به دیگران ندهید که به کل بحث با شما در اینجا بسته میشود چرا که به استدلال خودتون هم پایبند نیستید.
Dariush نوشته: ما را گرفته‌ای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبوده‌ام،اما ده سالی در دانشگاه بوده‌ام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاه‌های کوفتی گذرنده‌ام. معافیتِ تحصیلی برای دوره‌ی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسی‌اتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروه‌ی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغ‌التحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول می‌شوند!
مگر ما غیر از این گفتیم ؟
خر و خرما که با هم نمیشود!
Dariush نوشته: در مورد گواهینامه من نمیدانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمی‌توانید ثبت‌نام کنید.
داریوش جان اصلن میخوانی من چه نوشته ام ؟
sonixax نوشته: میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!
Dariush نوشته: وگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند.
این موارد نادر شما شامل خود من ، برادرم ، 5 تن از دوستانم و بسیاری از نزدیکانم شده که همگی اقدام کردند و گرفتند! (در مورد کسانی که من میشناسم نتیجه 100% ای بوده) حتا روزی که برای معافیت رفتم تمام کسانی که با من اونجا بودند معافیت گرفتند . شرایط هم امروز نسبت به زمانی که من گرفتم بسیار راحت تر شده و قوانین جدید را که میخوانم میبینم اگر نیمی از این ساده گیری در قوانین فعلی در دوران من وجود داشت بابام که سربازی رفته هم پا میشد میرفت یه معافی برای خنده میگرفت :)))
اینها همه شعار و حرف است و حقیقت ندارد. اینکه کسی میگه من معافی نگرفتم حکایت اون بابایی هستش که لوتو بازی نکرده و گفته من هیچ وقت توش برنده نشدم!!!!! تازه در لوتو شانس یک در میلیون است! در مورد معافی در صورتی که درست اقدام بشه و ادعا با آنچه در آئین نامه نوشته شده همخوانی داشته باشد شانس 100% هستش.
من برای شما لینکش را هم فرستادم! کافیست یک دور بخوانید.
ویرایش : یک چیزی رو هم این ته اضافه کنم که اگر قصد خارج شدن از کشور رو دارید و نمیخواید در ایران کار و زندگی کنید و مشکل سربازی دارید یک راه خیلی ساده معافی تمارض به افسردگی و بیماریهای روانی هستش که هیچ راه تشخیص قطعی نداره و با کمی مشاوره و کوشش و تمرین میتونید اون رو بگیرید ولی یادتون باشه که کارت قرمز میگیرید و باید بیخیال کار کردن در ایران بشید، یعنی فقط به درد کسانی میخوره که میخواند از ایران بزنند بیرون و فقط سالی یک بار برای ددر دودور برند ایران یک سری بزنند ، یکی دیگه از دوستان من همین طوری معافیت گرفت الان هم آمریکاست.
Dariush نوشته: فردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاق‌ها و کورها هم اسلحه می‌دهند!
دقیقن گیر استدلال شما همینجاست!
جمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد.
حالا اگر شما بر این باوری که نه سرباز اسلحه به دست همواره گوش به فرمان فرماندهانش هست! پس اون استدلال ما رو خواه ناخواه در مورد کتک زدن و کشتار مردم توسط سربازان وظیفه تائید کردید!
Dariush نوشته: چرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقض‌گویی‌هایتان دیگر زیادی دارد بالا می‌رودا میلاد:
دلیل اینکه شما اینها رو تناقض میدونید اینه که به جای اینکه یک دور اون آئین نامه و نوشته های من رو بخونید فقط دنبال جواب دادن هستید!
در اون آئین نامه مواردی مثل قد کوتاه هم هست و با استناد به اون میشه در سلامت کامل معافی گرفت ، یا لاغری یا چاقی مفرط هم جزوشونه که یک مدتی برشون داشته بودند دوباره گذاشتند یا انواع معافیت های کفالت هستش که خیلی خیلی راحت تر هم هستند به خصوص برای کسانی که برادر بالای 18 سال ندارند یا فقط یک خواهر دارند که شامل بسیاری از مشمولان امروز به خصوص اونهایی که در شهرها زندگی میکنند میشه ، کفالت رو شخص میتونه برای مادربزرگ ، پدربزرگ ، پدر ، مادر ، خواهر ، برادر بیمار بگیره.
در مورد مادر مجرد تا 30 ماه اول بهش معافیت میدند اگر در این مدت مادر کماکان مجرد مونده باشه معافیت دایم میشه.
این هم یک بار دیگر فهرست کامل :
آئین‌نامه معاینه و معافیت پزشکی - ویکی‌نبشته
بهتره قبل از اینکه نوشته های من رو ضد و نقیض بدونید یک دور رفرنسهایی که میدم رو مطالعه کنید.
Dariush نوشته: یعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمب‌گذاری میکنید، دولت آن کشور هم با اسلحه می‌آید دنبال‌تان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را می‌برند دادگاه، نمی‌برند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمی‌گویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»
در کشور دموکراتیک خودت داری میگی! ما داریم در مورد جمهوری اسلامی حرف میزنیم که همه از بیخ میدونند دموکراتیک نیست!
در جمهوری اسلامی هر گونه اعتراض سیاسی ، مدنی و ... کار شخص رو میکشونه به دادگاه انقلاب که باید گفت صد رحمت به دادگاه نظامی!!! تازه دادگاهی شدن در مواردی هست که مورد طرف رسانه ای بشه در غیر این صورت یا در زندان سرش رو زیر آب میکنند! یا میکشنش جسدش رو هم تحویل خانواده اش نمیدند! یا بدون دادگاه و کیلویی برای حکم اعدام صادر میکنند .
پس به جای اینکه در مورد یک کشور آدم حسابی و نظامهای دموکراتیک حرف بزنید در مورد جمهوری اسلامی استدلال کنید وگرنه ما پیشتر هم گفته ایم که شرایط در یک کشور دموکراتیک مانند به کلی متفاوت است و استدلال ما در مورد دلیل و شیوه رفتار دو طرف جیش العدل و جمهوری اسلامیست! نه جیش العدل و سوئیس!!!!
Dariush نوشته: خوب است خودت می‌گویی جمهوری اسلامی!
مگه از اولش گفتم ایالات متحده آمریکا ؟
Dariush نوشته: بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیری‌های رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شده‌اند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.
باز هم همون استدلال بارها و بارها پوچ شده ی پیشین!
این سربازان چه زورکی ، چه خواستکی ، چه با اشوه ، چه با ناز ، چه با سیخ داغ ، چه با شکنجه ، چه با هر روش دیگه ای نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هستند بر طبق هر قانون بین المللی که ازش حرف بزنید! از نظر جیش العدل که دیگه داستان افراطی تر هم میشه.
جنایت بودن یا نبودن کشته شدن این سربازها هم بحث دیگریست که من هرگز درش وارد نشدم! من دارم میگم جیش العدل 5 نفر از نیروهای نظامی جمهوری اسلامی رو به اسارت گرفته که هر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستند و اگر فردا روزی به جای جیش العدل اسرائیل ، آمریکا ، روسیه ، انگلیس ، سوئیس ، فرانسه و ... با جمهوری اسلامی وارد جنگ بشه نمیاد بگه اینها سرباز زورکی هستند پس ولشون کن برند!!!! این تا اینجا میشه داستان به اسارت گرفتن و نیروی نظامی دشمن شناختنشون . کما اینکه خودشون هم در اعلامیه شون رسمن نوشتند که نیروی نظامی جمهوری اسلامی رو دستگیر کردند و این درست همون چیزیه که من بارها و بارها گفتم ولی دوستان به عمد!!! نادیده میگیرنش چون خواندنش صرف نمیکند.
میمونه بحث کشتنشون! که در اینجا سوای امتیاز گیری مساله انتقام جویی (به خاطر رفتار جمهوری اسلامی با طرف جیش العدل) و تحقیر نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هم مطرحه!
تمام مشکل شما اینجاست که مدام دارید جمهوری اسلامی رو ور دست یک حکومت دموکراتیک مثل حکومت سوئیس میذارید و بعد از روی همین داستان استدلال میکنید!
اگر یک حکومت دموکراتیک باشد میگیرد دادگاهی میکند! میگیرد خلع سلاح میکند ول میکند! دادگاه عادلانه هستش! اسیر رو نمیکشه !!!!!!!
نه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنه، پس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشه سوای اینکه کار جیش العدل درسته یا نه.
خدای ار به حکمت ببندد دری - به کرمک زند قفل محکم تری
نوشته اصلی از سوی Persepolis
![[عکس: viewpost-left.png]](http://www.daftarche.com/images/buttons/viewpost-left.png)
![[-]](https://daftarche.com/images/bootbb/collapse.png)
