Theodor Herzl نوشته: Kibbutz - WiKi

سیستم اسرائیلی کیبوتز یک جامعه کامل مارکسیستی هست

ولی تا جاییکه میدانم مارکس جایی سخن از همبازش خاوندی همه چیز
نکرده, بساکه تنها سخن از خاوندیِ ابزار فرآورش (means of production) میباشد.

پارسیگر

Mehrbod نوشته: ولی تا جاییکه میدانم مارکس جایی سخن از همبازش[١] خاوندی[٢] همه چیز
نکرده, بساکه[٣] تنها سخن از خاوندیِ ابزار فرآورش[٤] (means of production) میباشد.

قانون اولیه مارکسیسم "کار کردن به اندازه توانائی... و استفاده به اندازه نیاز" است و کیبوتز‌ها هم بر همین اصل بنا شده است.
From each according to his ability, to each according to his need - WiKi

Mehrbod نوشته: شما نمیتوانید برده‌داری کنید.

در دیکتاتوری پرولتاریا شما نمیتواند جیک بزنید! و خواهان کوچکترین تغییرات و اصلاحات باشید و هر کسی که با کمونیسم مخالف باشد باید سرکوب شود.
پیشتر نقل قولش را هم از لنین آورده ام.
پس این چیزی که شما میفرمایید خلاف واقع است.

Theodor Herzl نوشته: قانون اولیه مارکسیسم "کار کردن به اندازه توانائی... و استفاده به اندازه نیاز" است و کیبوتز‌ها هم بر همین اصل بنا شده است.
From each according to his ability, to each according to his need - WiKi

کسرایِ گرامی, من با اینکه "کیبوتز"‌ها همراستای ِ مهادهای همبازگرایی هستند همداستانم,
ولی این راه دوسوسه نیست و نمیشود گفت آرمان راستین همبازگرایی نیز بیگمان همچو همبودی است.

به دید من خاوندی خودینه (= مالکیت شخصی) همچنان چیز پُرارزشی است و
تا زمانیکه از آن کژبهریسته نشده (مانند بهره‌کشیِ دیگران), نباید به آن دست زد.



پ.ن.
با این همه دیدن اینکه نژاد هومنی توانسته همبود‌هایی مانند را پدید آورد
اُمیدبخش است و نشان میدهد نگرش ما از نیکی سرشتین هومنی بی‌بنیاد نیست.


پارسیگر

sonixax نوشته: در دیکتاتوری پرولتاریا شما نمیتواند جیک بزنید! و خواهان کوچکترین تغییرات و اصلاحات باشید و هر کسی که با کمونیسم مخالف باشد باید سرکوب شود.
پیشتر نقل قولش را هم از لنین آورده ام.

این هم بیجاست،
این دو باهم یکی نیستند:
١- هر کس خواهان بهسازی و دگرگونی باشد
٢- هرکس با کمونیسم ناسازگار باشد
به زبان دیگر هر کس خواهان بهسازی در راه بهتر پیاده کردن کمونیسم باشد،
کسی با او کاری ندارد ولی کسی که با خود کمونیسم ناسازگار است = کسی
که هوادار بهره کشی هومن از هومن است، به سختی سرکوب میشود .
ایرنگ شما این است که چون ازآغاز کمونیسم را "بد" دانسته اید،
بهسازی و دگرگونی را همانا کنار نهادن کمونیسم برداشت میکنید!

•
پارسیگر

مزدك بامداد نوشته: این هم بیجاست،
این دو باهم یکی نیستند:
١- هر کس خواهان بهسازی و دگرگونی باشد
٢- هرکس با کمونیسم ناسازگار باشد
به زبان دیگر هر کس خواهان بهسازی در راه بهتر پیاده کردن کمونیسم باشد،
کسی با او کاری ندارد ولی کسی که با خود کمونیسم ناسازگار است = کسی
که هوادار بهره کشی هومن[١] از هومن است، به سختی سرکوب میشود .
ایرنگ[٢] شما این است که چون ازآغاز کمونیسم را "بد" دانسته اید،
بهسازی و دگرگونی را همانا کنار نهادن کمونیسم برداشت میکنید!

پس شد همانی که ما گفتیم :
همه یا کمونیست هستند یا بهره کش - سیاه / سپید.
همه یا با سید علی خامنه ای هستند ، یا بر سید علی خامنه ای.
همه یا با استالین هستند یا بر استالین.
همه یا با خاندان ایل هستند یا بر خاندان ایل.
همه یا با نازیها هستند یا بر نازیها.

در جای دیگر هم ما به روشنی از لنین نقل آوردیم که گفته آنهایی که به دنبال اصلاحات هستند را هم باید سرکوب کرد! همان سیاه و سپید و ممنوعیت حرف زدن و نظر دادن و آزادی بیان.
آن چیز که شما را همرده مسلمانان قرار میدهد و بی اخلاق ترتان میکند این است که از دنیای آزاد سرمایه داری و غرب استفاده میکنید و سخنان خود را میزنید ولی در دنیای خودتان به کل حرف زدن را برای همگان به خصوص آنهایی که پیشتر از آزادی که به شما داده بودند استفاده کردید میبندید!!!

من فکر می‌کنم اسرائیل یک جامعه ایده‌آل است! کسی‌ که می‌خواهد به روش کمونیستی در کیبوتز زندگی‌ کند آنجا میرود ، کسی‌ هم که می‌خواهد به سیستم کاپیتالیستی زندگی‌ کند میتواند! کسی‌ که انتخاب کیبوتز را دارد ولی‌ تصمیم می‌گیرد که بهره بدهد و در سیستم کاپیتالیستی زندگی‌ کند را که به زور نمی‌شود سوسیالیست کرد! انتخاب آزاد است جایی مثل اسرائیل که شما option کیبوتز را دارید! آنگاه اگر خواستید برویدبهره بدهید به سرمایه دار دیگر ایرادی ندارد!

sonixax نوشته: لنین نقل آوردیم که گفته آنهایی که به دنبال اصلاحات هستند را هم باید سرکوب کرد

بیجاست، گاهی از "رفورم" در جایگاه آلترناتیو واژگشت سخن گفته میشود
و رفورمیست از اینرو نامی نکوهیده است و نه کسی که در ساختمان
کمونیسم ، بهسازی میکند، خود لنین بارها بهسازی هایی انجام داده است!
شما که هیچ در باغ نیستید که واژه ها در بستر کمونیسم چه چمی دارند
دچار این یاوه گویی ها میشوید!
•

مزدك بامداد نوشته: بیجاست، گاهی از "رفورم" در جایگاه آلترناتیو واژگشت سخن گفته میشود
و رفورمیست از اینرو نامی نکوهیده است و نه کسی که در ساختمان
کمونیسم ، بهسازی میکند، خود لنین بارها بهسازی هایی انجام داده است!
شما که هیچ در باغ نیستید که واژه ها در بستر کمونیسم چه چمی دارند
دچار این یاوه گویی ها میشوید!

در بستر اسلامیستها هم مهرورزی اسلامی یعنی اعدام فله ای افراد!
مهم نیست شما چه چیز را میخواهید جا بزنید! مهم عملکرد ، نقل قولها و تاریخچه است که سراسر موید سخنان ماست.
همان طور که اسلامیستها قرآن را تفسیر میکنند تا بگویند نه آن نبوده این بوده! شما هم در اینجا دست به تفسیر میزنید تا بگویید نه آن نبوده این بوده!
خودتان یک پست عقب تر اعتراف کردید که همه یا با کمونیستها هستند یا بر کمونیستها! همین بینش به اندازه کافی اشکال و مشکلات اخلاقی و ... دارد.

sonixax نوشته: خودتان یک پست عقب تر اعتراف کردید که همه یا با کمونیستها هستند یا بر کمونیستها! همین بینش به اندازه کافی اشکال و مشکلات اخلاقی و ... دارد.

اگر بگوییم شما یک خورده هوادار برده داری هستید، میشود؟
یا فلان زن یک خورده باردار است! یا پدر او یک کمی مرده است!
باید یا با بهره کشی همداستان باشید یا نباشید. پرسمان بر سر این
است و گوهره ی درونی کمونیسم هم تنها همین است ! بهره کشی نارواست!
•