agn0stic نوشته: علتش را گفتید ما هم فهمیدیم اما این مساله راه حلی ندارد؟ مگر یک زن در حالت عادی هر چقدر هم که زیبا و جذاب باشد چقدر پیشنهاد رابطه دوستانه و سکس میگیرد؟ آیا این میزان انقدر زیاد هست که او را کلافه کند؟ خیر اما در مورد یک زن مطلقه در جامعه سنتی چطور؟ در مورد اول ما در مورد یک انسان صحبت میکنیم اما در مورد دوم در مورد چی صحبت میکنیم؟ در مورد یک چیز صحبت میکنیم نه انسان! در مورد عورت صحبت میکنیم! این همان سر نخی هست که اولش را بگیرید آخرش به همان چیزی میرسید که من گفتم.

برای یک زن در جامعه مدرن موفق نبودن در ازدواج یک فاجعه نیست. در جامعه مدرن اگر در ازدواج اول موفق نبود به ازدواج های بعدی امیدوار هست شاید هم اصلا به دنبال ازدواج مجدد نباشد. شاید در یک جامعه مدرن اصلا زن به ازدواج اعتقادی نداشته باشد و حاضر شود بدون ازدواج هم سکس کند هم بچه دار شود. اما تمامی اینها را در جامعه سنتی تصور کنید. موفق نبودن در ازدواج یک فاجعه هست چرا که بعدش زن مطلقه میشود که همه به دید عورت به او نگاه میکنند. امکان ازدواج مجدد بسیار کم است در حالی که زن نمیتواند به ازدواج مجدد فکر نکند چون به شکل عورت به او نگاه میکنند. شرایط هم برای اینکه بتواند خارج از ازدواج سکس کند یا بچه دار شود فراهم نیست.

خب میرسیم به نقطه اول یا ته نخ یعنی چرا دختر ها پول دوست شده اند. خب ما در یک جامعه سنتی هستیم و دختری داریم به نام ایران. این دختر برای ازدواج تا 30 سالگی تحت فشار هست. فرصتش برای ازدواج هم به احتمال قوی یک بار بیشتر نیست پس اجازه اشتباه کردن ندارد. امکان برقراری رابطه جنسی خارج از ازدواج برای او فراهم نیست. در جامعه ای که او زندگی میکند اقتصاد مملکت به گاییدن رفته و امکان ازدواج بطور عمده برای قشر فقیر و متوسط نیست. در این شرایط او به چه سمتی سوق پیدا میکند؟ خب مشخص است که شرایط او را به سمت پول دوستی هل میدهد و او به سمت پسر های مایه دار میرود.

agn0stic نوشته: بنده بحثم سر مظلومیت زنان نیست که بخوام اینجا روضه راه بندازم و بگم برای مظلومیت زنان گریه کنید! با ایجاد این تاپیک خواستم بگویم که الکی زنان رو محکوم نکنیم. خب اگه دختر ها پول دوست شدند علت داره و اون پسری که داره مثلا تو فیسبوک انواع و اقسام اتهامات و توهین ها رو نثار دختران میکنه حتی حاضر نیست یک لحظه خودش رو جای اون دختر بزاره.

متاسفانه ما ایرانی ها در این زمینه ها بسیار 2 رو هستیم. مثلا یکبار سر کلاس معلممان بحث جالبی کرد! اول پرسید با رابطه دوستانه بین دختر و پسر (اونم منظورش در حد سادش بود نه در حدی که شامل سکس هم بشه) موافقید؟ خب طرف صحبتش پسر ها بودند جالبه که همگی موافقت کردند اما وقتی سوال دوم رو پرسید همگی جا زدند! پرسید اگه خواهر داشتید قبول میکردید که خواهرتون با پسری دوست باشه؟ شاید باور نکنید ولی فقط من موافق بودم! بقیه پسرها همگی فقط مغلطه میکردند و بهونه میاوردند شاید هم در ذهنشون به من انگ بی غیرتی هم زده باشند!

درسته ما در یک جامعه سنتی هستیم اما حتما نباید در یک جامعه مدرن زندگی کنیم تا بفهمیم عورت دانستن زن مطلقه عملی ذاتا غیر اخلاقی هست. مثلا خود شما اگر خواهری داشتید که مطلقه بود ناراحت نمیشدید از اینکه دوستانش رو از دست داده؟ ناراحت نمیشدید از اینکه تو خانواده و فامیل طرد شده؟ ناراحت نمیشدید از اینکه در جامعه همه اون رو به شکل تن فروش میبینند؟ شما نه حاضر شدید چنین زنی رو قربانی بنامید نه کسانی را که این زن را انسان نمیدانند مقصر بدانید.

در جامعه سنتی اساسا هیچ کس آدم نیست و این بحث لزومِ احترام به کرامت انسانی ره‌آورد روشنگری‌ست، در جامعه سنتی مهم نقشی‌ست که شما در جامعه عده‌دار هستید، زن دستگاه جوجه کشی‌ست، مرد هم سگ نگهبان است و قاطر برای حمالی و دستگاه ATM سیار.
شما برای اولی عورت عروت میکنید، بعد همین 20 سال پیش که مردان جوان همین ایران گوشت دم توپ بودند بنظرتان جای نگرانی از نظر ارزش انسانی ندارد.
بحث شما تماما پیرامون مظلومیت (قربانی بودن) زنان است، اساسا نقش قربانی و استفاده از مزایای آن همواره در اختیار زنان بوده.من میگویم زنان در جامعه سنتی و مدرن مشکل جنسیتی دارند ولی مردان چندین برابر این مشکلات را دارند و اینکه گفته میشود وضع موجود بیعدالتی نسبت به زنان است (بیعدالتی در مقایسه با مردان)، نادرست و دروغی نفرت انگیز است که همه جا تکرار میشود.

شما مثال از تبعیض درباره سکس بین خودشان و برای «ناموسشان» میگویید، توجه نمیکنید که این ناموس بازی هم باز یادگار سنت است و مزیت نیست، برای پسر سکس داشتن یا نداشتن خواهرش چه سودی بحالش دارد، جز این است که تمام این ناموس بازی پیرامون نگهبانی زنان است و گرفتن پاچه‌یِ هرکس او را ناراحت کند؟
و کتک خوردن و... بخاطر آن؟

شما خودتان در اصل بحث که مطرح کردید ،یعنی چرایی مال دوستی زنان ایرانی به این پرداختید که این شرایط علت دارد، علتش هم این است که در جامعه سنتی خرج زن برعده‌یِ مرد بوده، زنان بقول شما یک شلیک داشته‌اند که یک شوهر شکار کار کند خرجشان را بدهد، در جامعه امروز ایران هم همچنان خرج زن بدوش مرد است و زنان کار هم بکنند پولش را برای خودشان میدانند و تامین هزینه‌یِ زندگی را وظیفه‌یِ مرد.
این سیستم سنتی موجود است، من هم با آن مخالفم و آنرا اخلاقی نمیبینم و نه ناموس پرست هستم و نه هیچ چیز دیگر، ولی راهکار شما در ندیدن مشکلات مردان اخلاقی‌تر که نیست که هیچ کار هم نمیکند و تحلیل‌هایش هم آبکی و بی ربط به واقعیت.نگاه کنید به زندان‌هایِ پر شده از زندانیان مهریه (مردان مطلقه) در اثر همین گسترش «دفاع از حقوق زنان» در ایران.

یه نفر نوشته: جالب آنکه در جامعه ایران اکثر وبلاگ نویسان (وب نویس) مرد هستند! همین آقایون اکثرا مجرد هستند!
نکته جالب اینجاست همین آقایان محترم مجرد بحثهایی از ازدواج و طلاق می کنند که انگار سالها تجربه داشته اند! دوست عزیز نهایت تجربه شما خاله بازی دوران کودکیست..

میبخشید، نمیدانستیم شما اینجا 3 بار ازدواج کرده و طلاق گرفته‌اید، بالاخره جوان هستند دیگر دوستان، در حضور بزرگتر‌ها جسارت میکنند بر اساس تجارب و مشاهدات و خوادنده‌ها و شنیده‌هاشان نظر میدهند !!

یه نفر نوشته: پسرهایی که دختران رو پول دوست خطاب میکنه، بخاطر اینه که پشت یه ماشین مدل بالا نشسته و با 2تا بوق دختر سوار کرده! تنها دلیلش هم همینه.

تنها دلیلش نیست، حالا شما همان یک مورد را بفرمایید توضیح دهید چرا مردان بیخرد به غلط سوار شدن زنان در ماشین‌هایِ گران قیمت را به پول و پول دوستی ربط میدهند، شما از دلایل عرفانی و غیر حیوانی آن بگویید تا ما هم فیض ببریم !!

یه نفر نوشته: در آخر هم زنان محکوم میشوند. چون کسی نیست از حقشون دفاع کنه. اگر شخصی هم پیدا شود و از حقوق زنان دفاع کند، سریعا برچسب فمنیست به آن میزنند !
انگار هرکی از زنان دفاع کنه، فمینیست هست؟!

آری حقیقتا میبینیم که هیچ کس نیست از حقوق زنان دفاع کند و ما سراسر در اینجا با خودمان بحث میکرده‌ایم، البته نکته جالب این است که بخش بزرگی از این «هیچکس» مردان فمینیست هستند، ضمنا تعریف فمینیست هم در نزد ما همان مدافع حقوق زنان است !!

نقل قول:جلال یونسی، عضو هیات علمی دانشگاه علوم بهزیستی و توانبخشی در این باره معتقد است : متاسفانه میزان طلاق در جامعه ما بالاست . برای طلاق همواره 5 تا 6 عامل را بر می شمارند که یکی از آنها جزئی نگری و ریزبینی و دیگران را با خط کش خود سنجیدن است. نتایج بررسی که سال 90 بر روی هزار پرونده طلاق در دادگاه های جنوب شرق و شمال غرب تهران صورت گرفته، فقر مهارت های ارتباطی علت 40 تا 45 درصد طلاق هاست. دومین علت عدم تناسب خصوصیات شخصیتی دختر و پسر است. به طور مثال مرد برون گرا نمی تواند با زن درون گرا زندگی خوبی داشته باشد. سومین علت، اختلافات بالینی افسردگی، اضطراب و وسواس هاست. چهارمین علت مباحث اقتصادی است. مشکلات جنسی هم نقش مهمی در طلاق ها دارد. از سوی دیگر رفتارهای پرخطر مانند اعتیاد و دخالت های والدین از دیگر عوامل طلاق است.

کسی نگفت که علت اقتصادی، علت تنها علت است و اساسا بحثی درایناره اینجا نشده و تنها دوست مدافع حقوق زنان ما جناب agnostic در پست اول گفته و بحث به سمت دیگری رفته.حالا در همین بحثهای آبکی تحلیلی ج.ا هم مشخص نشده کدام یک از این عامل‌ها افزایش یافته که باعث شده در یکسال آمار طلاق 6 درصد بیشتر شود و همینطور نرخ صعودی داشته باشد.این مشکلات را که پدربزرگ و مادربزرگ ما 60 برابر بیشترش را داشته‌اند.

Russell نوشته: داریوش جان امروز هم باز گزینشگر زنان هستند و کمتر که نشده بیشتر هم شده، این هم مغالطه دوستان است که هایپرگامی زنان و رقابت زنان (تقریبا تمام زنان) برای رسیدن به کمتر از چند دهم درصد از مردان را میخواهند جعل کنند به اینکه گزینش‌گر جنسی زنان نیستند.

درست است راسل جان؛ منظورم روندِ گزینشِ نبود، منظورم شرایطِ کلی بازی است؛ همه‌ی فمنیسم برای این است که بازی را به شکلی دیگر به همان فرمِ سابق ادامه دهند که در آن مردان در همان نقش‌های سنتیِ خود باقی بمانند و زنان شکلی نو از زیستِ اجتماعی را تجربه کنند که در آن قالب دگرگونه شده، اما محتوا ثابت مانده؛ تا حدِ زیادی موفق شده (با جا انداختنِ گفتمانِ مردسالاری، تبدیل کردنِ دولت به جاکش‌های قهار، درست‌نمایی همه‌ی کاستی‌های جامعه‌ی زنان، مشکل‌نماییِ مردان و... ) اما خب جامعه‌ی پسامدرن با خود مظاهری آورده که تا اندازه‌ای خفیف مردان را از نقش‌های سنتی‌شان خارج کرده و یک مردِ باهوش احتمالش نسبتا بیشتر است که دیگر در این دام‌ها نیافتد. از مظاهرِ پست مدرنیسم یکی اتفاقا همین فمنیسم است که به شکلی معکوس نسبت به اهداف‌اش، در حالِ شکاندنِ هاله‌ی زنِ پرنسس‌گونِ سنتی‌ست...

اول اینکه چه اشکالی داره من با فونت tahomaبنویسم؟! چرا نوشته من ادیت میشه؟! :-(
دوم اینکه امروز تعریف شما از فمینیست همان مدافع حقوق زنان است. دیروز چه بود؟ فردا چه خواهد بود؟؟!
بحث های پورنو استار که میخواندم فهمیدم چقدر فمینیست از نظر شما (نه فقط شما) همان دفاع از حقوق زنان است...
اینکه مردان بی خرد چرا اینگونه فکر میکنند از گفتنش عاجزم..

یه نفر نوشته: اول اینکه چه اشکالی داره من با فونت tahomaبنویسم؟! چرا نوشته من ادیت میشه؟! :-(
دوم اینکه امروز تعریف شما از فمینیست همان مدافع حقوق زنان است. دیروز چه بود؟ فردا چه خواهد بود؟؟!
بحث های پورنو استار که میخواندم فهمیدم چقدر فمینیست از نظر شما (نه فقط شما) همان دفاع از حقوق زنان است...
اینکه مردان بی خرد چرا اینگونه فکر میکنند از گفتنش عاجزم..

اول اینکه یکبار بتوضیح دادیم در تالار مربوطه که چرا نوشتارهای باید به فرمت استاندارد باشد و اندازه‌اش هم بزرگ نشود، که همان یکبار هم با توجه به پاسخی که دادیم مشخص شد بیهوده بوده.از اینجا به بعدش تنها اعمال قانون است.
دوم اینکه تعریف من، تعریف من است، لازم نیست طرف مقابل با معیاری که من برای تشخیص استفاده میکنم موافق باشد، برای مثال در مورد امثال خود شما که میگویید مسلمان نیستید، ولی از دست الله دلگیر هستید و لقب حضرت در خطاب قرار دادن پیامبر و امامان شیعه از دهانتان نمیافتد.این‌ها در تعریف من مسلمانی‌ست و مهم نیست با تعریف‌هایِ خودفریبانه‌ و همراه با ماله‌کشی دیگران با آن موافق باشند یا مخالف، اصراری هم نیست حتی طرف قبول کند، فمینیست و مسلمان و اینها فحش نیست لزوما دسته بندی و توصیف عقاید است با مرزبندی و تعریف شخص من.

agn0stic نوشته: پس ما ایرانی ها عجیب الخلقه ایم؟! این نیاز به اثبات کردن دارد.

بروید در جایی که یک ایرانی را در کنار یک غیر ایرانی ببینید زندگی کنید خودتون میبینید !

agn0stic نوشته: منظور من زنان ایرانی بود. این رو که قبول دارید که گفتید؟!

بله زنان ایرانی مریض هستند . من هم مشکلی با این گفته ندارم .

agn0stic نوشته: اول از همه خدمتتون عرض کنم که بنده راجع به فمینیسم نه تنها یک کتاب بلکه یک مقاله هم نخواندم پس به بنده انگ فمینیست بودن نزنید.

مگه حتمن باید چیزی خونده باشید که فمینیست باشید ؟! بوی فمینیسم از گفتارتون به شدت به مشام میرسه .

agn0stic نوشته: اینکه میفرمایید زنان ایرانی مرض زیاد آرایش کردن دارند رو 2 جور میشه تفسیر کرد: یکی آرایش غلیظ کردن هست و دیگری آرایش به دفعات زیاد. اگه منظورتون اولی هست که بنده مخالفم چون عمده زنان آرایش غلیظ نمیکنند اگر این زنان را شما عقده ای میدانید بنده با شما موافقم.

بخشی که بلد کردم که دروغه و هر کسی که در ایران زندگی کنه و یا با زنان ایرانی در ارتباط باشه میدونه این حرف دروغه .

agn0stic نوشته: اگر منظورتون این هست که به دفعات زیاد آرایش میکنند خب این حرفتون صحیحه چون زنان ایرانی حتی وقتی میخوان برن بیرون خرید هم آرایش میکنند که البته این ربطی به عقده ای بودن نداره به 2 علته یکی موضع انفعالی آنهاست و دیگری عدم اعتماد به نفس.

و شما هنوز در توضیح اینکه این انفعال چرا در اروپا و غرب هم ادامه داره وا مانده اید ! و فکر هم نکنم بتونید پاسخی بهش بدید کما اینکه از اول بحث تا اینجا هی جا خالی داده اید و زیر آبی رفته اید .

agn0stic نوشته: من در مورد کسانی گفتم که میخواهند هنجار شکنی و قانون شکنی بکنند اما نمیتوانند.

کسی که بخواد قانون شکنی کنه میکنه ! یک مقداری به حرف خودتون فکر کنید طرف چون نمیتونه قانون شکنی کنه عقده ای میشه :)))) در حد سخنرانی های دکتر روازاده هستش این حرف !!!

agn0stic نوشته: بله میفهمم چه میگویید اصلا چرا زنی که ازدواج کرده و دیگر در موضع انفعال نیست آرایش میکند؟

کی همچین جوکی گفته ؟! این مرض زیاد آرایش کردن رو دختران ایرانی از مادرانشون به ارث میبرند .
به فرض هم که از هر 100 نفر یک نفر آرایش نکنه شما باید تعمیم بدید به همه ؟!
من فکر میکنم یا شما اصلن در ایران نیستید اون هم دست کم برای 50 سال !!!! یا سرتون همش کف خیابونه و تا کسی باهاتون حرف نزنه سرتون رو بالا نمیارید !!!

agn0stic نوشته: خب اینها دیدگاه های غلط زنان ایرانی هست که بطور عمده از عدم اعتماد به نفس ناشی میشه.

بارها و بارها جواب این رو دادم و فکر نمیکنم لازم باشه دوباره بدم .

agn0stic نوشته: اینکه بگوییم مریض و عقده ای هستند غلطه.

نه نیستند خیلی هم سالم هستند و اصلن هم رفتارشون تابلو نیست !!!

agn0stic نوشته: شما شرایط خاص ایران رو به عنوان یک کشور در حال گذار از سنت به مدرنیته که بین این دو گیر کرده رو باید درک کنید تا بفهمید بنده چه میگویم.

و من هم بالاتر گفتم که این حرف شما تا زمانی صحت داره که این رفتار از کسی که از ایران خارج میشه بعد از مدتی دیگه دیده نشه .

agn0stic نوشته: مثلا شما در غرب وقتی زنی را میبینید که غلیظ آرایش کرده میگید به ضرس قاطع تن فروش هست اما در ایران بسیاری از زنان هستند که نه تنها تن فروش نیستند بلکه ازدواج کرده و بچه هم دارند اما آرایش غلیظ میکنند.

بالاتر که زن شوهر دار آرایش نمیکرد :))

agn0stic نوشته: خب علت این را هم گفتم که چیست. علتش اینه که وقتی میخوان تا بقالی سر کوچشون برن هم آرایش میکنند!

آها یعنی کسانی که در اکثریت نیستند چون میرند بقالی آرایش میکنند مصرف لوازم آرایش در ایران رو تا این حد برده بالا ؟!

agn0stic نوشته: این را هم جواب دادم. موضع انفعالی و عدم اعتماد به نفس.

چیزی رو جواب ندادید ، یک ادعایی کردید که از پس اثباتش هم وا مانده اید شدید .

agn0stic نوشته: نشان میدهد که پسران ایرانی مرض دارند! در خارج از کشور شرایط خاص خودش حاکمه اگه پسری بخواد مثل ایران تو غرب مزاحمت خیابانی ایجاد کنه دستگیرش میکنن میفرستنش بیمارستان روانی.

یک جایی برای فرار از موضوع ادعا میکنید که فمینیست نیستید یک جای دیگه میگید پسران ایرانی مزاحم هستند :)))
به هر حال در همین خارج از کشور که شرایط خاص خودش رو داره دختر ایرانی تغییر رفتار نمیده !!! یعنی اون ادعای مهمل و پوچ منفعل بودن و اعتماد به نفس و ... کشک است جانم .

agn0stic نوشته: چون اینها میخوان رابطه برقرار کنند و نمیتونند.

آها پس به عوامل عقده ای شدن در کنار ناتوانی در قانون شکنی ناتوانی در برقراری رابطه رو هم اضافه کنیم :دی

agn0stic نوشته: من چنین چیزی نگفتم. قانون میتونه اون پسر رو به جرم ایجاد مزاحمت بگیره اما اون دختر رو که نمیتونه به جرم آرایش کردن بگیره که!

تفکر مسموم فمینیستی شما رفتار یک مرد رو فقط در ایجاد مزاحمت میبینه ! و جالبه که عقبتر به شکل مسخره ای مدعی شده بودید که دختران برای جلب توجه همین مزاحمین چنان رفتاری از خودشون بروز میدهند !!!!
حالا که این مزاحمین نیستند این دختران در پی جلب توجه کی هستند ؟! کسانی که دخترانی که زیاد آرایش میکنند را به تخمشان هم حساب نمیکنند ؟!
به قدری ضد و نقیض سخن گفته اید که خودتان هم فراموش کرده اید چه گفته اید .
یک جا میگویید مردان ایرانی مزاحم زنان هستند و بعد یک جای دیگه میگید زن ایرانی برای اینکه در معرض دید همین مزاحمین قرار بگیره یه من به خودش میماله !!!

agn0stic نوشته: مثلا یک زن که به مهمانی میره آرایش نمیکنه؟

شما چند تا میهمانی و پارتی در غرب رفته اید ؟!
من تا دلتون بخواد رفته ام اون هم نه توی یک کشور و فرهنگ . و خیلی قاطعانه به شما میگم که یه من به خودش نمیماله و خیلی وقتها اصلن آرایش نمیکنه . خیلی بخواد کاری بکنه یک رژ خیلی خیلی کمرنگ که تشخیصش مشکله .

agn0stic نوشته: نگید نه چون این رو از کسی که 20 ساله آمریکاست شنیدم.

خوب بهتون دروغ گفته جانم !
شما میگید مهمونی ؟! من میگم دیسکو و پارتی های شبانه ! این تریپ دختران اینجاست :
[ATTACH=CONFIG]2282[/ATTACH]

agn0stic نوشته: اون مرد مجبوره که دست از رفتارش برداره اما اون زن مجبور نیست.

باز هم مهملات فمینیستی که آی همه مردها مزاحم و خشن و ... هستند !!!
مگه شما نمیگی در ایران به خاطر اینکه دیده بشند و مورد توجه قرار بگیرند یه من به خودشون میمالند ؟! نکنه میان خارج از ایران این نیاز برطرف میشه و نیازهاشون برعکس میشه ؟!
هر چند که بالاتر جواب این لطیفه رو دادم و نیازی نمیبینم دوباره تکرار کنم .

agn0stic نوشته: قبلا که گفتم فمینیست نیستم. باز هم میگویم زنان ایرانی بصورت یک کل عقده ای نیستند اما بعضی هاشون بله که اونم گفتم کیا.

چرا هستید ! منتها مثل شیرین فمینیست مخفی هستید . هر چه قدر هم که ادعا کنید نیستید سخنانتون متاثر از تفکرات فمینیستیتونه .
و من هم باز میگم زنان ایرانی در این زمینه مرض دارند . اون تعداد کمی هم که به هر دلیلی چنین مرضی ندارند به قدری جامعه آماریشون کوچیکه که وجودشون دلیل بر این نمیشه که بگیم خوب حالا یک درصدیشون مرض دارند .
زنی ایرانی که این مرض فکری رو نداره وقتی محیطش عوض میشه رفتارش هم عوض میشه ولی زنی که این مرض رو داره با تغییر محیط هم مرضش درمان نمیشه و تازه وقتی کسی محلش نمیذاره شاکی هم میشه :))

برای خود من پیش اومده ، من به شدت از کسانی که زیبایی های طبیعی خودشون رو با عمل و آرایش و خالکوبی و ... از بین میبرند و خودشون رو مثل یک دلقک درست میکنند (که شامل اکثریت مطلق زنان ایرانی میشه) بدم میاد .
وقتی توی کنسرت ابی محل این دلقکها نمیذاشتم دیدم یکیشون بلند بلند به رفیق دلقک تر از خودش طوری که من هم بشنوم گفت حالا فکر میکنه کی هست! :)))
خندم گرفته بود ، رفتم بهش گفتم من کسی نیستم ولی اصولن چون با سیرک رابطه زیاد خوبی ندارم از دلقکها هم خوشم نمیاد . خلاصه چهارتا بیشعور و کثافت و بمیری و اینها شنیدم و رفتم یک آبجو خریدم نوش جان کردم .
درست همون شب هم با دوست دخترم آشنا شدم که اتفاقن ایرانی هم نیست .

خلاصه داستان کسی نمیگه نباید آرایش کنند ! بلکه حرف اینه که چرا این طوری آرایش میکنند با اینکه خودشون هم میدونند رفتارشون به قول معروف خیلی جواته . بعد که میگیم تو که میدونی خیلی کار ضایعی هست چرا این طوری میکنی داستان بافی شروع میشه که آی دیده نمیشیم و میخوایم دیده بشیم و از این مدل مزخرفات .

یه نفر نوشته: اول اینکه چه اشکالی داره من با فونت tahomaبنویسم؟! چرا نوشته من ادیت میشه؟! :-(

فونت پیشفرض اینجا تاهوما هستش جانم !

Russell نوشته: در جامعه سنتی اساسا هیچ کس آدم نیست و این بحث لزومِ احترام به کرامت انسانی ره‌آورد روشنگری‌ست، در جامعه سنتی مهم نقشی‌ست که شما در جامعه عده‌دار هستید، زن دستگاه جوجه کشی‌ست، مرد هم سگ نگهبان است و قاطر برای حمالی و دستگاه ATM سیار.
شما برای اولی عورت عروت میکنید، بعد همین 20 سال پیش که مردان جوان همین ایران گوشت دم توپ بودند بنظرتان جای نگرانی از نظر ارزش انسانی ندارد.

بنده در اینجا بحثم چیز دیگری هست و شما بحث قربانی شدن مردان در دوران جنگ ایران و عراق را پیش میکشید. بله اگر من بحث جنگ ایران و عراق را پیش میکشیدم و سوزنم گیر میکرد روی اینکه در جنگ ایران و عراق در فلان جا به زنان ایرانی تجاوز شد و اینکه در فلان عملیات 30 هزار نفر مرد با خمپاره تیکه پاره شدند رو ازش صحبتی نمیکردم یا در نظر نمیگرفتم آنوقت حرف شما صحیح بود اما در این تاپیک بحث ما چیز دیگری هست. کسانی که میگویند زنان در فلان مورد بی دلیل محکوم شده اند یا در فلان مورد قربانی شده اند صرفا دیدگاهشان این نیست که مردان همگی خوش و خرم زندگی میکنند و مشکلی ندارند.

Russell نوشته: بحث شما تماما پیرامون مظلومیت (قربانی بودن) زنان است، اساسا نقش قربانی و استفاده از مزایای آن همواره در اختیار زنان بوده.من میگویم زنان در جامعه سنتی و مدرن مشکل جنسیتی دارند ولی مردان چندین برابر این مشکلات را دارند و اینکه گفته میشود وضع موجود بیعدالتی نسبت به زنان است (بیعدالتی در مقایسه با مردان)، نادرست و دروغی نفرت انگیز است که همه جا تکرار میشود.

باز هم بحث را عوض میکنید. بحث من در مورد زنان هست.

Russell نوشته: شما مثال از تبعیض درباره سکس بین خودشان و برای «ناموسشان» میگویید، توجه نمیکنید که این ناموس بازی هم باز یادگار سنت است و مزیت نیست، برای پسر سکس داشتن یا نداشتن خواهرش چه سودی بحالش دارد، جز این است که تمام این ناموس بازی پیرامون نگهبانی زنان است و گرفتن پاچه‌یِ هرکس او را ناراحت کند؟
و کتک خوردن و... بخاطر آن؟

بله ناموس بازی یادگار سنت هست اما این پسران اگر سنتی فکر میکنند چرا با داشتن رابطه دوستانه بین پسران و دختران مخالفت نمیکنند؟ وقتی اسم خواهرشون میاد رگ غیرتشون باد میکنه و حاضر نیستند پسری با خواهرشون سلام علیک کنه اما وقتی به خودشون که میرسه میگن رابطه دختر و پسر ایرادی نداره و حتی از دوست دخترشون انتظار دارند که با او سکس کنه و اصلا هم براشون اهمیت نداره که این مسئله در چنین جامعه ای چه عواقبی برای اون دختر داره! باز هم 2 طرف مقصر هستند؟ مشخصه که این دیدگاه احمقانه هست و شما حاضر نیستید قبول کنید که سخنان پسران در این مورد احمقانه هست و سیاست سکوت رو در پیش میگیرید.

Russell نوشته: شما خودتان در اصل بحث که مطرح کردید ،یعنی چرایی مال دوستی زنان ایرانی به این پرداختید که این شرایط علت دارد، علتش هم این است که در جامعه سنتی خرج زن برعده‌یِ مرد بوده، زنان بقول شما یک شلیک داشته‌اند که یک شوهر شکار کار کند خرجشان را بدهد، در جامعه امروز ایران هم همچنان خرج زن بدوش مرد است و زنان کار هم بکنند پولش را برای خودشان میدانند و تامین هزینه‌یِ زندگی را وظیفه‌یِ مرد.
این سیستم سنتی موجود است، من هم با آن مخالفم و آنرا اخلاقی نمیبینم و نه ناموس پرست هستم و نه هیچ چیز دیگر، ولی راهکار شما در ندیدن مشکلات مردان اخلاقی‌تر که نیست که هیچ کار هم نمیکند و تحلیل‌هایش هم آبکی و بی ربط به واقعیت.نگاه کنید به زندان‌هایِ پر شده از زندانیان مهریه (مردان مطلقه) در اثر همین گسترش «دفاع از حقوق زنان» در ایران.

بنده هم مخالف سیستم سنتی موجود هستم اما ما الان در چه جامعه ای زندگی میکنیم؟ ملاک من کشوری هست به وسعت ایران با 30 درصد جمعیت روستا نشین و 70 درصد جمعیت شهر نشین که اکثر آنها در شهرستان ها هستند نه محدوده ای خاص از شهر تهران. در کل جامعه ای که ما هم اکنون در آن زندگی میکنیم یک جامعه ای هست که بیشتر سنتیه پس یک زن یا باید بمیره یا با این جامعه سنتی کنار بیاد. یک مثال برایتان زدم از قشر دانشجو آن هم در شهر تهران و دیدید که دیدگاه ها تا چه حد سنتی هست پس اینکه ما انتظار مدرن رفتار کردن از دختران را داشته باشیم انتظاری بی دلیل هست. بنده هم مثل شما سیاستم سکوت نیست و اینکه زنان شاغل حقوق خودشان را برای خودشان میدانند و حقوق شوهرشان را برای خانواده دیدگاهی غلط میدانم و زنان را مقصر.

اینکه میفرمایید من مشکلات مردان را نمیبینم باز هم عوض کردن بحث هست در اینجا ما در مورد چیز دیگری سخن میگوییم. بنده به همان اندازه که مخالف مهریه هستم مخالف اختیارات بی پایان مرد در قانون هستم. الان مهریه وزنه ای شده در مقابل وزنه اختیارات بی پایان مرد. مهریه را هم اسلام در قانون ما گذاشته نه مدافعان حقوق زنان. آن مردانی هم که بخاطر مهریه به زندان افتاده اند احمقی از خودشان است. به هر حال ما در جامعه سنتی زندگی میکنیم با قوانین سنتی و مرد میتواند با دادن 30 درصد حقوق ماهیانه اش به زن به عنوان قسط مهریه او را طلاق ندهد و با استفاده از قوانین سنتی زندگی را برای زن جهنم کند تا زن از مهریه اش بگذرد و مرد طلاقش بدهد. این عمل چندان اخلاقی نیست ولی وقتی طرف مقابل شما غیر اخلاقی رفتار میکند یعنی بی دلیل میخواهد شما را تلکه کند شما هم باید مثل خودش با او رفتار کنید.

در مورد دیدگاه مردان به زن مطلقه هم باز سیاست سکوت را در پیش گرفتید!

Russell نوشته: آری حقیقتا میبینیم که هیچ کس نیست از حقوق زنان دفاع کند و ما سراسر در اینجا با خودمان بحث میکرده‌ایم، البته نکته جالب این است که بخش بزرگی از این «هیچکس» مردان فمینیست هستند، ضمنا تعریف فمینیست هم در نزد ما همان مدافع حقوق زنان است !!

بنده که تعریف فمینیست را نمیدانستم ولی جالب است که صرف دفاع از حقوق زنان از نظر شما عملی ناپسند هست اما در پست بالا از مردانی دفاع میکنید که بخاطر مهریه به زندان افتاده اند! خیلی جالبه! شما چگونه اخلاقیات را برای خودتان تعریف کرده اید که دفاع از حقوق مردان اخلاقی اما دفاع از حقوق زنان غیر اخلاقی هست؟!

Russell نوشته: کسی نگفت که علت اقتصادی، علت تنها علت است و اساسا بحثی درایناره اینجا نشده و تنها دوست مدافع حقوق زنان ما جناب agnostic در پست اول گفته و بحث به سمت دیگری رفته.حالا در همین بحثهای آبکی تحلیلی ج.ا هم مشخص نشده کدام یک از این عامل‌ها افزایش یافته که باعث شده در یکسال آمار طلاق 6 درصد بیشتر شود و همینطور نرخ صعودی داشته باشد.این مشکلات را که پدربزرگ و مادربزرگ ما 60 برابر بیشترش را داشته‌اند.

بنده نگفتم تنها علت طلاق اقتصادی هست بلکه میگفتم تنها علت ازدواج اقتصادی شده و علتش رو نشان دادم. اصلا بحث من در پست اول چیز دیگری بود. اگر همان مورد سوم را هم نگاه کنید در مثالی که زده ام وقتی حرف از طلاق زدم گفتم آقا پسره از دختر خانومه خسته شده پس لطفا حرف دهان بنده نگذارید.