agn0stic نوشته: من که هیچوقت در سخنانم انقدر ناجوانمردانه به مردان حمله نکردم ولی ظاهرا شما ساختار اجتماعی را هم مقصر نمیدانید بلکه خود زنان رو مقصر میدونید! اینجوریش رو دیگه ندیده بودم که قربانی رو اینطوری محکوم کنن! زنان ایرانی چه ویژگی متمایز ژنتیکی دارند که مریض و عقده ای به دنیا میان؟

یادم نمیاد جایی از ژن سخنی گفته باشم !
به فرض که ساختار اجتماعی باعث این وضع باشه ساختار اجتماعی رو مردان درست نکردند که بگیم مقصر مردان هستند !

در این مورد به خصوص مشکل از خود زنان هستش و ربطی به مردان نداره چرا که همان مردان وقتی از دنیایی که درش هستند خارج میشند رفتار متفاوتی از خود بروز میدند ولی زنان همچنان همون روش قبلی رو ادامه میدند .

به طور مشخص کسی که با روشهای مصنوعی مثل آرایش و بوتاکس و عمل جراحی و پودر فلان و کراتین و کوفت و ... سعی میکنه چیزی که واقعن هست رو بپوشونه یک موجود دروغگو هستش و سعی در فریب طرف مقابل داره و زنان ایرانی برای فریب دادن از هیچ کوششی دریغ نمیکنند .

متاسفانه این مرض کم کم داره به مردان ایرانی هم منتقل میشه . فعلن از عمل دماغ و بدنسازی با دارو و نه ورزش شروع شده . اسپاگتی میداند به کجا ختم میشود .

ولی به طور کلی زن ایرانی در این زمینه مریض هستش و این مرضیست که خودش باعث و بانیشه . اگر من میدیدم زن ایرانی که از ایران بیرون آمده اینجا دست از آرایش کیلویی و رفتار حال به هم زن ایرانش دست برمیداشت میگفتم خوب شرایط جامعه اون طوریه . ولی وقتی میبینم طرف 10 ساله اینجاست و هنوز همون رفتار رو داره در صورتی که برای اون رفتار اینجا تره هم خرد نمیکنند دیگه نمیتونم بگم به خاطر شرایط جامعه هستش چرا که درست در نقطه مقابلش دارم میبینم مردان ایرانی که بعد از مدتی که اینجا هستند دیگه بازوی گنده و دماغ عمل کرده و موی سیخ سیخی و هفت رنگ و ... براشون ارزش نیست و دنبالش نیستند .

جالبه که دختران ایرانی که مادر ایرانی دارند حتا اگر اینجا هم به دنیا آمده باشند همین طوری میشند مگر اینکه مادرشون چنان رفتاری از خودش بروز نده و مثل بقیه زنهای جامعه ای که درش هست زندگی کنه .

به راستی مایه شرمساریه که یک خانمی رو در حالی که حتا یک کلمه هم حرف نزده در خیابان ببینی و بعد ببینی همه میگن طرف ایرانیه !!!! نشد من یک بار ببینم اینجا اشتباه میکنند و یک ترک یا عرب یا یهودی یا ایتالیایی یا ارمنی یا سایر نژادهایی که از نظر ظاهری خیلی به ما شباهت دارند رو با ایرانی عوضی بگیرند در صورتی که اونها رو زیاد با هم عوضی میگیرند . حتا اگر طرف بلوند و چشم آبی هم باشه اگر ایرانی باشه از صد کیلومتری داد میزنه !!!!!

agn0stic نوشته: ببینید یک فرمانده (ساختار اجتماعی جامعه) به سرباز (مرد) دستور میده که یک نفر رو بکشه (زن) خب اینجا شاید سرباز مخالف انجام این کار باشه اما از بیرون که به قضیه نگاه میکنی تا حدی مقصره هرچند که مقصر اصلی فرمانده هست. به هر حال اون یک نفر که کشته شده قربانی هست دیگه!

شما دارید از مختار/مجبور بودن افراد تحت ساختار سنتی جامعه سخن میگویید، در اینجا میگویید مرد مختار نیست، ولی از آنجا که در این میان ادعا میکنید مرد سود میکند و زن ضرر و این ضرر را هم مرد به زن میزند، یعنی بسود مرد است (زن توسط مرد کشته میشود) و اگر چه مرد عامل است اینجا، ولی عامل ِ مختار نیست.
یعنی همچنان با کارت جنس دوم بودن زن و ضرر کردن زن و مزیت مردی و این قصه‌هایِ فمینیستی دارید بازی میکنید، وقتی که مرد اینجا در زندگی جنسیش دخالت میشود توسط جامعه (سربازان زن و مرد در اینجا مرد را میکشند) در نظر شما هیچ مرد قربانی نیست، چرا که اگر قبول کنید مرد و زن هر دو به شخصیتشان توهین میشود و ضرر میکنند داستان مرثیه خوانی درباره‌یِ قربانی بودن زن‌ها و اینکه این مشکل زنان است هم فاتحه‌اش خوانده میشود.

agn0stic نوشته: من نمیگم مجبور به فاحشگی میشود میگم به او به دید یک فاحشه نگاه میکنند که این توهین آمیز هست. شما میگید نه این توهین آمیز نیست! ظاهرا شما زشت بودن این حرکت را نمیبینید پس از اسپاگتی میخوام که شما رو تبدیل کنه به یک زن مطلقه تو یک محله سنتی و یک کار آزاد هم بهتون بده بعد ببینم باز هم همین حرف ها را تکرار میکنید!

Takes alot to make me cry
فاحشه یعنی چه؟!!
شما معنی لغت را درمیابید گویا، شما وقتی از ازدواج و سکس زن بقول شما بدون احساس سخن میگویید آنرا فاحشگی نمیدانید، آنوقت وقتی مردان به زن مجرد (مطلقه) پیشنهاد سکس میدهند، این پیشنهاد سکس میشود توهین و...
شما بجای نفرین من بفرمایید پیشنهاد سکس به زن/مرد مجرد چه ایراد اخلاقی از دیدگاه مدرن دارد تا بلکه ما هم بیاموزیم؟!

agn0stic نوشته: بهتر نیست که بگوییم همه اینها (پول و چهره و تیپ و هیکل و اخلاق و شعور و تحصیلات و امثالهم) همگی در جای خودش مهم هستند؟

اگر بخواهیم شرایط را توصیف کنیم بله، در ایران هم‌اکنون پول عنصر تاثیرگذاری هست و شخص هرچقدر هم که احمق و بد اخلاق و زشت باشد، با پول داشتن در برابرِ آنانکه باسواد، زیبا و خوش‌اخلاق هستند احتمالا موفق‌تر هستند. در واقع پول می‌تواند بسیاری از کمبودها در ملاک‌های شخصیتی را در موردِ مردان در نظرِ زنان پوشش دهد. اما اگر بنا بر سنجشِ ملاکِ پول در روابطِ پسر و دختر باشد، آنگاه این هم احمقانه است و هم نادرست. شرایطِ گزینشِ مردان توسطِ زنان آنقدر بد هست که واردِ شدن ملاکِ پول در این بازی دیگر از نادرستی به نااخلاقی بودن هم ممکن است برسد.

agn0stic نوشته: درصد پسرهایی که تو سنین زیر 30 سال هستند و ماشین های چند ده میلیونی سوار میشوند و با پول ددی پولدار هستند به یک صدم درصد هم نمیرسه؟! این پسرها چه کاری دارند که تو این سن و سال این همه پولدار هستند؟!

؟!
هم آنها پسرهایی که زیر سی سال ماشین‌های چند ده میلیونی را با جیبِ خود می‌خرند و هم آنانکه از جیبِ ددیِ می‌خرند، به یک صدمِ درصد هم نمی‌رسد، شما گویا جایی مثلِ نارمک به آنطرف را ندیده‌اید و بر همان مبنی قضاوت می‌کنید.

agn0stic نوشته: دختران در همه حال آنقدر دلربا هستند که دل یک پسر را ببرند؟! پس چرا این همه خرج تیپ و قیافشون میکنن؟! به ضرس قاطع میتونم بگم از 80 دختری که تو دانشگاه هم دوره ما 20 تا پسر هستند راحت 60 تاشون اصلا دیده نمیشن! نه بخاطر اینکه مثلا ازدواج کردن یا نامزد و دوست پسر دارن بلکه بخاطر اینکه قیافشون عادیه و با قیافه عادی یک دختر نمیتونه دلربا باشه!

بله؛ هر دختری با هر سطحِ زیبایی، سواد، پول، تیپ و... کافی‌ست در خیابان به یکی از پسرانی که به او توجه می‌کنند، اشاره‌ای کند(معکوسِ این رابطه درست نیست). گزینش‌گرِ جنسی زنان هستند، اما این بدان معنا نیست که رقابت میانِ آنها برای ربودنِ مردان وجود نداشته باشد. در یک مدلِ کوچک تصور کنید 100 مرد و 100 زن هستند و همه‌ی این صد مرد برای کسبِ 50 نفر از آن زنان می‌جنگند و این 50 زن از میانِ این 50 مرد هرکدام یکی را انتخاب می‌کنند، 50 زنِ باقیمانده برای انکه جزئی از بازی شوند و مردانی هم باشند که بدان توجه کنند و برای کسبِ آنها رقابت کنند تا آنها بتوانند انتخاب کنند، ناچارند مدلِ 50 زنِ برتر را تقلید کنند. اینان راضی به این که از میانِ مردان انتخاب نشده (یا بازنده!) کسی آنها را انتخاب کند، نمی‌شوند، بلکه هایپرگمیِ آنها تماما معطوف به مردانی‌ست که در راسِ هرمِ توجهِ زنان است.

Dariush نوشته: شما گویا جایی مثلِ نارمک به آنطرف را ندیده‌اید و بر همان مبنی قضاوت می‌کنید.

نارمک ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟؟!؟!
ما فکر میکردیم بچه هایی که با پول دَدی ماشین صد میلیونی میخرند ساکن شهرک و زعفرانیه و نیاوران و الاهیه و فرشته و ولنجک و ... هستند !
نارمک ؟! به اسپاگتی سوگند ما هر وقت میرفتیم نارمک به خودمان امیدوار میشدیم فکر میکردیم بچه مایه داریم .

اذیت نکن میلاد جان! زعفرانیه و جردن و نیاوران و اینها را برای رعایتِ حالِ دوستمان به میان نیاوردم.

sonixax نوشته: یادم نمیاد جایی از ژن سخنی گفته باشم !
به فرض که ساختار اجتماعی باعث این وضع باشه ساختار اجتماعی رو مردان درست نکردند که بگیم مقصر مردان هستند !

در این مورد به خصوص مشکل از خود زنان هستش و ربطی به مردان نداره چرا که همان مردان وقتی از دنیایی که درش هستند خارج میشند رفتار متفاوتی از خود بروز میدند ولی زنان همچنان همون روش قبلی رو ادامه میدند .

به طور مشخص کسی که با روشهای مصنوعی مثل آرایش و بوتاکس و عمل جراحی و پودر فلان و کراتین و کوفت و ... سعی میکنه چیزی که واقعن هست رو بپوشونه یک موجود دروغگو هستش و سعی در فریب طرف مقابل داره و زنان ایرانی برای فریب دادن از هیچ کوششی دریغ نمیکنند .

متاسفانه این مرض کم کم داره به مردان ایرانی هم منتقل میشه . فعلن از عمل دماغ و بدنسازی با دارو و نه ورزش شروع شده . اسپاگتی میداند به کجا ختم میشود .

ولی به طور کلی زن ایرانی در این زمینه مریض هستش و این مرضیست که خودش باعث و بانیشه . اگر من میدیدم زن ایرانی که از ایران بیرون آمده اینجا دست از آرایش کیلویی و رفتار حال به هم زن ایرانش دست برمیداشت میگفتم خوب شرایط جامعه اون طوریه . ولی وقتی میبینم طرف 10 ساله اینجاست و هنوز همون رفتار رو داره در صورتی که برای اون رفتار اینجا تره هم خرد نمیکنند دیگه نمیتونم بگم به خاطر شرایط جامعه هستش چرا که درست در نقطه مقابلش دارم میبینم مردان ایرانی که بعد از مدتی که اینجا هستند دیگه بازوی گنده و دماغ عمل کرده و موی سیخ سیخی و هفت رنگ و ... براشون ارزش نیست و دنبالش نیستند .

جالبه که دختران ایرانی که مادر ایرانی دارند حتا اگر اینجا هم به دنیا آمده باشند همین طوری میشند مگر اینکه مادرشون چنان رفتاری از خودش بروز نده و مثل بقیه زنهای جامعه ای که درش هست زندگی کنه .

به راستی مایه شرمساریه که یک خانمی رو در حالی که حتا یک کلمه هم حرف نزده در خیابان ببینی و بعد ببینی همه میگن طرف ایرانیه !!!! نشد من یک بار ببینم اینجا اشتباه میکنند و یک ترک یا عرب یا یهودی یا ایتالیایی یا ارمنی یا سایر نژادهایی که از نظر ظاهری خیلی به ما شباهت دارند رو با ایرانی عوضی بگیرند در صورتی که اونها رو زیاد با هم عوضی میگیرند . حتا اگر طرف بلوند و چشم آبی هم باشه اگر ایرانی باشه از صد کیلومتری داد میزنه !!!!!

این دیدگاه که میگوید ما ایرانی هستیم پس مشکل داریم رو من هرگز قبول نمیکنم. توی دانشگاه هم یک بار سر کلاس بحث شد دیدم خیلی ها میگن ما ایرانی هستیم و متفاوتیم و بی جنبه ایم و فلان و فلان و فلان. من فقط یک چیز گفتم بقیه جوابی ندادند. گفتم کره ای ها همگی از یک نژاد هستند چرا کره جنوبی انقدر پیشرفته هست و کره شمالی انقدر عقب مانده؟ اگر هوش و ذکاوت دارند پس چرا کره شمالی وضعش خرابه اگر کودن و احمق هستند پس چرا کره جنوبی انقدر پیشرفته هست.

اگر زنان ایرانی مریض و عقده ای هستند چرا مردان نیستند؟ به نظر من که هردوشون به نوعی مریض و عقده ای هستند. به هر حال وقتی نیازهای طرف (چه مرد چه زن) برطرف نمیشه عقده شکل میگیره و این هم دو طرفه هست. همانقدر که آرایش های سنگین زنان مایه تعجب هست رفتارهای مردان هم در مقابل زنان مایه تعجب هست. این رو دیگه باید اینجا باشی و از نزدیک ببینی.

Russell نوشته: شما بجای نفرین من بفرمایید پیشنهاد سکس به زن/مرد مجرد چه ایراد اخلاقی از دیدگاه مدرن دارد تا بلکه ما هم بیاموزیم؟!

هیچ ایرادی ندارد. شما از یک زنی به هر دلیلی (زیبایی یا اندام یا هر دو) خوشت میاد بهش پیشنهاد سکس میدی این از دیدگاه مدرن ایرادی نداره اما حالتی که من میگم متفاوت با این حالت هست. مثل اینکه شما زنی رو به صرف اینکه مطلقه هست خیال کنی بهت حلاله! مثل کسی میماند که خیال میکند چون فلانی مهماندار هست میتونه انگولکش کنه! مثل کسی هست که خیال میکنه چون فلانی منشیش شده یعنی حاضره که باهاش بخوابه! این دو تا مسئله اساسی با هم فرق میکنه و مردی که چنین افکاری در ذهنش هست مریض و عقده ای هست و رفتارش محکومه.

Dariush نوشته: شرایطِ گزینشِ مردان توسطِ زنان آنقدر بد هست که واردِ شدن ملاکِ پول در این بازی دیگر از نادرستی به نااخلاقی بودن هم ممکن است برسد.

شما اول خودت رو جای اون دختر بزار بعد متوجه میشی که گزینه ای جز پول پیش روی اون دختر نیست. پست 16 رو مطالعه کنید متوجه میشید.

agn0stic نوشته: گفتم کره ای ها همگی از یک نژاد هستند چرا کره جنوبی انقدر پیشرفته هست و کره شمالی انقدر عقب مانده؟ اگر هوش و ذکاوت دارند پس چرا کره شمالی وضعش خرابه اگر کودن و احمق هستند پس چرا کره جنوبی انقدر پیشرفته هست.

در جوابتون باید بگم که کره ای ها همشون از یک نژاد و فرهنگ و دین نیستند ! اینکه همشون چشم بادامی هستند دلیل نمیشه که همشون از یک نژاد باشند . در چین هم هستند قومهایی که نژادشون با کره ای ها یکی هست .
در ضمن من پیشتر هم گفتم یادم نمیاد حرفی از ژن زده باشم !!!! ما و آلمانی ها هم پایه ژنتیکی مشترک داریم و خیلی هامون هم ژن غیر آریایی نداریم . ژن که نشد دلیل !!!
در مورد پیشرفت کره جنوبی باید خدمتتون عارض بشم که کره جنوبی 40 سال پیش از افغانستان هم عقب مانده تر بود این آمریکا بود که دستش رو گرفت و بلندش کرد کما اینکه از نظر فرهنگی (به طور کلی) هنوز هم عقب مانده هستش .
کره شمالی ها هم از نظر فرهنگی فرقی با جنوبی ها ندارند فقط سیاستمدارانشون با آمریکا و غرب حال نمیکنند در نتیجه تحریمهای غرب باعث شده فقیر و بدبخت باشند (چیزی که در انتظار ما هم هست فقط ما چون نفت داریم شاید یک مقداری دیر تر) .
همچنین محض اطلاعتون باید بگم کره جنوبی هیچ چیزی از خودش نداره ! تمام صنایعش از بیخ آمریکایی و وابسته به آمریکاست .
هنوز که هنوزه در همون کره جنوبی مساله ازدواج و طلاق یک تابوی عجیب و غریبه و احترام به شوهر واجب و اگر نکنی ترد میشی و از این مدل مزخرفات .

اینکه بقیه دوستان شما در دانشگاه!!!! پاسخی نداشتند دلیل نمیشه که پرسش شما بی پاسخ باشه . شما یک جایی یک پرسشی رو مطرح کردید که کسی جوابش رو بلد نبوده .

agn0stic نوشته: اگر زنان ایرانی مریض و عقده ای هستند چرا مردان نیستند؟

اگر گوجه فرنگی قرمز است لیکن چرا خیار سبز است !!!!!!!!

agn0stic نوشته: به نظر من که هردوشون به نوعی مریض و عقده ای هستند.

در زبان فارسی شیر و شیر و شیر هر سه یک جور نوشته میشوند ولی هر کدام معانی مختلفی دارند .
اینکه زنان ایرانی مریضی روانی در زمینه افراط در آرایش و عمل و ... دارند دلیل نمیشه که مردان ایرانی هم مشکلات خاص خودشون رو نداشته باشند . ما داریم در این مورد بحث میکنیم نه اینکه حالا مردان ایرانی مرض فلان رو دارند پس ایرادی نداره که زنان هم فلان مرض رو دارند .

agn0stic نوشته: به هر حال وقتی نیازهای طرف (چه مرد چه زن) برطرف نمیشه عقده شکل میگیره و این هم دو طرفه هست.

ربطی به نیاز نداره ، وقتی نیاز برطرف نمیشه هنجار شکنی و قانون شکنی ایجاد میشه نه عقده . عقده به هر حال یک جایی تمام میشود . به طور مثال شما اگر عقده ی انگشت کردن به کون ملت داشته باشید یک جایی ببرنتون و بگن هر چه قدر که میخوای به کون ملت انگشت کن بعد از مدتی از انجامش خسته میشید و براتون عادی میشه و دیگه عقده انگشت کردن به کون کسی ندارید . عجب مثالی زدم :))))

agn0stic نوشته: همانقدر که آرایش های سنگین زنان مایه تعجب هست رفتارهای مردان هم در مقابل زنان مایه تعجب هست. این رو دیگه باید اینجا باشی و از نزدیک ببینی.

ببخشید من از مریخ نیامدم ! اینجا هم به دنیا نیامدم . از همون خراب شده آمدم اتفاقن زمانش هم خیلی نیست که بخوام بگم جو ایران رو یادم رفته و اون موقع اوایل انقلاب بود و از این حرفها !!!

هر چه قدر هم که رفتار هر دو طرف عجیب باشه به محض اینکه یکی از طرفین با تغییر محیط رفتارش عوض میشه و دیگری نه تمام معادله ای که شما ازش حرف میزنید به هم میخوره .

agn0stic نوشته: هیچ ایرادی ندارد. شما از یک زنی به هر دلیلی (زیبایی یا اندام یا هر دو) خوشت میاد بهش پیشنهاد سکس میدی این از دیدگاه مدرن ایرادی نداره اما حالتی که من میگم متفاوت با این حالت هست. مثل اینکه شما زنی رو به صرف اینکه مطلقه هست خیال کنی بهت حلاله! مثل کسی میماند که خیال میکند چون فلانی مهماندار هست میتونه انگولکش کنه! مثل کسی هست که خیال میکنه چون فلانی منشیش شده یعنی حاضره که باهاش بخوابه! این دو تا مسئله اساسی با هم فرق میکنه و مردی که چنین افکاری در ذهنش هست مریض و عقده ای هست و رفتارش محکومه.

خیال میکند حلال است؟
خب حلال است دیگر (سکس با او گیر شرع و اینها نیست).
نکته دیگری که به آن استناد میکنید و باز از مغالطات فمینیستی‌ست این است که اینکه مردان بر اساس رفتار و سیگنال زنان گمان میکنند که با کدام میشود رابطه برقرار کرد و با کدام نه مساله‌ای‌ست جهت آزار زنان نه باری بر دوش مردان که خطر دست رد خوردن و خرد شدن شخصیت و سیلی خوردن را باید بپذیرند و زنان هستند که با این شیوه رفتار غیر مستقیم در عین حال که انتخاب میکنند از تحقیر دست رد خوردن هم خود را محفوظ میدارند.
تنها راهی که مردان میتوانند در مورد نظر زنان قضاوت کنند همین سیگنال‌هاست، وقتی که زنان از کسی خوششان نمیآید، این درخواست برای سکس میشود بیماری و مرض مردان !!
البته نمیدانم شاید راه عادی برقرای رابطه در جامعه این است که مرد برود مستقیم از هر کس که خوشش آمد بگوید:با من میخوابی؟!!
اینست که متلک‌هایِ پسران برای ارتباط با دختران و گرفتن شماره هم از ناه فمینیستی میشود آزار مردان و سعی همراه با خطای مردان در تشخیص سیگنال و ارائه درخواست میشود مریضی مردان.و البته آن دسته معدود از مردان هم که بخاطر سرگشتگی واقعا مریض هستند و علاقه به آزار جنسی دیگران دارند هم در این سیستم فکری شما اصلا قربانی نیستند چرا که جایگاه قربانی برای زنان است و بس!