agn0stic نوشته: علتش را گفتید ما هم فهمیدیم اما این مساله راه حلی ندارد؟ مگر یک زن در حالت عادی هر چقدر هم که زیبا و جذاب باشد چقدر پیشنهاد رابطه دوستانه و سکس میگیرد؟ آیا این میزان انقدر زیاد هست که او را کلافه کند؟ خیر اما در مورد یک زن مطلقه در جامعه سنتی چطور؟ در مورد اول ما در مورد یک انسان صحبت میکنیم اما در مورد دوم در مورد چی صحبت میکنیم؟ در مورد یک چیز صحبت میکنیم نه انسان! در مورد عورت صحبت میکنیم! این همان سر نخی هست که اولش را بگیرید آخرش به همان چیزی میرسید که من گفتم.

برای یک زن در جامعه مدرن موفق نبودن در ازدواج یک فاجعه نیست. در جامعه مدرن اگر در ازدواج اول موفق نبود به ازدواج های بعدی امیدوار هست شاید هم اصلا به دنبال ازدواج مجدد نباشد. شاید در یک جامعه مدرن اصلا زن به ازدواج اعتقادی نداشته باشد و حاضر شود بدون ازدواج هم سکس کند هم بچه دار شود. اما تمامی اینها را در جامعه سنتی تصور کنید. موفق نبودن در ازدواج یک فاجعه هست چرا که بعدش زن مطلقه میشود که همه به دید عورت به او نگاه میکنند. امکان ازدواج مجدد بسیار کم است در حالی که زن نمیتواند به ازدواج مجدد فکر نکند چون به شکل عورت به او نگاه میکنند. شرایط هم برای اینکه بتواند خارج از ازدواج سکس کند یا بچه دار شود فراهم نیست.

خب میرسیم به نقطه اول یا ته نخ یعنی چرا دختر ها پول دوست شده اند. خب ما در یک جامعه سنتی هستیم و دختری داریم به نام ایران. این دختر برای ازدواج تا 30 سالگی تحت فشار هست. فرصتش برای ازدواج هم به احتمال قوی یک بار بیشتر نیست پس اجازه اشتباه کردن ندارد. امکان برقراری رابطه جنسی خارج از ازدواج برای او فراهم نیست. در جامعه ای که او زندگی میکند اقتصاد مملکت به گاییدن رفته و امکان ازدواج بطور عمده برای قشر فقیر و متوسط نیست. در این شرایط او به چه سمتی سوق پیدا میکند؟ خب مشخص است که شرایط او را به سمت پول دوستی هل میدهد و او به سمت پسر های مایه دار میرود.

agn0stic نوشته: بنده بحثم سر مظلومیت زنان نیست که بخوام اینجا روضه راه بندازم و بگم برای مظلومیت زنان گریه کنید! با ایجاد این تاپیک خواستم بگویم که الکی زنان رو محکوم نکنیم. خب اگه دختر ها پول دوست شدند علت داره و اون پسری که داره مثلا تو فیسبوک انواع و اقسام اتهامات و توهین ها رو نثار دختران میکنه حتی حاضر نیست یک لحظه خودش رو جای اون دختر بزاره.

متاسفانه ما ایرانی ها در این زمینه ها بسیار 2 رو هستیم. مثلا یکبار سر کلاس معلممان بحث جالبی کرد! اول پرسید با رابطه دوستانه بین دختر و پسر (اونم منظورش در حد سادش بود نه در حدی که شامل سکس هم بشه) موافقید؟ خب طرف صحبتش پسر ها بودند جالبه که همگی موافقت کردند اما وقتی سوال دوم رو پرسید همگی جا زدند! پرسید اگه خواهر داشتید قبول میکردید که خواهرتون با پسری دوست باشه؟ شاید باور نکنید ولی فقط من موافق بودم! بقیه پسرها همگی فقط مغلطه میکردند و بهونه میاوردند شاید هم در ذهنشون به من انگ بی غیرتی هم زده باشند!

درسته ما در یک جامعه سنتی هستیم اما حتما نباید در یک جامعه مدرن زندگی کنیم تا بفهمیم عورت دانستن زن مطلقه عملی ذاتا غیر اخلاقی هست. مثلا خود شما اگر خواهری داشتید که مطلقه بود ناراحت نمیشدید از اینکه دوستانش رو از دست داده؟ ناراحت نمیشدید از اینکه تو خانواده و فامیل طرد شده؟ ناراحت نمیشدید از اینکه در جامعه همه اون رو به شکل تن فروش میبینند؟ شما نه حاضر شدید چنین زنی رو قربانی بنامید نه کسانی را که این زن را انسان نمیدانند مقصر بدانید.

در جامعه سنتی اساسا هیچ کس آدم نیست و این بحث لزومِ احترام به کرامت انسانی ره‌آورد روشنگری‌ست، در جامعه سنتی مهم نقشی‌ست که شما در جامعه عده‌دار هستید، زن دستگاه جوجه کشی‌ست، مرد هم سگ نگهبان است و قاطر برای حمالی و دستگاه ATM سیار.
شما برای اولی عورت عروت میکنید، بعد همین 20 سال پیش که مردان جوان همین ایران گوشت دم توپ بودند بنظرتان جای نگرانی از نظر ارزش انسانی ندارد.
بحث شما تماما پیرامون مظلومیت (قربانی بودن) زنان است، اساسا نقش قربانی و استفاده از مزایای آن همواره در اختیار زنان بوده.من میگویم زنان در جامعه سنتی و مدرن مشکل جنسیتی دارند ولی مردان چندین برابر این مشکلات را دارند و اینکه گفته میشود وضع موجود بیعدالتی نسبت به زنان است (بیعدالتی در مقایسه با مردان)، نادرست و دروغی نفرت انگیز است که همه جا تکرار میشود.

شما مثال از تبعیض درباره سکس بین خودشان و برای «ناموسشان» میگویید، توجه نمیکنید که این ناموس بازی هم باز یادگار سنت است و مزیت نیست، برای پسر سکس داشتن یا نداشتن خواهرش چه سودی بحالش دارد، جز این است که تمام این ناموس بازی پیرامون نگهبانی زنان است و گرفتن پاچه‌یِ هرکس او را ناراحت کند؟
و کتک خوردن و... بخاطر آن؟

شما خودتان در اصل بحث که مطرح کردید ،یعنی چرایی مال دوستی زنان ایرانی به این پرداختید که این شرایط علت دارد، علتش هم این است که در جامعه سنتی خرج زن برعده‌یِ مرد بوده، زنان بقول شما یک شلیک داشته‌اند که یک شوهر شکار کار کند خرجشان را بدهد، در جامعه امروز ایران هم همچنان خرج زن بدوش مرد است و زنان کار هم بکنند پولش را برای خودشان میدانند و تامین هزینه‌یِ زندگی را وظیفه‌یِ مرد.
این سیستم سنتی موجود است، من هم با آن مخالفم و آنرا اخلاقی نمیبینم و نه ناموس پرست هستم و نه هیچ چیز دیگر، ولی راهکار شما در ندیدن مشکلات مردان اخلاقی‌تر که نیست که هیچ کار هم نمیکند و تحلیل‌هایش هم آبکی و بی ربط به واقعیت.نگاه کنید به زندان‌هایِ پر شده از زندانیان مهریه (مردان مطلقه) در اثر همین گسترش «دفاع از حقوق زنان» در ایران.