خوب اساسن اسلام را نمیشود با نرمافزار مقایسه کرد! ولی به هر حال :

چند اشتباه لُپی در استدلالتان وجود داره :

1 - اینکه کسی خودش را مسلمان میداند ولی دوزار هم برای دستورات صریح اسلامی ارزش قایل نیست از وی مسلمان نمیسازد ولو اینکه جار بزند مسلمان است! بهترین نام برایش مسلمان نماست! مسلمانی یک سری مشخصات بارز و اساسی داره و اگر شما از اونها خارج بشید دیگه مسلمان نیستید! (پیشتر در این باره بحث شده) - از همین رو هم هست که سنی ها شیعیان را مسلمان نمیدانند که البته نظرشان هم کاملن درست است چرا که شیعه حقیقتن اسلام را منحرف ساخته و یک مقداری بزکش کرده.

2 - اگر در قرآن آمده باشد که خورشید به هنگام شب در چشمه گل فرو میرود و شما (ی مسلمان) بگویید نه خیر همچین چیزی در قرآن نیامده تنها نشان از یک چیز دارد و آن هم بی اطلاعای شما (ی مسلمان) از اسلام و قرآن است! کسی که کتاب دینی خودش را درست نشناسد و نداند در آن چه نوشته (یعنی حتا یک بار هم آن را نخوانده) چه طور متدین به آن دین است ؟!

3 - با توجه به 2 اگر شما خود را مسلمان بدانید، همزمان پزشک و دانشمند هم بدانید پس انتظار بیشتری از شما میرود که دست کم یک بار قرآن را خوانده باشید! پس اگر آن را خوانده باشید و کماکان بر این باور باشید که بیماریها به خاطر اختلالات ژنتیکی و ریزگردها و باکتری و ویروس و ... پدید می آیند پس دیگر مسلمان نیستید! اگر نه باور داشته باشید که دست شیطان طبق گفته دینتان در کار است باید مدرک پزشکیتان را گذاشت در کوزه!!!! یعنی دین و علم از بیخ و از اساس با هم در تضاد و ستیز هستند.

sonixax نوشته: خوب اساسن اسلام را نمیشود با نرمافزار مقایسه کرد! ولی به هر حال :

چند اشتباه لُپی در استدلالتان وجود داره :

1 - اینکه کسی خودش را مسلمان میداند ولی دوزار هم برای دستورات صریح اسلامی ارزش قایل نیست از وی مسلمان نمیسازد ولو اینکه جار بزند مسلمان است! بهترین نام برایش مسلمان نماست! مسلمانی یک سری مشخصات بارز و اساسی داره و اگر شما از اونها خارج بشید دیگه مسلمان نیستید! (پیشتر در این باره بحث شده) - از همین رو هم هست که سنی ها شیعیان را مسلمان نمیدانند که البته نظرشان هم کاملن درست است چرا که شیعه حقیقتن اسلام را منحرف ساخته و یک مقداری بزکش کرده.

2 - اگر در قرآن آمده باشد که خورشید به هنگام شب در چشمه گل فرو میرود و شما (ی مسلمان) بگویید نه خیر همچین چیزی در قرآن نیامده تنها نشان از یک چیز دارد و آن هم بی اطلاعای شما (ی مسلمان) از اسلام و قرآن است! کسی که کتاب دینی خودش را درست نشناسد و نداند در آن چه نوشته (یعنی حتا یک بار هم آن را نخوانده) چه طور متدین به آن دین است ؟!

نوشته را درست نخواندید, گفتیم سه ویژه برای اینکه در بیاوریم کسی مسلمان هست یا نه داریم:

sonixax نوشته: 3 - با توجه به 2 اگر شما خود را مسلمان بدانید، همزمان پزشک و دانشمند هم بدانید پس انتظار بیشتری از شما میرود که دست کم یک بار قرآن را خوانده باشید! پس اگر آن را خوانده باشید و کماکان بر این باور باشید که بیماریها به خاطر اختلالات ژنتیکی و ریزگردها و باکتری و ویروس و ... پدید می آیند پس دیگر مسلمان نیستید! اگر نه باور داشته باشید که دست شیطان طبق گفته دینتان در کار است باید مدرک پزشکیتان را گذاشت در کوزه!!!! یعنی دین و علم از بیخ و از اساس با هم در تضاد و ستیز هستند.

این "انتظار" از همان نگرش آرمان‌گرایانه میاید. بهمین شیوه میتوان گفت کسیکه میگوید جهان ١٥ میلیارد سال دارد بایستی بتواند به
شیوه‌یِ دانشیک درجا نشان دهد چرا, و این دانش را تنها روی این حساب که دیگران (در اینجا دانشمندان چه گفته‌اند) بدست نیاورده باشد.

این شیوه‌یِ آرمانگرایانه در عمل کار نمیکند زیرا هیچکس نمیتواند همه چیز را تا ریشه خوانده باشد, و اسلام نیز جز این نیست. ازینرو
دانشمند ِمسلمان که باهوش باشد یافت میشود, بویژه تا زمانیکه قرآن را نخوانده باشد. اگر خواند پُرگاه خود به خود از اسلام بیرون میاید.






پ.ن.
بوارونه اسلام بخوبی یک نرم‌افزار روی بستر مغز است و میتوان از همانندی نرم‌افزار اینجا بیشترین بهره را گرفت.

Mehrbod نوشته: نوشته را درست نخواندید, گفتیم سه ویژه برای اینکه در بیاوریم کسی مسلمان هست یا نه داریم:

١- شیوه‌یِ شما: هرکس همه‌یِ قرآن را از بر بود بخوانیم مسلمان = آرمان‌گرایانه
٢- شیوه‌یِ پرسیدن از خود کس: هرکس خود خودش را مسلمان مینامید بخوانیم مسلمان.
٣- شیوه‌یِ نگرش به دین: هر کس "اصول دین", همچون "نبوّت, معاد, ..." را درست میدانست بخوانیم مسلمان.

پیشتر این را برای شما توضیح داده بودیم به قول مزدک هوش نکردید گویا!

هر کسی که خود را مسلمان بنامد مسلمان نیست! نه از نظر من بلکه از نظر اسلام!!!!!
آن کسی مسلمان است که به قول شما اصول دین را بداند + فروع دین که میشود سنت و حدیث و دستورات اسلامی و ...
مثلن کسی که نماز نخواند ولی بگوید مسلمان است، مسلمان نیست!!!!!

آشنایی با قرآن هم تنها بخشی از مسلمانیست، کسی که از کتاب دینی خود خبر نداشته باشد از بیخ متدین به آن دین نیست. همان طور که اگر شما بروید بگویید پزشک هستید! کسی شما را باور نمیکند مگر آنکه مدرکتان را ببینند! مدرک را هم در صورتی به شما میدهند که کتابهای آن رشته پزشکی به خصوص را خوانده باشید و امتحان داده باشید و قبول شده باشید!

پس اگر شما بگویید مسلمان هستید ولی یک بند از قرآن را هم نخوانده باشید نه تنها مسلمان نیستید! کافر هم هستید و اگر در سرزمینهای تحت فرمان داعش میبودید گردنتان را میزدند به خاطر اینکه به دروغ گفته اید مسلمان هستید!! البته همین شرایط در صدر اسلام هم برقرار بود ولی به نوعی دیگر چون آن زمان خود ممد زنده بود و هنوز قرآنی وجود نداشت.

آنچه که من میگویم نه آرمانگرایانه بلکه دقیقن عین حقیقت و واقع بینانه است و کسانی که اسلام را میشناسند میدانند که مسلمانی به اینکه بگویی من مسلمان هستم نیست! پس مشاره 2 از بیخ باطل است و استدلال کردن بر پایه آن سفسطه!

Mehrbod نوشته: این "انتظار" از همان نگرش آرمان‌گرایانه میاید. بهمین شیوه میتوان گفت کسیکه میگوید جهان ١٥ میلیارد سال دارد بایستی بتواند به
شیوه‌یِ دانشیک درجا نشان دهد چرا, و این دانش را تنها روی این حساب که دیگران (در اینجا دانشمندان چه گفته‌اند) بدست نیاورده باشد.

باز هم اشتباه کردید!
دانشمندان از روی باد شکم نگفته اند جهان 15 میلیارد سال دارد! کلی تحقیق و متد علمی پشتش خوابیده! ولی الله از روی باد شکم ممد گفته خورشید میره توی چشمه گل و هیچ پشتوانه علمی پشت این ادعا نیست! پس اگر من بگویم با استناد به تحقیقات علمی که تا کنون صورت گرفته تخمین زده میشود جهان 15 میلارد سال دارد سخن غیر علمی نگفته ام! ولی اگر بگویم 5000 سال پیش آدم و حوا در بهشت سیب خوردند شوت شدند بیرون و اولین انسانهای روی زمین بودند بدون شک کُس گفته ام!!!

Mehrbod نوشته: این شیوه‌یِ آرمانگرایانه در عمل کار نمیکند زیرا هیچکس نمیتواند همه چیز را تا ریشه خوانده باشد, و اسلام نیز جز این نیست. ازینرو
دانشمند ِمسلمان که باهوش باشد یافت میشود, بویژه تا زمانیکه قرآن را نخوانده باشد. اگر خواند پُرگاه خود به خود از اسلام بیرون میاید.

همان طور که بالاتر هم گفتیم خودخوانده مسلمان نمیشود! شما اینگونه استدلال میکنید چون احتمالن با اسلام و قوانینش آشنایی درست و حسابی ندارید! اگر دور و برتان مسجد پیدا میشود بروید از حاج آقا یا مفتی مسجد بپرسید بهتان میگوید شروط مسلمانی چیست! اینکه یک اشهد بخوانید و چهار تا صلوات بفرستید و یا از پدر و مادر مسلمان به دنیا آمده باشید حقیقتن شما را مسلمان نمیکند حتا در قوانین عقب مانده جمهوری اسلامی هم این مساله آمده است!!

نقل قول:ماده ۲۲۵ لایحه قانون مجازات اسلامی "مرتد فطری" را کسی تعریف می کند که یکی از والدین او مسلمان بوده و او پس از بلوغ اظهار اسلام کرده اما از اسلام خارج شده است. بند ۷ این ماده مجازات مرتد فطری مرد را اعدام تعیین کرده است.

یعنی داستان آن قدرها هم که شما فکر میکنید ساده شده نیست!

Mehrbod نوشته: بوارونه اسلام بخوبی یک نرم‌افزار روی بستر مغز است و میتوان از همانندی نرم‌افزار اینجا بیشترین بهره را گرفت.

اگر بخواهیم اسلام را با یک نرم افزار مقایسه کنیم تنها میشود با یک ویروس پر از باگ که حتا درست نمیتواند کارش را انجام دهد مقایسه کرد!!!

sonixax نوشته: پیشتر این را برای شما توضیح داده بودیم به قول مزدک هوش نکردید گویا!

هر کسی که خود را مسلمان بنامد مسلمان نیست! نه از نظر من بلکه از نظر اسلام!!!!!
...

آنچه که من میگویم نه آرمانگرایانه بلکه دقیقن عین حقیقت و واقع بینانه است و کسانی که اسلام را میشناسند میدانند که مسلمانی به اینکه بگویی من مسلمان هستم نیست! پس مشاره 2 از بیخ باطل است و استدلال کردن بر پایه آن سفسطه!




همان طور که بالاتر هم گفتیم خودخوانده مسلمان نمیشود! شما اینگونه استدلال میکنید چون احتمالن با اسلام و قوانینش آشنایی درست و حسابی ندارید! اگر دور و برتان مسجد پیدا میشود بروید از حاج آقا یا مفتی مسجد بپرسید بهتان میگوید شروط مسلمانی چیست! اینکه یک اشهد بخوانید و چهار تا صلوات بفرستید و یا از پدر و مادر مسلمان به دنیا آمده باشید حقیقتن شما را مسلمان نمیکند حتا در قوانین عقب مانده جمهوری اسلامی هم این مساله آمده است!!
...

به قول همان مزدک ولی آنچه هوش نشد همین بود که آورده شد دستکم سه شیوه برای اینکه
درآورده شود کسی مسلمان است یا نه در دست میباشد, و تنها یکی از آنها با رنگ سبز برجسته شد.

کسیکه «اصول دین» را بداند و به آنها باورمند باشد نیز مسلمان است, و اگر همانندی نرم‌افزار را پیش ببریم, درست همانگونه که کسیکه
با windows کار میکند از همه‌یِ سیستم عامل سردر نمیاورد ولی میتواند هوادار Windows باشد, بهمین شیوه کسیکه
مسلمان است هم میتواند تنها با چند تا چیز از اسلام آشنایی داشته و دیگر دنبال چیزهای دیگر نرفته باشد (که اگر برود خود به
خود میشود بیدین), ولی همزمان باهوش هم باشد و برای نمونه از دانش پزشکی سر در بیاورد —> مسلمان دانشمند.

تعریف واقع‌گرایانه همین است که در جهان راستین بازنمود از خود بدارد, تعریف
آرمانگرایانه (آنچه شما آورده‌اید و یک مرز کلفت میان دانشمندی و مسلمانی کشیده‌اید) از خود ندارد.

Mehrbod نوشته: به قول همان مزدک ولی آنچه هوش نشد همین بود که آورده شد دستکم سه شیوه برای اینکه
درآورده شود کسی مسلمان است یا نه در دست میباشد, و تنها یکی از آنها با رنگ سبز برجسته شد.

پس همان موقع هم گویا هوش نکرده بودید!!!

Mehrbod نوشته: کسیکه «اصول دین» را بداند و به آنها باورمند باشد نیز مسلمان است, و اگر همانندی نرم‌افزار را پیش ببریم, درست همانگونه که کسیکه
با windows کار میکند از همه‌یِ سیستم عامل سردر نمیاورد ولی میتواند هوادار Windows باشد, بهمین شیوه کسیکه
مسلمان است هم میتواند تنها با چند تا چیز از اسلام آشنایی داشته و دیگر دنبال چیزهای دیگر نرفته باشد (که اگر برود خود به
خود میشود بیدین), ولی همزمان باهوش هم باشد و برای نمونه از دانش پزشکی سر در بیاورد —> مسلمان دانشمند.

این طور باشد تقریبن کل جمعیت کره زمین مسلمان هستند!!!!
پیشتر برای شما توضیح داده شده که اسلام = اصول دین + فروع دین. باورمندی به اسلام هم یعنی باورمندی و انجام اصول و فروع دین!
برای نمونه نماز خواندن از اصول دین نیست! ولی اگر شخصی نماز نخواند مسلمان نیست!!!! به همین سادگی.

Mehrbod نوشته: تعریف واقع‌گرایانه همین است که در جهان راستین بازنمود از خود بدارد, تعریف
آرمانگرایانه (آنچه شما آورده‌اید و یک مرز کلفت میان دانشمندی و مسلمانی کشیده‌اید) از خود ندارد.

تعریفی که شما میکنید واقع گرایانه نیست! چرا که این طور که پیداست اطلاعات درست و درمانی از اسلام و اینکه چه کسی مسلمان است و چه کسی نیست ندارید!

اینکه از پدر و مادر مسلمان زاده شده باشید و شومبول مبارک را بریده باشند دلیل کافی برای اینکه شما را مسلمان بنامیم نیست! و همان طور که نشان دادیم حتا جمهوری اسلامی (که قطعن از من و شما خیلی بیشتر و بهتر اسلام را میشناسد) هم همین را میگوید!!!

برای اینکه یک بار دیگر!!!!! این بحث اینکه چه کسی مسلمان است و چه کسی نیست بسته شود ، امیدوارم دوباره فراموش نکنید :


اصول دین - WiKi

نقل قول:اصول دین پایه‌های اعتقادی دین است که نخست باید به آن‌ها ایمان آورد و سپس به فروعی که از آن بر خواسته‌است پای‌بند بود.

نقل قول:اعتقاد به اصول دین باید از روی تحقیق باشد، نه تقلید.[۲] کسی که به اصول دین اعتقاد ندارد، از دین بیرون است. در آغاز برخی از رساله‌های عملیه از اصول دین سخن رفته‌است. توحید، نبوت و معاد اصول مشترک دین اسلام‌اند و دو اصل امامت و عدل از مسلّمات مذهب شیعه‌اند (اصول مذهب) و هر کس به آنها ایمان ندارد از مذهب شیعه بیرون است گر چه از اسلام بیرون نیست.

فروع دین - WiKi

نقل قول:در اصطلاح دین اسلام فروع را بر مسائلی اطلاق می‌کنند که به عمل و عبادات مربوط است. بطور کلی احکام شرعی اسلام یا متعلق به عمل و طاعت است یا متعلق به معرفت و اعتقاد، قسمت اول را احکام فرعی یا عملی و قسمت دوم را احکام اصلی یا اعتقادی می‌گویند

در قرآن کریم مسلمان به چه معناست؟ - گنجینه پاسخ‌ها - اسلام کوئست - مرجعی برای پاسخگویی به سوالات دینی، اعتقادی و شرعی

نقل قول:در اصطلاح قرآن، مسلمان به معنای تسلیم مطلق در برابر فرمان خدا و توحید کامل و خالص از هر گونه شرک و دو گانه پرستی است و به همین جهت است که قرآن کریم حضرت ابراهیم (ع) را مسلمان معرفی می کند.
از آن جا که دین در پیش گاه خدای متعال، اسلام است «ان الذین عندالله الاسلام» بنابراین همه ی کسانی که دین خدا را در زمان خودشان پذیرفته باشند و مطیع دستورات الاهی باشند مسلمان اند.
یعنی طبق نظر قرآن تمام پیروان ادیان آسمانی در زمان خودشان مسلمان بودند؛ و مسیحی ها، یهودی ها و ... تا زمانی که دینشان به سبب دین جدید نسخ نشده بود، مسلمان بودند؛ چرا که تسلیم پروردگار بودند و اگر یهودی یا مسیحی به آنها گفته می شد به اعتبار پیامبرانشان بود و گرنه همان گونه که بیان کردیم به تمام ادیان الاهی اسلام اطلاق می شود و آنها تنها در شریعت متفاوتند.
بله امروزه مسلمان به پیروان دین خاتم اطلاق می شود، چرا که آنان با پذیرفتن دین اسلام و اعتقاد به تمام پیامبران و شرایع آسمانی، تسلیم بودن خود را در برابر پروردگار اعلام کرده اند. طبق این معنا اکنون به پیروان ادیان دیگر مسلمان گفته نمی شود؛ زیرا که با نپذیرفتن دین خاتم، از تسلیم در برابر خدا سرپیچی کردند و وصف مسلمانی و تسلیم بودن را از خودشان دور کردند.
البته؛ مسلمان واقعی کسی است که هم به زبان و هم در عمل تسلیم احکام و دستورات الاهی باشد؛ یعنی هم به زبان اقرار به وحدانیت خدا و رسالت پیامبران و پیامبر خاتم داشته باشد و هم در عمل به احکام و دستورات دینی اعم از قوانین اجتماعی نظیر مراعات حقوق دیگران، احترام به حقوق شهروندی و ... و احکام فردی مانند نماز، روزه و... پایبند باشد. در قرآن از مسلمان واقعی به مومن تعبیر می شود.

حوزه نیوز :مسلمان واقعی از نظر حضرت علی (ع) چه کسی است؟

نقل قول:مسلمان و شیعه واقعی کسی است که بر اساس سیره عملی ائمه طاهرین (ع) حرکت کند و خود را در همه ابعاد اخلاقی، دینی، اجتماعی، سیاسی و ... در مسیر کامل اهل بیت(ع) اهل بیت (ع) باشد و از دستورات الهی عبور نکند.

IslamTape.:.تعریف مسلمان و مومن چیست؟

نقل قول:{قُلْ إِنَّ صَلَاتِی وَنُسُکِی ‏وَمَحْیَایَ وَمَمَاتِی لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِینَ*لَا شَرِیکَ لَهُ وَبِذَلِکَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِینَ} انعام 162- ‏‏163
«بگو نماز، قربانی، زندگی و مرگم برای الله پرورگار عالمیان است برای او شریکی نیست و ‏به آن امر شده ام و من نخستین مسلمانم»

نقل قول:ارکان اسلام آنگونه که رسول الله صلی الله علیه وسلم بیان می کند پنج تا هستند. در حدیث عبدالله بن عمر م آمده که رسول اللهص می فرماید: «بُنِیَ الْإِسْلَامُ عَلَی خَمْسٍ شَهَادَةِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلَاةِ وَإِیتَاءِ الزَّکَاةِ وَصَوْمِ رَمَضَانَ وَحَجِّ الْبَیْتِ» صحیح بخاری (8) ، وصحیح مسلم حدیث (16) .

«سلام بر پنج چیز بنا شده است: نخست، گواهی دادن براینکه خداوند، یکی است و جز او، معبود برحقی وجود ندارد و محمدص رسول خداست. دوم: اقامة نماز، سوم: دادن زکات، چهارم: روزه گرفتن ماه مبارک رمضان ، پنجم: ادای حج».

قابل ذکر است که من و شما صلاحیت لازم برای اینکه مشخص کنیم چه کسی مسلمان است و چه کسی نیست را نداریم! و مجبوریم و باید مسلمانی هر کس را باتوجه به دستورات اسلامی و تعریف اسلامیون بپذیریم نه اینکه از خودمان تعریف جدید درست کنیم!!! بر طبق حدیثی که بالاتر آوردم و گفته محمد پیامبر مسلمانان جهان!!! اگر کسی حج نرفته باشد مسلمان نیست :)))))
دقیقن به همین خاطر است که هر گونه نقدی هم اگر به اسلام داریم باید در چارچوب قوانین و تعاریف اسلامی باشد در غیر این صورت مسلمان طرف بحث ما میگوید ادعای شما اسلامی نیست و خارج از اسلام است که البته درست هم استدلال کرده است در آن صورت.

پس تعریف اینکه چه کسی مسلمان است روشن است و نیازی نیست از خودمان تعریف جدید ارایه بدهیم. هر کسی از چارچوب آنچه خود پیامبر اسلام، علمای اسلام و در کل دین اسلام اعلام کرده خارج باشد مسلمان نیست! خلاص.

این تعریف چطور است:

[RTL]

نقل قول:Islam is just a masculine reinterpretation of Judaism.

Exaggerate hostile feminine reproductive strategy, and you get Judaism
Exaggerate hostile masculine reproductive strategy, and you get Islam.

Judaism is the first feminism. No wonder the jews invented socialism feminism and postmodernism.
Germanic Christianity (Christian love) is just Mithraism — the cult of the initiatic brotherhood of soldiers. There wasn’t anything written so they took the narratives of the Babylonians and jews and cut out the Semitic, and incorporated the mithraic. The words meant nothing. But the rituals did. They created a feminine initiatic brotherhood of submission to mirror the masculine initiatic brotherhood of sovereignty.

That’s it. All our textual exegesis is just justification.

[/RTL]

Russell نوشته: این تعریف چطور است:

[RTL][/RTL]

خوب نیست, رانه‌یِ جنسی رانه‌یِ مهمی‌ست ولی نه به این اندازه; رانه‌یِ مهمتر اینجا مرگرانه (death drive) است.

Mehrbod نوشته: خوب نیست, رانه‌یِ جنسی رانه‌یِ مهمی‌ست ولی نه به این اندازه; رانه‌یِ مهمتر اینجا مرگرانه (death drive) است.

reproductive strategy != sex drive
خود رانه‌یِ جنسی هم تحت تاثیر استراتژی تولید مثل است.

Russell نوشته: reproductive strategy != sex drive
خود رانه‌یِ جنسی هم تحت تاثیر استراتژی تولید مثل است.

در اینجا reproductive strategy هم ریشه اش را از همان رانه‌یِ جنسی میگیرد.

جدای از این, این تعریف به کار چندانی نمیاید جز اینکه از پایه نه تعریف بساکه توضیحی هستی‌شناسانه درباره‌یِ دین و در اینجا اسلام و یهودیت بوده باشد.