خیام گرامی شما روند تاپیک رو از ابتدا دنبال کنید به جواب همین سوالاتتون میرسین..به هر حال سعی میکنم باز توضیح بدم در این مورد...
khayyam نوشته: این مقاله ای که شما نقل کردید بیشتر شبیه مقالات شبه علمی است تا یک مقاله ی معتبر علمی !
نمیگم این مقاله خیلی علمی بود اما شبه علمی هم نیست..اگه موردی مثال بزنی بهتر میتونم توضیح بدم!! بیشتر یه مقاله در سطح فهم عامه بود...از سایت pezeshk.us هم بود!!
khayyam نوشته: هیچ مدرکی برای ادعا های مطرح شده ارائه نشده ! خیلی از این ادعا می تواند کاذب باشد ! هر کدام از این ادعا ها نیاز به بررسی و تحقیق زیادی دارد تا یک نتیجه ی نسبتا قطعی حاصل شود !
گفتم که مقاله 100% علمی نبود و برای همین هم دلیل نیاورده اما اکثر مطالبش کم و بیش درست هست.در مورد خیلی از اون موارد هم تحقیق شده و رابطه الکل باهاشون مشخص شده هست...باز اگه موردی بگی بهتره!!
khayyam نوشته: درباره ی الکل نمی تواند به طور کلی نتیجه گیری کرد که مثلا مصرف الکی باعث فلان مشکل می شود ! مقدار و نوع مصرف بسیار مهم است و مصرف الکل با توجه به فاکتور های این چنینی اثر های متفاوتی دارد !
این مقاله فقط حالت یادآوری داشت.من در چندین پست این تاپیک در مورد رابطه مقدار مصرف با مشکلاتی که به وجود میاد نوشتم:
Havadar_e_Democracy نوشته: خودمم یه مطلب اضافه کنم:
آستانه ایجاد سیروز کبدی مصرف روازنه40-20 گرم اتانول در خانم ها و 80-60 گرم در آقایون به مدت 20-10 سال هست و تقریبا در بیش 15% افرادی که به طور مستمر روزانه استفاده کردن اتفاق میوفته.یه آبجو 13 گرم اتانول داره که معادل 4 اونس شراب یا 1.5 اونس liquor هست.
یا در این
پست در جواب به مهربد گرامی این مطالب رو از لینک هایی که داده بودن آوردم:
نقل قول:Dr Hendriks' team suggests that beer may contain other ingredients that help protect against heart disease.
Dr Hendriks told BBC News Online: "Moderate alcohol consumption affects many processes in the body, one of which is the significant increase in HDL cholesterol - the good cholesterol."However, one should not drink alcohol to become healthy."Andrew Varley, of the Institute of Alcohol Studies, warned against people using the research as an excuse to drink more beer.He said: "Any research about the various health-giving properties of different types of alcohol is a bit of a red herring as the effect is usually marginal and restricted to a very small group of people under certain circumstances."There are damn sight better ways to protect against heart disease than by drinking beer, but people love this sort of thing because it gives them an excuse."Mr Varley said that drinking large quantities of beer would create far more health problems than it would solve.A spokesman for the British Heart Foundation said: "At the moment we should all stick to the known facts: one or two units of alcohol a day may have a protective affect on the heart but more than this could do more harm than good."Using this study as an excuse to go on a beer binge over the Bank Holiday weekend is not the answer
نقل قول:Agreeably, the alcohol content of the beer is irrelevant, although lead boffin Professor Dietmar Fuchs inevitably cautioned that the potentially beneficial effects discovered "must of course be weighed against the negative effects and dangers of drinking alcohol".
Fuchs added: "The effects could indeed be observed on extracts of alcohol-free beers. Our findings must, therefore, not be understood as an encouragement to drink alcohol."
نقل قول:However, studies of the association between red wine consumption and cancer in humans are in their initial stages. Although consumption of large amounts of alcoholic beverages may increase the risk of some cancers, there is growing evidence that the health benefits of red wine are related to its nonalcoholic components.
نقل قول:Beverage type may also play a role in heart disease risk. In recent publications by Gorinstein and others, it was shown that red wine might offer more heart-protective effects than white wine and beer. This has been attributed to the red wine's high content of polyphenols compared with lower amounts in the other beverages, the researcher says.
An association between moderate drinking and lowered heart disease risk does not necessarily mean that alcoholic beverages are the only cause, however. Some studies suggest that lifestyle factors, such as diet and exercise, may help account for some of the association between lower heart disease risk and drinking.
khayyam نوشته: در رابطه با مصرف الکل موضع های متفاوتی وجود دارد که بعضی ها افراطی است مثل همین مقاله ای که نقل کردید, برای نتیجه گیری بهتر باید سخنان دو طرف را گوش کرد !
خیام گرامی در این بحث دو طرفی وجود نداره از دیدگاه علمی!!! اگه طرف دومی بخواد باشه علاقه مندان به الکل هست که به دلیل علاقه اونها به کیفور شدن ناشی از مصرف الکل در طرف مقابل هستن نه سود احتمالی اون برای بدن...همه اگه رو راست باشیم دلیلمون برای مصرف الکل رو میدونیم چیه!!!
هیچ محقق و دانشمندی رو پیدا نمیکنید که توصیه به خوردن نوشیدنی الکلی بکنه...بحثی که دوستان شاید بد متوجه شدن اینه که تحقیقاتی انجام شده روی افرادی که الکل مصرف کردن و بیماری خاصی رو داشتن و بعد نتیجه گیری کردن که الکل
میتونه و
ممکنه اثر مفید
هم داشته باشه ولی باز آنچنان جانب احتیاط رو گرفتن که حتی مدام میگن این نتیجه تحقیق ما به معنی توضیه به خوردن الکل نیست...یعنی به هیچ فرد غیر الکلی به این دلیل که ممکنه اثر محافظتی روی یه بیماری خاص داشته باشه توصیه به خوردن الکل رو نمیکنن ....دو نکته هم هست یکی کیفیت این تحقیقات و درستیشون (که چون خودم در زمینه تحقیقات پزشکی کار کردم ازش اطلاع دارم) و دیگه تعداد بیماری هایی که گفته میشه
احتمال داره الکل روی اونها اثر مفید داشته باشه از تعداد انگشتان یک دست هم بیشتر نیست...
khayyam نوشته: برای مثال فقط با جست و جو در سایت بی بی سی می توانید ببینید که دیدگاه ها چقدر متفاوت است
حقیقتش اینه که به نظر من هیچ دیدگاه متفاوتی در این لینک ها وجود نداره.دونه دونه بررسی میکنم:
نقل قول: کالج سلطنتی جراحان بریتانیا توصیه کرده که بعد از زیاده نوشی شبانه الکل، باید دو تا سه روز از خوردن مشروبات الکلی پرهیز کرد.
ایان گیلمور، رئیس سابق این کالج می‌گوید مصرف روزانه اندکی الکل احتمالا بی‌ضرر است، اما بعد از مصرف زیاد مشروبات الکلی، کبد برای بازگشت به عملکرد عادی خود نیاز به زمان دارد.
او گفت کسانی که هر بار مقدار زیادی الکل می نوشند، باید دست کم ۴۸ ساعت به بدن خود استراحت بدهند.
این خبر بی سر و ته بی بی سی که معلوم نیست این رئیس سابق کالج سلطنتی بریتانیا که اصلا رشته اش مرتبط با زیان های الکل نیست این حرف رو کی و کجا زده!!! نه تحقیقی نه بحث علمی نه استدلالی و نه گفتن اینکه این اندکی یعنی دقیقا چقدر...یاد حرف های آقا در نماز جمعه افتادم
.ولی با همه اینها بازم جانب احتیاط رو رعایت کرده و گفته احتمالا...
من در این
پست به نقل سایت
مایوکلینیک نوشتم:
نقل قول:Guidelines for moderate alcohol use
The 2010 Dietary Guidelines for Americans recommend that if you choose to drink alcohol you do so only in moderation — up to one drink a day for women or two drinks a day for men.Examples of one drink include:
- Beer: 12 fluid ounces (355 milliliters)
- Wine: 5 fluid ounces (148 milliliters)
- Distilled spirits (80 proof): 1.5 fluid ounces (44 milliliters
نقل قول:When to avoid alcohol use
Keep in mind that moderate use of alcohol doesn't mean that using alcohol is risk-free. For example, if you binge drink — such as having four or five drinks in the space of a few hours — you face serious health problems. Likewise if you drink and drive
نقل قول:Drink alcohol only in moderation — or not at all
The latest dietary guidelines make it clear that no one should begin drinking or drink more frequently on the basis of potential health benefits. So don't feel pressured to drink alcohol. But if you do drink alcohol and you're healthy, there's probably no need to stop as long as you drink responsibly and in moderation
لینک دوم شما هم که ضررهای اجتماعی و فردی الکل رو مقایسه کرده...به نظر من مطلب قابل بحثی نداره!!!
نقل قول:دانشمندان در دانشگاه شفیلد از دو گروه از بیماران مبتلا و غیرمبتلا به آرتروز خواستند که اطلاعاتی درباره عادات خود در زمینه نوشیدن الکل ارائه کنند.
آنها دریافتند که بیمارانی که بیشتر الکل می نوشیدند از درد و تورم مفصلی کمتری رنج می بردند.
متخصصان می گویند که بیماران نباید این یافته را چراغ سبزی برای نوشیدن بیشتر الکل تعبیر کنند. بیماران این مطالعه بیش از میزان توصیه شده توسط دولت بریتانیا یعنی حداکثر 10 بار در هفته الکل نمی نوشیدند.
در مورد لینک سوم,تایید حرف من در بالا هست...این مسائل فقط در سطح تحقیقاتیه.
نقل قول:در این مطالعه 873 بیمار مبتلا به آرتروز روماتیسمی با 1004 نفر که به آن مبتلا نبودند مقایسه شدند.
از هر دو گروه خواسته شد بگویند که در یک ماه منتهی به زمان شروع مطالعه چقدر الکل نوشیده اند.
بیماران یک پرسشنامه را پر کردند، مورد عکسبرداری رادیوگرافی و آزمایش خون قرار گرفتند و پرستار مفاصل آنها را معاینه کرد.
چون خودم کار تحقیقاتی انجام دادم گفتم در مورد خود این تحقیق هم نظرم رو بگم..البته مقاله کامل رو باید ببینم اما چند تا مساله وجود داره...یکی نوع تحقیق هست که به نظر میرسه صرفا یه جور اپیدمیولوژی هست.یعنی کار آماری انجام شده که خوب هست اما در این حد که یه ایده رو بده و به خودی خود چیزی رو نشون نمیده...ضمنا توضیحی در مورد انتخاب جمعیت نمونه و مسائلی از قبیل سابقه بیماری های قبلی,سابقه خانوادگی و ... داده نشده..
در ادامه خودشون هم به این نکته اذعان داشتن:
نقل قول:آنها می گویند که هنوز نمی دانند چرا نوشیدن الکل از شدت آرتروز روماتیسمی و آسیب پذیری مردم در ابتلا به آن می کاهد.
دکتر ماکسول گفت شواهدی هست که نشان می دهد الکل فعالیت سیستم مصونیت بدن را کاهش می دهد و این ممکن است مسیرهای گسترش آرتروز را مختل کند.
نویسندگان مقاله می گویند که برای تایید این نتایج به تحقیقات بیشتری نیاز است. به علاوه آنها بر لزوم تحقیقاتی برای کشف علت تاثیر الکل بر این بیماری تاکید کردند.
و باز هم همون توصیه همیشگی :
نقل قول:اما یک سخنگوی تحقیقات آرتروز بریتانیا، موسسه ای که از تامین کنندگان مالی مطالعه بود، گفت: "ما نمی خواهیم که مبتلایان به آرتروز روماتیسمی این را از مطالعه برداشت کنند که باید بروند و شروع به نوشیدن مکرر الکل آن هم به مقدار زیاد کنند زیرا می تواند برای سلامتشان خطرناک باشد."
او گفت بعضی از معالجات برای این بیماری مانند داروی متوترکسات که سیستم دفاعی را سرکوب می کند می تواند در صورت مصرف بالای الکل به کبد آسیب برساند.
به طور کلی اعتبار مقالات رو میشه از روی ژورنالی که اون رو چاپ کرده تشخیص داد...همین ایران خودمون سال 2011 فکر کنم تو دنیا از نظر تعداد اول بود اما کیفیت چی؟! مثلا وقتی یه مقاله رو مجله nature چاپ میکنه خیلی فرق داره با یه ژورنال درجه 2 یا 3 !!!!
در مورد لینک چهارم,باز مثل قبلی هست و بررسی آماری و توام با شک و تردید و توصیه های بهداشتی در انتهای اون
نقل قول:با این حال وی افزود: "به علاوه، مهم است بدانیم که مصرف معتدل الکل زیانبار نیست و در برخی شرایط ممکن است در زمینه خطر شروع آرتروز رماتیسمی در آینده مفید باشد".
از قبل معلوم بوده است که ارتباطی میان مصرف معتدل الکل و کاهش خطر فرآیندهای تورمی (inflammatory) مانند بیماری های قلب و عروق وجود دارد. با این حال علت این ارتباط معلوم نیست.
پروفسور رابرت موتس از "کمپین تحقیقات آرتروز" گفت امکان دارد که نوشیدن الکل تاثیر محافظتی برابر آرتروز رماتیسمی داشته باشد.
اما وی افزود: "شکی نیست که نوشیدن الکل زیاد از بسیاری جهات برای سلامت خیلی بد است و این خطرات شدیدا بر هرگونه فایده بالقوه در زمینه کاهش خطر آرتروز رماتیسمی که این مطالعه به آن اشاره می کند و قطعی هم نیست، می چربد."
"به علاوه باید به یاد داشته باشیم که نوشیدن الکل زیاد می تواند به خصوص برای بیمارانی که برخی داروهای ضدرماتیسمی - که می تواند به کبد صدمه بزند - مصرف می کنند خطرناک باشد."
در مورد لینک آخر هم:
نقل قول:براساس مطالعه ای که نتايج آن در "سالنامه طب داخلی" چاپ شده است مصرف يک يا دو نوشيدنی الکلی در روز، خطر حمله قلبی را در مردان مبتلا به فشار خون کاهش داد.
اما محققان اخطار دادند که مصرف زياد الکل می تواند باعث افزايش فشار خون شود و اين يافته ها نبايد مجوزی به برای نوشيدن الکل به دست کسی دهد.
نقل قول:نويسندگان اين مقاله تاکيد کردند که مصرف روزانه بيش از سه نوشيدنی الکلی فشار را بالا می برد و خطر ابتلا به بيماری فشار خون را افزايش می دهد و افزودند: "به همين دليل يافته های ما نبايد مجوزی برای مردان مبتلا به فشار خون باشد تا در مصرف الکل زياده روی کنند."
نقل قول:خانم جودی اوسوليوان از بنياد قلب بريتانيا گفت: "در مورد مصرف الکل، مرز حساسی ميان فوايد و خطرات آن وجود دارد."
وی گفت: "اين مطالعه نتيجه گيری کرد که نوشيدن الکل در حد متعادل برای مردان مبتلا به فشار خون بی خطر است. با اين حال، الکل را نبايد به عنوان دارو استفاده کرد و کسانی که الکل نمی خورند لازم نيست شروع به نوشيدن الکل کنند به اين اميد که از فوايد بهداشتی آن بهره ببرند."
نقل قول:او افزود: "اگر می خواهيد به سلامت قلبی خود کمک کنيد، توصيه ما اين است که از سيگار پرهيز کنيد، يک رژيم غذايی متوازن با نمک و چربی های اشباع شده کم داشته باشيد و به طور مرتب ورزش کنيد."
همین طور که میبینید حتی در همین لینک های به ظاهر اثبات کننده اثرات مفید الکل همگی با احتیاط به مساله اشاره کردن و حتی گفتن نباید به دید دارو به الکل نگاه کنیم...این دید اشتباه تعداد بسیار زیادی از افراد هست متاسفانه!!! بیشتر نوعی خود توجیهی هست برای کیفور شدن از مصرف الکل....
![[-]](https://daftarche.com/images/bootbb/collapse.png)
