مهربد نوشته: درست است، پادهمبودین کمی بیش از اندازه است، ولی دستکم ناهمبودینی/آهمبودینی (asocial) اند.

به نظر حتی ناهمبودینی هم نیست...همین لینک هایی که دادین یکی که در واقع در مورد راهکار ترک بود و بقیه هم تجربیات افرادی که از همون جوامع غربی هستن...مثلا دختری که نگران روابطش با مردان هست و میگه چرا بیش از اندازه نوشیدن الکل براشون مهم هست...
من تجربه زندگی در جامعه ای با فرهنگ متفاوت از ایران رو نداشتم اما میدونم به هر حال هیچ گاه هیچ رفتاری رو نمیشه به کل جامعه نسبت داد چون از گروه ها و عقاید متفاوتی تشکیل شده و همین لینک های شما سند این حرفم هست حداقل در مورد مصرف الکل...
به نظر خودم چیزی که میتونه ناهمبودینی باشه مصرف نکردن الکل نیست بلکه مخالفت علنی با اون در جمعی هست که علاقه به مصرفش دارن...یعنی شخصی که علاقه به مصرف الکل نداره بره تو یه بار که میدونه دوستانش اونجا رفتن برای خوردن الکل و در اون جمع ساز مخالف رو به طور علنی بزنه.این فرد میتونه یا اصلا با همچین گروهی رابطه دوستانه برقرار نکنه یا اینکه در همچین مواقعی باهاشون همراه نشه...ضمنا همین فرد اگه بره در اون جمع و نوشیدنی غیر الکلی بخوره چه رفتار ناهمبودینی انجام داده؟!
اتفاقا اصرار اینکه حتما حالا که با ما اومدی باید الکل بخوری ناهمبودینی تر هست تا علاقه نداشتن به مصرفش....
ضمن اینکه با این حسابی که شما میگین الان این همه پزشک و محقق که دارن تلاش میکنن مردم رو از اثرات مضر الکل آگاه کنن دارن عمل ناهمبودینی انجام میدن...

Havadar_e_Democracy نوشته: به نظر حتی ناهمبودینی هم نیست...همین لینک هایی که دادین یکی که در واقع در مورد راهکار ترک بود و بقیه هم تجربیات افرادی که از همون جوامع غربی هستن...مثلا دختری که نگران روابطش با مردان هست و میگه چرا بیش از اندازه نوشیدن الکل براشون مهم هست...
من تجربه زندگی در جامعه ای با فرهنگ متفاوت از ایران رو نداشتم اما میدونم به هر حال هیچ گاه هیچ رفتاری رو نمیشه به کل جامعه نسبت داد چون از گروه ها و عقاید متفاوتی تشکیل شده و همین لینک های شما سند این حرفم هست حداقل در مورد مصرف الکل...
به نظر خودم چیزی که میتونه ناهمبودینی باشه مصرف نکردن الکل نیست بلکه مخالفت علنی با اون در جمعی هست که علاقه به مصرفش دارن...یعنی شخصی که علاقه به مصرف الکل نداره بره تو یه بار که میدونه دوستانش اونجا رفتن برای خوردن الکل و در اون جمع ساز مخالف رو به طور علنی بزنه.این فرد میتونه یا اصلا با همچین گروهی رابطه دوستانه برقرار نکنه یا اینکه در همچین مواقعی باهاشون همراه نشه...ضمنا همین فرد اگه بره در اون جمع و نوشیدنی غیر الکلی بخوره چه رفتار ناهمبودینی انجام داده؟!

اتفاقا اصرار اینکه حتما حالا که با ما اومدی باید الکل بخوری ناهمبودینی تر هست تا علاقه نداشتن به مصرفش....

همه اینها کمابیش درست است، با این همه ننوشیدن الکل در بیشتر جاها کمی بار ناهمبودینی دارد.

Havadar_e_Democracy نوشته: ضمن اینکه با این حسابی که شما میگین الان این همه پزشک و محقق که دارن تلاش میکنن مردم رو از اثرات مضر الکل آگاه کنن دارن عمل ناهمبودینی انجام میدن...

امروز بیشتر بمانند یک چیز cool است، درست همانجوری که سیگار کشیدن تا دهه‌های 60 یک چیز سراسر cool و باکلاس بود و حتا امروز هم تا اندازه‌ای هست:






همانجور که دیدیم میلاد گرامی هم مطمئن نبود آبجو چیزی خوب یا بدی است.

مهربد نوشته: همه اینها کمابیش درست است، با این همه ننوشیدن الکل در بیشتر جاها کمی بار ناهمبودینی دارد.

احتمال میدم بیشتر این بارناهمبودینی ناشی باشه از تبلیغات بی حد و اندازه برای نوشیدنی های الکلی!!! شما حتما بهتر از من میتونی این رو تشخیص بدی چون در اون محیط هستی اما به فرض این هم که اینگونه باشه مهم نیست...کمی ناهمبودین بودن این موضوع مهم تره برای بقای من یا ضررهای بی شماری که مصرف الکل میتونه برای من داشته باشه؟!
ناهمبودین بودن که به خودی خود ایرادی محسوب نمیشه و ملاک قطعی عمل نیست.مثلا همین کار ما در این انجمن در جامعه واقعی ایرانی ناهمبودین یا حتی پادهمبودین هست به نوعی اما آثار مفیدش رو بعدها خواهیم دید.

با وجود همه اینا من الان یه نوشیدنی الکلی میخوام.

مهربد نوشته: ه همانجوری که سیگار کشیدن تا دهه‌های 60 یک چیز سراسر cool و باکلاس بود و حتا امروز هم تا اندازه‌ای هست:

البته ایشون الان سیگار رو ترک کرده. سیگار الان چیز جالب و باحالی نیست و خوشبختانه روز به روز هم داره از درجه باحالی اش کم میشه. مشروب رو نمیشه با سیگار مقایسه کرد. سیگار کشیدن به یک نخ و دو نخ نیست. سیگار اعتیاد به سیگار میاره. پشت سرش عصبی شدن و زردی و خرابی دندان و کبودی لب و گرفتگی و چروکی پوست و لاغر و نحیف شدن بدن در اثر پایین آمدن سطح تستسترون و خرابی ریه و تپش قلب و نفس نفس زدن در مواقع هیجانی و پایین آمدن روابط عمومی و بوی بد دهان و ...مشروب رو یک ماه یا دوماه یکبار هم میشه خورد. خود من الان 3-4 ماهه که نخورده ام.

Reactor نوشته: البته ایشون الان سیگار رو ترک کرده. سیگار الان چیز جالب و باحالی نیست و خوشبختانه روز به روز هم داره از درجه باحالی اش کم میشه. مشروب رو نمیشه با سیگار مقایسه کرد. سیگار کشیدن به یک نخ و دو نخ نیست. سیگار اعتیاد به سیگار میاره. پشت سرش عصبی شدن و زردی و خرابی دندان و کبودی لب و گرفتگی و چروکی پوست و لاغر و نحیف شدن بدن در اثر پایین آمدن سطح تستسترون و خرابی ریه و تپش قلب و نفس نفس زدن در مواقع هیجانی و پایین آمدن روابط عمومی و بوی بد دهان و ...مشروب رو یک ماه یا دوماه یکبار هم میشه خورد. خود من الان 3-4 ماهه که نخورده ام.

اشتباه شما همین جاست...مشروب میتونه از سیگار هم مضر تر باشه.ما سیگاری داریم هفته ای یه نخ میکشه سیگاری هم داریم روزی 3 تا پاکت!!! مشروب هم به همین شکله و کاملا اعتیادآوره و مشکلی که داره اینه که هیچ درمان قطعی برای اعتیاد به مشروب نداریم.در مورد ضرر های مشروب هم این پست رو دقیق بخونید تا ببینید بیشتر از اونی هست که فکرش رو میکنید.

Havadar_e_Democracy نوشته: اشتباه شما همین جاست...مشروب میتونه از سیگار هم مضر تر باشه.ما سیگاری داریم هفته ای یه نخ میکشه سیگاری هم داریم روزی 3 تا پاکت!!! مشروب هم به همین شکله و کاملا اعتیادآوره و مشکلی که داره اینه که هیچ درمان قطعی برای اعتیاد به مشروب نداریم.در مورد ضرر های مشروب هم این پست رو دقیق بخونید تا ببینید بیشتر از اونی هست که فکرش رو میکنید.

این مقاله ای که شما نقل کردید بیشتر شبیه مقالات شبه علمی است تا یک مقاله ی معتبر علمی !
هیچ مدرکی برای ادعا های مطرح شده ارائه نشده ! خیلی از این ادعا می تواند کاذب باشد ! هر کدام از این ادعا ها نیاز به بررسی و تحقیق زیادی دارد تا یک نتیجه ی نسبتا قطعی حاصل شود !

درباره ی الکل نمی تواند به طور کلی نتیجه گیری کرد که مثلا مصرف الکی باعث فلان مشکل می شود ! مقدار و نوع مصرف بسیار مهم است و مصرف الکل با توجه به فاکتور های این چنینی اثر های متفاوتی دارد !

در رابطه با مصرف الکل موضع های متفاوتی وجود دارد که بعضی ها افراطی است مثل همین مقاله ای که نقل کردید, برای نتیجه گیری بهتر باید سخنان دو طرف را گوش کرد !

برای مثال فقط با جست و جو در سایت بی بی سی می توانید ببینید که دیدگاه ها چقدر متفاوت است
[COPY]ایان گیلمور، رئیس سابق کالج سلطنتی جراحان بریتانیا می‌گوید مصرف روزانه اندکی الکل احتمالا بی‌ضرر است
http://www.bbc.co.uk/persian/rolling_new...iver.shtml[/COPY]

[COPY]مشاوران دارویی سابق دولت بریتانیا گزارشی منتشر کرده اند که در آن نتیجه گیری شده ، خطر و هزینه مصرف مشروبات الکلی برای جامعه، بیشتر از هروئین و کراک است.

این گزارش توسط کمیته علمی مستقل در مورد داروها، تهیه شده که به منظور بررسی داروها بدون مداخله سیاسی، تشکیل شده است.
دیوید نات، دانشمندی که به دلیل ارائه نظرات آزاد و بدون تعصب در مورد سیاست های دارویی، سمت مشاور دارویی دولت را از دست داد، سرپرستی این گزارش را به عهده داشته است.

برای تهیه گزارش مورد بحث، تاثیر مصرف بیست نوع دارو بر 16شاخص زیان های وارد به جامعه از جمله وضعیت سلامت جامعه، جرایم و جنایات، و هزینه های اقتصادی مورد مطالعه قرار گرفت.
نتیجه این تحقیقات این بود که روی هم رفته زیان الکل به مراتب بیشتر از هروئین و کراک است.
در این بررسی ها زیان مصرف الکل سه برابر زیان مصرف کوکائین یا کشیدن سیگار برآورد شده است.


http://www.bbc.co.uk/persian/science/201...alth.shtml[/COPY]


[COPY]محققان می گویند که نوشیدن الکل نه تنها می تواند علائم آرتروز روماتیسمی را تخفیف دهد بلکه به نظر می رسد که در مجموع از شدت این بیماری نیز می کاهد.

دانشمندان در دانشگاه شفیلد از دو گروه از بیماران مبتلا و غیرمبتلا به آرتروز خواستند که اطلاعاتی درباره عادات خود در زمینه نوشیدن الکل ارائه کنند.
آنها دریافتند که بیمارانی که بیشتر الکل می نوشیدند از درد و تورم مفصلی کمتری رنج می بردند.
http://www.bbc.co.uk/persian/science/201...itis.shtml
[/COPY]

[COPY]
مطالعه ای تازه در سوئد حاکی از آن است که نوشیدن الکل می تواند خطر ابتلا به آرتروز رماتیسمی را تا 50 درصد کاهش دهد.
http://www.bbc.co.uk/persian/science/sto...itis.shtml
[/COPY]

[COPY]يک مطالعه تازه علمی می گويد لازم نيست افراد مبتلا به فشار خون به طور کامل از نوشيدن مشروبات الکلی بپرهيزند و مصرف منظم اما متعادل الکل حتی می تواند برايشان مفيد باشد.

براساس مطالعه ای که نتايج آن در "سالنامه طب داخلی" چاپ شده است مصرف يک يا دو نوشيدنی الکلی در روز، خطر حمله قلبی را در مردان مبتلا به فشار خون کاهش داد.

اما محققان اخطار دادند که مصرف زياد الکل می تواند باعث افزايش فشار خون شود و اين يافته ها نبايد مجوزی به برای نوشيدن الکل به دست کسی دهد.

آنها تاکيد کردند که الکل می تواند زيانبار باشد و نبايد آن را دارای خواص دارويی انگاشت.

در اين مطالعه 11 هزار و 711 مرد مورد بررسی قرار گرفتند.

مصرف متعادل الکل توسط آنها (روزانه يک يا دو ليوان آبجو، يک يا دو گيلاس شراب يا يک تا دو جرعه مشروبات قوی مثل ودکا يا ويسکی) عملا خطر حمله قلبی را کاهش داد، حتی در مواردی که فرد مبتلا به فشار خون بود.
http://www.bbc.co.uk/persian/science/sto...sure.shtml
[/COPY]

البته مصرف زیاد الکل میتونه به کبد آسیبهای جدی برسونه - این یکی رو مطمئن هستم .

sonixax نوشته: البته مصرف زیاد الکل میتونه به کبد آسیبهای جدی برسونه - این یکی رو مطمئن هستم .

بله این یک چیز طبیعی است شما از هر چیزی بیش از حد تحملش کار بکشی خراب میشه ! همان طور بلند کردن اجسام سنگین باعث صدمه به ستون فقرات میشه!
کبد وظیفه ی تجزیه ی الکل ( به وسیله ی آنزیم adh ) رو به عهده داره و مصرف زیاد الکی باعث آسیب جدی به کبد میشه !

Havadar_e_Democracy نوشته: اشتباه شما همین جاست...مشروب میتونه از سیگار هم مضر تر باشه.ما سیگاری داریم هفته ای یه نخ میکشه سیگاری هم داریم روزی 3 تا پاکت!!! مشروب هم به همین شکله و کاملا اعتیادآوره و مشکلی که داره اینه که هیچ درمان قطعی برای اعتیاد به مشروب نداریم.در مورد ضرر های مشروب هم این پست رو دقیق بخونید تا ببینید بیشتر از اونی هست که فکرش رو میکنید.

ما آدم سیگاری که هفته ای یک نخ بکشه نداریم. ممکنه یک مدت هوس ترک سیگار به سرش بزنه و بخواد با این شکل کم کردن سیگار سیگارش رو ترک کنه ولی نمیتونه. یک مدت بعد دوباره برمیگرده به حالت قبلی. خاصیت سیگار همینه.
سیگار خیلی زود تبدیل به عادت میشه. من خودم سیگاری ترک کرده هستم که همه ی این راه ها رو رفتم. در مورد سیگار ما دو حالت بیشتر نداریم. شما یا سیگار میکشی یا نمیکشی. کسی هم که سیگار رو بفرسته یک هفته مرخصی دوباره خیلی زود برمیگرده سر جای قبلی و سیگار رو پاکتی میکشه.
در مورد مشروب واقعیت عکس ادعای شماست. غیر از خودم خیلی های دیگر رو میشناسم که هر وقت جشنی باشه یا به مناسبت های مختلف بطلبه مشروب میخورن.