sonixax نوشته: بهانه پشت بهانه ! تا پیش از شما بی دست و پایی زنان در ارگاسم را هم انداخته بودید گردن مردان !!!!

بفرمایید در ده سال اخیر که همه چیز هم بر وقف مرادتان بوده بررسی کنید

بهانه؟ اگر چیزی بگم مهربد میگه به به به این اخلاقیات! اگر کمی منصف باشید خودتان متوجه میشید که اینها بهانه نیستند، عین واقعیتن.

nevermore نوشته: اتفاقا هنوز هم جای بحث است که "ارضای مهبلی" اساسا چیست و چگونه رخ می دهد که یکی از قوی ترین گمانه زنی ها در واقع لمس همان کلیتوریس است که از طریق intercourse انجام می پذیرد.تا جایی که من می دانم و خوانده ام هم تفاوت چندانی ندارد و بیشینه ی ارگاسم در زنان همان کلیتوریسی است.پس کاستی از خود زنان است که از بدن خود خبر ندارند و این بار بر دوش مردان است که به ایشان آموزش دهند و لمس کلیتوریس را یاد بدهند.
گویی در سکس هم باید زنان یک گوشه بنشینند و مردان در پی ارضای ایشان باشند.

ارضا در زنان سه نوعه: سطحی با لمس کلیتوریس، واژنی با دیواره های واژن که شایعترین نوعه و مهبلی با تحریک نقطه جی در رحم. ارگاسم با نوع سوم اتفاق میفته. اینا چیزایی ان که من شنیدم.

undead_knight نوشته: در ادامه:
10 surprising sex statistics - Health - Sexual health | NBC News
باید شفاف سازی بکنم که منظور این نسیت که زنان ارگاسم ندارند بلکه در طول سکس درصد خیلی کمتری نسبت به مردان به ارگاسم میرسند.
به زبان ساده تر در طول یک سکس عادی مرد لذت بیشتری نسبت زن میبره.
have a good day :))

گرامی در ادامه ی اون قسمتی که نقل قول آوردید نوشته که ارگاسم از طریق intercourse مانند این است که لقمه را دور سر خود بپیچید.کسی هم نگفت که زنان به میزان یکسان با مردان به ارگاسم می رسند.بحث سر این است که این کاستی بر عهده ی کیست؟

تا یک زمانی که انسان نمی دانست کلیتوریس چیست و به چه کار می آید(که این به دید من کاستی زنان است که نسبت به بدن خود کنجکاو نیستند) حالا که می داند چه کسی گفته که وظیفه ی مردان است که بدانند زنان چگونه باید ارضا شوند؟چرا همین زنان جستجو نمی کنند که چگونه باید به ارگاسم برسند؟
در همان پژوهش نخستین شما هم آمده که:

نقل قول:About 75 percent of all women never reach orgasm from intercourse alone -- that is without the extra help of sex toys, hands or tongue. And 10 to 15 percent never climax under any circumstances.

viviyan نوشته: بهانه؟ اگر چیزی بگم مهربد میگه به به به این اخلاقیات! اگر کمی منسف باشید خودتان متوجه میشید که اینها بهانه نیستند، عین واقعیتن.

من منصف هستم ویوی جان .
در تمام سخنانم هم جنبه انصاف را رعایت میکنم .

حقیقت این است که زنان به نسبت مردان در تمام موارد دست کم علمی حضور کمرنگ تری دارند ، ربطی هم به نابرابری حقوقی و ... ندارد . ساختار مغزیشان اینگونه ایجاب میکند .

زنان فیزیکدان ، ریاضیدان ، برنامه نویس و .... در مقابل مردان در همین رشته ها اصلن حرفی برای گفتن ندارند .
به عکس همین زنان در فراگیری زبانهای دیگر بسیار مستعد تر از مردان هستند .

شما و شیرین مدام میگویید نه خیر زنان خیلی هم خفن هستند ! خوب ما هم میگوییم بفرمایید نشان دهید . بعد به یکباره به جای نشان دادن خفن بودن زنان میروید سر همان گریه زاری های زنانه و حرفهای بی سند و مدرک که آی ما تحت ستم هستیم و ظلم میشه به ما و ....
محض اطلاعتون دست کم یک نسل کامل از زنان وجود دارد که در حق و حقوقِ برابرتر از مردان در جوامع غربی به دنیا آمده اند و رشد کرده اند و آموزش دیده اند و همانها در مقابل همنسلان خود از جنس دیگر در آنچه پیشتر یاد شده عقبتر هستند و این به وضوح از تفاوت در ساختار ژنتیکی و توانایی های مبنی بر جنسیت حکایت میکند .

هواره هم دنبال انواع و اقسام بهانه هستند که از زیر بار مسئولیت شانه خالی کنند !

خیلیهایشان هم به دنبال مرخصی در دوران عادت ماهیانه شان هستند و در خیلی کشور ها هم بهشان این مرخصی ها داده میشود . بعد میخواهند در قبال کار کمتر حقوق برابر دریافت کنند ! در برابر مسئولیت های اجتماعی کمتر حقوق مدنی برابر تر و نه برابر داشته باشند .

دست آخر هم کار میرسد به این مدل خاله زنک بازی ها که مردان بر سر ما میزنند و گریه زاری و ...

viviyan نوشته: ارضا در زنان سه نوعه: سطحی با لمس کلیتوریس، واژنی با دیواره های واژن که شایعترین نوعه و مهبلی با تحریک نقطه جی در رحم. ارگاسم با نوع سوم اتفاق میفته. اینا چیزایی ان که من شنیدم.

خیر گرامی شما دانش تان در این باره کافی نیست.اساسا جای بحث است که g spot واقعا وجود دارد یا نه اما بیشینه ی ارگاسم در زنان از طریق تحریک کلیتوریس است و اینکه بگوییم ارگاسم فقط با جی اسپات اتفاق می افته هم بسی خنده دار است.

نقل قول:The majority of women, 70–80 percent for general statistics, require direct clitoral stimulation (consistent manual, oral or other concentrated friction against the external parts of the clitoris) to achieve orgasm,[SUP][35][/SUP][SUP][36][/SUP][SUP][37][/SUP][SUP][38][/SUP] though indirect clitoral stimulation (for example, via vaginal penetration) may also be sufficient.[SUP][6][/SUP][SUP][39][/SUP] The Mayo Clinic stated, "Orgasms vary in intensity, and women vary in the frequency of their orgasms and the amount of stimulation necessary to trigger an orgasm."[SUP][40][/SUP] Clitoral orgasms are easier to achieve because the glans of the clitoris, or clitoris as a whole, has more than 8,000 sensory nerve endings,[SUP][19][/SUP][SUP][41][/SUP][SUP][42][/SUP] as much as or more than the human penis, as well as more than any other part of the human body.[SUP][42][/SUP][SUP][43][/SUP] As the clitoris is homologous to the penis, it is the equivalent in its capacity to receive sexual stimulation.[SUP][35][/SUP][SUP][44][/SUP][SUP][45][/SUP] It surrounds the vagina somewhat like a horseshoe,[SUP][19][/SUP] with "legs" that extend along the vaginal lips back to the anus.[SUP][46][/SUP]

حکایت ارگاسم از طریق جی اسپات در زنان مانند ارگاسم در مردان از طریق پروستات است.حالا اگر بگوییم مردان شاید 5 درصد هم ارگاسم پروستاتی را تجربه نکرده اند پس 5 درصدشان هم به ارگاسم نمی رسند سخن گزافی نگفته ایم؟

این هم در باب اینکه به احتمال زیاد ارگاسم از طریق intercourse هم بواسطه ی وجود کلیتوریس است:

نقل قول:Masters and Johnson were the first researchers to determine that the clitoral structures surround and extend along and within the labia. In addition to observing that the majority of their female subjects could only have clitoral orgasms, they found that both clitoral and vaginal orgasms had the same stages of physical response. On this basis, they argued that clitoral stimulation is the source of both kinds of orgasms,[SUP][67][/SUP][SUP][68][/SUP][SUP][70][/SUP] reasoning that the clitoris is stimulated during penetration by friction against its hood; their notion that this provides the clitoris with sufficient sexual stimulation has been criticized by researchers such as Elisabeth Lloyd.[SUP][39][/SUP] Australian urologist Helen O'Connell's 2005 research additionally indicates a connection between orgasms experienced vaginally and the clitoris, suggesting that clitoral tissue extends into the anterior wall of the vagina and that therefore clitoral and vaginal orgasms are of the same origin.[

sonixax نوشته: حقیقت این است که زنان به نسبت مردن در تمام موارد دست کم علمی حضور کمرنگ تری دارند ، ربطی هم نابرابری حقوقی و ... ندارد . ساختار مغزیشان اینگونه ایجاب میکند .

من پیشتر بر این باور بودم و اینجا هم خودت و من در اینباره گفتمانیده بودیم: تفاوت‌های زن و مرد در ساختار مغزی، جسمی و ...

ولی اکنون نگرش ام را بر این گرفته ام که زنان اگر بخواهند میتوانند به اندازه‌یِ ما مردان در کارها توانا
باشند و چشمداشت ام را نیز بهمینسان دگرانده‌ام[sup][aname="rpafcb87327fdb048b8ac696c4674c487aa"][[/aname][anchor="pafcb87327fdb048b8ac696c4674c487aa"]1][/anchor][/sup] (فاکتورهایِ نامبرده‌یِ بالا را چشمپوشیدنی انگاشته‌ام).


روشنه از همه‌یِ زنان نمیتوانیم چنین چشمداشتی داشته باشیم, ولی از این همه زن در کشورهای آزادِ غربی که دیگر میتوانیم؟








----
[aname="pafcb87327fdb048b8ac696c4674c487aa"]1[/aname]. [anchor=rpafcb87327fdb048b8ac696c4674c487aa]^[/anchor] Degarânidan <— Degarândan || دگرانیدن: تغییر دادن to change

Mehrbod نوشته: من پیشتر بر این باور بودم و اینجا هم خودت و من در اینباره گفتمانیده بودیم: تفاوت‌های زن و مرد در ساختار مغزی، جسمی و ...

ولی اکنون نگرش ام را بر این گرفته ام که زنان اگر بخواهند میتوانند به اندازه‌یِ ما مردان در کارها توانا
باشند و چشمداشت ام را نیز بهمینسان دگرانده‌ام[1] (فاکتورهایِ نامبرده‌یِ بالا را چشمپوشیدنی انگاشته‌ام).


روشنه از همه‌یِ زنان نمیتوانیم چنین چشمداشتی داشته باشیم, ولی از این همه زن در کشورهای آزادِ غربی که دیگر میتوانیم؟

درسته ، ولی به قول یکی از دوستان هر چیزی رو باید در اون شکل وجودی خودش سنجید .
یک زن رو نمیشه در شکل یک مرد و یک مرد رو نمیشه در شکل یک زن سنجید . برای همین است که زن ≠ مرد | توانایی های زن ≠ توانایی های مرد

و این ربطی به برابری حقوقی و مدنی ندارد . در زمینه حقوق و جامعه و ... زن = مرد .

sonixax نوشته: من منصف هستم ویوی جان .
در تمام سخنانم هم جنبه انصاف را رعایت میکنم .

حقیقت این است که زنان به نسبت مردان در تمام موارد دست کم علمی حضور کمرنگ تری دارند ، ربطی هم به نابرابری حقوقی و ... ندارد . ساختار مغزیشان اینگونه ایجاب میکند .

زنان فیزیکدان ، ریاضیدان ، برنامه نویس و .... در مقابل مردان در همین رشته ها اصلن حرفی برای گفتن ندارند .
به عکس همین زنان در فراگیری زبانهای دیگر بسیار مستعد تر از مردان هستند .

شما و شیرین مدام میگویید نه خیر زنان خیلی هم خفن هستند ! خوب ما هم میگوییم بفرمایید نشان دهید . بعد به یکباره به جای نشان دادن خفن بودن زنان میروید سر همان گریه زاری های زنانه و حرفهای بی سند و مدرک که آی ما تحت ستم هستیم و ظلم میشه به ما و ....
محض اطلاعتون دست کم یک نسل کامل از زنان وجود دارد که در حق و حقوقِ برابرتر از مردان در جوامع غربی به دنیا آمده اند و رشد کرده اند و آموزش دیده اند و همانها در مقابل همنسلان خود از جنس دیگر در آنچه پیشتر یاد شده عقبتر هستند و این به وضوح از تفاوت در ساختار ژنتیکی و توانایی های مبنی بر جنسیت حکایت میکند .

هواره هم دنبال انواع و اقسام بهانه هستند که از زیر بار مسئولیت شانه خالی کنند !

خیلیهایشان هم به دنبال مرخصی در دوران عادت ماهیانه شان هستند و در خیلی کشور ها هم بهشان این مرخصی ها داده میشود . بعد میخواهند در قبال کار کمتر حقوق برابر دریافت کنند ! در برابر مسئولیت های اجتماعی کمتر حقوق مدنی برابر تر و نه برابر داشته باشند .

دست آخر هم کار میرسد به این مدل خاله زنک بازی ها که مردان بر سر ما میزنند و گریه زاری و ...

ما دو واحد نوروآناتومی رو پاس کردیم، چیز چندانی درباره تفاوت های مغز زنان و مردان نخواندیم. هروقت اطلاعات کافی در اینباره داشتم میام میگم. بس که دوستان اعتراض کردند به بحثمان، تمام شوق و ذوق من سرکوب شد. وگرنه بهت ثابت میکردم؛ ادعاهای من درباره مظلومیت زنان گریه و زاری نیستند.

توانایی با خواست متفاوت است.
اساسا اگر چیزی ممکن نباشد سرزنش و ایراد به آن معنی ندارد.
تفاوت موجود بین زن و مرد هم فیزیولوژیک هستند و هم اجتماعی،اجتماع (در حوزه میم‌ها) این رفتار خالی از فضیلت (بقول دوستان انگلی) را بجای تضعیف تقویت کرده و کوشش ما هم تغییر در حوزه میم‌هاست که بسیار بسیار سریعتر ممکن است تا ژن‌ها.
مشکل اینجا با فمینیسم هم اینست که ناعدالتی در عرصه اجتماع را وارونه نشان میدهد و در عرصه ژنتیکی هم با منکر شدن تفاوت نتایج حاصل از آنرا هم بگردن مردها انداخته و برایش تئوری میبافد.
وگرنه کسی منکر توانستن زن‌ها نیست،اتفاقا تمام دلیل بحث ما اینست که میتوانند ولی همه آنرا بگردن لولویی بنام مردسالاری انداخته‌اند.

viviyan نوشته: ما دو واحد نوروآناتومی رو پاس کردیم، چیز چندانی درباره تفاوت های مغز زنان و مردان نخواندیم. هروقت اطلاعات کافی در اینباره داشتم میام میگم. بس که دوستان اعتراض کردند به بحثمان، تمام شوق و ذوق من سرکوب شد. وگرنه بهت ثابت میکردم؛ ادعاهای من درباره مظلومیت زنان گریه و زاری نیستند.

پیشتر در این باره با مهربد بحث کرده بودیم .
توانایی های مغزی زنان با مردان متفاوت است . در مسایلی مانند فیزیک و ریاضی و .. مردان برتری دارند و در مسایل دیگری مانند زبان و تحلیل مسایل و ... زنان . (استثنا هم همیشه وجود دارد)

برای همین است که شما در زمینه هایی مثل فیزیک زنان موفق کم میبینید و در زمینه زبان و برخی امور اجتماعی و یک رشته های دیگر مردان موفق کم میبینید . ربطی هم به استثمار زنان توسط مردان !!! ندارد .

بله طبیعی هم هست که با تلاش و کوشش میشود این موارد را تا حدودی برطرف کرد ! ولی . اگر یک زن داشته باشیم ، یک مرد . ضریب هوشی هر دو یک اندازه و هر دو را تحت آموزشی یکسان قرار دهیم . در موارد یاد شده مرد از زن برتر خواهد بود .