دوستان، داستانِ این تعبیر خواب و رویا چیه؟! تو خونه ما خیلی اعتقاد دارند به این قضیه. مثلا اگه یه خواب با تعبیر خوب یا بد ببینند، خیلی براشون اهمیت داره. حالا میخواستم ببینم نظر شما در این باره چیه؟ :e057:

bibak نوشته: دوستان، داستانِ این تعبیر خواب و رویا چیه؟! تو خونه ما خیلی اعتقاد دارند به این قضیه. مثلا اگه یه خواب با تعبیر خوب یا بد ببینند، خیلی براشون اهمیت داره. حالا میخواستم ببینم نظر شما در این باره چیه؟

با احترام فراوان به تک تک اعضای خانواده شما ک.ش ای بیش نیست (این نظر من هستش) .

bibak نوشته: دوستان، داستانِ این تعبیر خواب و رویا چیه؟! تو خونه ما خیلی اعتقاد دارند به این قضیه. مثلا اگه یه خواب با تعبیر خوب یا بد ببینند، خیلی براشون اهمیت داره. حالا میخواستم ببینم نظر شما در این باره چیه؟ :e057:

بی باک عزیز این تعابیری که از تعبیر کنندگان مختلف وجود داره همه دروغه و نمیشه به هیچ عنوان بهشون استناد کرد.
اما خود خواب به نظرم در خور توجهه.البته بازم بعضی از خواب ها که معمولا خود فرد متوجه هست که خوابش از چه نوعی هست.
اینها رو اگر درست گفته باشم بر میرده به ضمیر ناخود اگاه انسان و معمولا حامل پیامهای جالبیه

موافقم میلاد جان. ولی همه ما خیلی از وقایع و چیزها رو میبینیم که برامون آشنا هستش و انگار قبلا هم دیدیمشون. بعضیا میگن این بخاطر اینه که قبلا خوابشون رو دیدیم. من هم تا همین چند وقت پیش همین اعتقاد رو داشتم. دلیلش هم این بود که درست بهش فکر نکرده بودم و از روی عادت این عقیده رو حفظ کرده بودم.
حالا میخواستم بدونم دلیلی هم برای رد تعبیر خواب وجود داره؟ و اینکه بعضی چیزها برای ما آشنا هستند، چه توجیهی داره؟

bibak نوشته: حالا میخواستم بدونم دلیلی هم برای رد تعبیر خواب وجود داره؟ و اینکه بعضی چیزها برای ما آشنا هستند، چه توجیهی داره؟

بیبک جان شما همان چیزی که در روز به آن میاندیشی را هم شب در خواب میبینی، اگر خوابها آشنا نباشند که یک جای میلنگد!

bibak نوشته: دوستان، داستانِ این تعبیر خواب و رویا چیه؟! تو خونه ما خیلی اعتقاد دارند به این قضیه. مثلا اگه یه خواب با تعبیر خوب یا بد ببینند، خیلی براشون اهمیت داره. حالا میخواستم ببینم نظر شما در این باره چیه؟

نخست فرایند خواب دیدن را به گونه ی دانشیک برایشان واکاوی
کنید تا دریابنده که پیوندی به "فراماده" ندارد ؛ نیاز نیست به
ناسازگاری های فلسفی (ماده و فراماده برهمکنش ندارند و ...)
بپردازیم ؛ من در اینجا چندین گام واپس تر میروم و از این ناسازگاری
ها میگذرم ! مغز ما یک سخت افزار است ؛ در فربود به یک CPU در
کامپیوتر میماند ؛ انگاشت و پنداشت و ... ایستار نرم افزاری مغز ماست
که بروی یک سخت افزار پردازش میشود و پیوندی به "روح" ندارد ؛ فرایند
دیدن در مغز انجام می شود نه در چشم ! چشم و گوش و ... تنها گیرنده
اند و داده ها را به مغز میرسانند و مغز هم بازتاب جنبش های بیرونی را
به گونه ی جنبش های ویری پردازش میکند ! همچنین داده های روزانه
( رویدادها ) در خزانه ی مغز انبار میشود ؛ اگر شما در خواب هستید این
داده های بیرونی این بار نه با چشم ، بساکه از انبار ویری شما به بخش
بینایی مغز رسیده و در آنجا پردازش می شود و شما رویدادها را به گونه
آفلاین آروین می کنید !

ویر = ذهن ؛ Memory ؛ حافظه
آروین = تجربه ؛ مشاهده

Alice نوشته: نخست فرایند خواب دیدن را به گونه ی دانشیک برایشان واکاوی
کنید تا دریابنده که پیوندی به "فراماده" ندارد ؛ نیاز نیست به
ناسازگاری های فلسفی (ماده و فراماده برهمکنش ندارند و ...)
بپردازیم ؛ من در اینجا چندین گام واپس تر میروم و از این ناسازگاری
ها میگذرم ! مغز ما یک سخت افزار است ؛ در فربود به یک CPU در
کامپیوتر میماند ؛ انگاشت و پنداشت و ... ایستار نرم افزاری مغز ماست
که بروی یک سخت افزار پردازش میشود و پیوندی به "روح" ندارد ؛ فرایند
دیدن در مغز انجام می شود نه در چشم ! چشم و گوش و ... تنها گیرنده
اند و داده ها را به مغز میرسانند و مغز هم بازتاب جنبش های بیرونی را
به گونه ی جنبش های ویری پردازش میکند ! همچنین داده های روزانه
( رویدادها ) در خزانه ی مغز انبار میشود ؛ اگر شما در خواب هستید این
داده های بیرونی این بار نه با چشم ، بساکه از انبار ویری شما به بخش
بینایی مغز رسیده و در آنجا پردازش می شود و شما رویدادها را به گونه
آفلاین آروین می کنید !

ویر = ذهن ؛ Memory ؛ حافظه
آروین = تجربه ؛ مشاهده

در همین راستا:

بایگانی: پرسش و پاسخ‌های فلسفی/دانشیک با مزدک بامداد


مزدك بامداد
07-01-25
پیک 19

Emiliano نوشته: درود بر مزدک گرامی.
من نیز چند پرسش دارم که البته به یکدیگر ارتباط چندانی ندارند. خوشحال می شوم کمکم کنید:
1. شما "غریزه" را در نوشته های پیشین به "چیپ" تشبیه کردید. آیا غریزه در مغز و ذهن است؟
پروانه ای که به محض خروج از پیله پرواز می کند، "فکر می کند"؟ کودکی که به محض تولد گریه می کند چه؟
2. چرا کودکی که متولد می شود گریه می کند؟ اگر هدف (احتمالاً) ورود به
دنیای جدید و به کار افتادن شش ها و دم و بازدم است، چرا این کنش مثلاً به
صورت سرفه یا شبیه آن صورت نمی گیرد و همواره به شکل گریستن است؟
3. من نیز خواب دیدن را کاملاً مادی و در اثر پروسسینگ ذهن می دانم.
آیا کسانی که ادعا می کنند شخص یا مکانی را بدون این که قبلاً هرگز دیده باشند، در خواب و سپس در بیداری دیده اند، راست می گویند؟
اصلاً چنین ادعایی ممکن است؟
4. با توجه به این که مغز موجود زنده همواره کار می کند آیا هنگام کُما انسان خواب هم می بیند؟

سپاسگزارم.

2 -
اصولاً كار مغز و هر گره عصبی ( نورنی ) دیگر،
محاسبه واكنش ها در برابر كنش هاست
input --> neuron matrix --> output
آن بخش از این محاسبه كه با " خود آگاهی " انجام
میشود، فكركردن و یا اندیشیدن نامیده میشود و دیگر
محاسبات این ماتریكس، واكنش های بنیادین و غریزی
هستند كه از راه وراثتی، ( كـُد ژنتیك) از زادمانی به
زادمان دیگر میرسند.
بر این پایه، چون خودآگاهی در بچه، از چند ماهگی
( گویا شش ماهگی) آغاز میشود ( آزمایش ایینه و شناختن
خود در فرتور آیینه)، تازه از انجا به بعد است كه میتوان
گفت كه بچه فكر " هم " میكند. پس مكیدن شیر و یا گریه
برای غذا ( گریه=در درجه ئ نخست سیگنال گشنه بودن،
در مراحل بعدی زندگی، نشانه ی غم ، كه آنهم به همان زیان و
آسیب و كمبود بر میگردد و از ان سرچشمه گرفته )
بدون فكر كردن انجام میشوند.
برنامه های غریزی ما هسته روانی ما و برنامه های فرهنگی
اكتسابی از محیط رویه و لایه بگرد آنها هستند و نمیتوانند
برنامه های غریزی را مهار كنند، بلكه میتوانند آنهارا
به روش فرهنگی معمول هر روزگار و فرهنگ" اجرا" كنند.

مثلاً بروز غریزه جنسی، در زمان حیوانی، این بوده كه
موجود نر همینجوری میپریده روی ماده، ولی اكنون
باید مثلاً در ایران ، نخست به خواستگاری برود و سپس
عقد و ازدواج ... بكند و سپس باز مانند پیش، بپرد روی ماده !

3- میتوانند راست گفته باشند، چون خودشان میپندارند
كه راست گفته اند. توضیح:
اصولاً نمیتوان چهره ای را كه ندیده و ناشناخته است
در خواب دید، چون فایل آن موجود نیست. ( از هیچ،
چیزی پدید نمی آید). امّا اگر از شخصی وصفی شنیده
باشیم، ویا هتا نامی، برای او در دهن یك فایل درست
میشود و تواند بود كه در خواب، در ذهن شما، برای
این شخص، یك چهره ئ " جانشین " تصور و نمایش
داده شود. سپس زمانی كه شما این شخص را بچشم
میبینید، ان بخش از فایل كه چهره جانشین در آن بود،
با این چهره ئ راستین، بروز update میشود و شما
میتوانید اینگونه بنگرتان بیاید كه این چهره را در خواب
دیده اید ( در حالیكه چهره ئ ساختگی ساخته ی مغز شما
بوده ولی دیگر " یادتان" نیست كه چه بوده).

همانند این، خیلی ها مثلاً علی و ابوالفضل و..را چنان در
خواب میبینند كه تعریف انها را از پای منبر شنیده و یا
تصویر قهوه خانه ای آنها را دیده اند...

4- خیر، مغز دستگاه یكپارچه نیست كه بگوییم همواره
كار میكند ویا خیر، بلكه بخش هایی ازآن میتواند از كار بیفتد.
مثلاً اگر بخش زبان ، در اثر تصادف ازكار بیفتد، دیگر شما
نمیتوانید سخن بگویید و دیگربخش ها، ناچارند با زحمت كارآن
بخش مرده و یا ازكارافتاده را بدوش بگیرند.
در حالت كوما هم اسكن مغزی نشان میدهد كه كدام نواحی مغز
داری فعالیت است و از روی ان میتوان گفت كه شخص نسبت
به اسیبی كه دیده، آیا هنوز توان خواب دیدن را دارد یاخیر؟
( همچنین با دین اینكه آیا خواب در مرحله rem همان
( rapid eye movement ) هست یاخیر) . گاه مغز چنان از كار
افتاده كه اسكن مغزی، كومای همیشگی و مرگ مغزی را نشان
میدهد، كه اینجا دیگر بهتر است دستگاه را خاموش كرد...

bibak نوشته: موافقم میلاد جان. ولی همه ما خیلی از وقایع و چیزها رو میبینیم که برامون آشنا هستش و انگار قبلا هم دیدیمشون. بعضیا میگن این بخاطر اینه که قبلا خوابشون رو دیدیم. من هم تا همین چند وقت پیش همین اعتقاد رو داشتم. دلیلش هم این بود که درست بهش فکر نکرده بودم و از روی عادت این عقیده رو حفظ کرده بودم.
حالا میخواستم بدونم دلیلی هم برای رد تعبیر خواب وجود داره؟ و اینکه بعضی چیزها برای ما آشنا هستند، چه توجیهی داره؟

این چیزی که میخوام بگم مقایسه درستی نیست ، ولی شما خواب دیدن رو مقایسه کنید با دیفرگمنت هارد !
خوب طبیعی هستش وقتی هنگام خواب مغز داره اطلاعات رو میذاره سر جاش (از حافظه کوتاه مدت منتقل میکنه به حافظه بلند مدت) شما خوابی در رابطه با همون اطلاعاتی که دارند جابجا میشند ببینید .

Mehrbod نوشته: بیبک جان شما همان چیزی که در روز به آن میاندیشی را هم شب در خواب میبینی، اگر خوابها آشنا نباشند که یک جای میلنگد!

نکته جالبی بود ولی منظور من این نبود مهربد جان. بعضی از چیزهایی که در زمان بیداری میبینیم برایمان آشنا هستند و انگار آنها را قبلا دیده ایم. برخی معتقدند که این بدان خاطر است که ما قبلا خوابشان را دیده ایم. من همچین اعتقادی داشتم ولی الان ندارم. ولی باز هم برایم سئوال است که این حس از کجا می آید.

bibak نوشته: نکته جالبی بود ولی منظور من این نبود مهربد جان. بعضی از چیزهایی که در زمان بیداری میبینیم برایمان آشنا هستند و انگار آنها را قبلا دیده ایم. برخی معتقدند که این بدان خاطر است که ما قبلا خوابشان را دیده ایم. من همچین اعتقادی داشتم ولی الان ندارم. ولی باز هم برایم سئوال است که این حس از کجا می آید.

بی باک جان این یه پدیده علمی هست...

آشناپنداری - WiKi
همشهری آنلاین: مفاهیم: آشناپنداری (دژاوو) چیست؟
دژاوو | یک پزشک

Déjà vu - WiKi
HowStuffWorks "What is deja vu?"
What Is Déjà Vu? | Psychology Today

اینجا هم قبلا در موردش یه بحث هایی شده بود:

مسائلی‌ که هنوز علم برای آنها جوابی‌ ندارد - صفحه 2