ببخشید جناب راسل چه طور میگید که اسلام ضعیف و بیمار گونه بود؟
شما تنها دوران پهلوی ها رو در نظر میگیرد؟
اون زمون که مردم تو گنداب خزینه ها که هزار کثافت درش بود فرو میرفتن و قل قل کنان غسل میکردن و صلوات میفرستادن نشونگر چی بود؟عمق ریشه اسلام بود که از شون یک جاهل به تمام معنا ساخته بود.
همین رضا شاه بدبخت با زور داشت ادمشون میکرد که مقاومت نشون میدادن!!
محمد رضا شاه هم متوجه شد با چه جماعتی رو به روست که به بدبخت به لباس اما جماعتم در اومد.
اخرشم همین اسلامیون سوار مردم شدن.
اینها همه گواه قدرت مذهب و تاثیرش بر روی مردم بود که انها رو با وعده های حکومت اسلامی خا م کنه.
شما تاریخ رو هم نگاه کنید میبینید تمام بدبختیا از همین حکومت های اسلامی بوده و مردم به خاطر احترام به مذهبشون توان مقابله نداشتن.
اما حالا در مقایسه با دنیای غرب خودشونو خوار و بی چیز میبینن و یقین پیدا کردن که اسلامشون به درد حکومت نمی خوره
به والله اگر شاه میموند و تمام سعیشو میکرد نمی تونست اون تاثیری که ج.ا گذاشته ور بگذاره

اگر بخوایم برای مقابله با هر مرضی اون مرض را جدی جدی بگیریم و کلی بدبختی بکشیم که خوب این چه مقابله ایه !
در خزینه رفتن و اینها یکچیزه،اون داستان خلخالی و مصرف تمام بودجه کشور برای لبنان و ساخت بمب تو عراق و برنامه اتمی چیزه دیگه.اسلام رو کسی فکر نمیکرد بتونه قدرت رو دست بگیره و براشون باور پذیر نبود و همه غافلگیر شدند در واقع کسی جدیش نمیگرفت زیاد.در همون زمان رضا شاه هم دیدیم که خیلی چیزها شد با همه کمی و کاستیها.مردم ایران خصوصیات خودشون رو دارند ولی آدم هستند،در همه جا همین بساط هست برای تغییر،نه اینکه تا برای مقابله با اسلام به سختی خوردیم کشور رو دو دستی بدیم دست اسلامی ها که 100 برابر قدرت بگیرند و تازه چندتا کشور دیگه رو هم نابود کنند تا بلکه تجربه بشه برای مردم اسلام چیه.
الان اقعانستان رو ببینید که با تجربه اسلام به قرون وسطی برگشته از نظر فرهنگی،حالا اسلام رو تجربه کرده ولی به خاک سیاه نشست.
آخوندها در همون زمان شاه هم روزه خونی و اینها میکردند ممکنه یک جایگاه اجتماعی برای خودشون داشتند ولی کسی اینها رو برای حکومت آدم حساب نمیکرد.

دقیقا
چون اسلامیون برای حکومت ادم حساب نمی شدن با مظلوم نمایی مردم رو وادار کردن که فکر یک حکوکت ایده ال با عدل الهی و الگوی محمدی و شوکت علی و هزار چرند اسلامیه دیگه بکنند.
این اتفاق میفتاد و مردم برای محقق شدن چنین ارزویی انقلاب میکردن.
نمی دونم شهر قصه ی اقای بیژن مفید رو دیدید یا نه؟انگار این آخوند روباه خیلی وقت بود که منتظر چنین جایگاهی بود و بهشم میرسید چون بیش از اونچه که فکر میکنیم در ایران نفوذ کرده بود.
به هر حال برای اینکه مردود بودن یک مسئله برای فرد مسجل بشه باید تو عمل امتحانشو پس بده.
مثلا اگر اسلام این گند کاری ها رو نمیکرد و تو تاریخ ثبت نمیشد احتمال اینکه شما هم مسلمون بودید دور از انتظار نبود(ببخشید البته)
منظورم اینه که شما وقتی دیدید ایدئولوژی اسلام در عمل نابه هنجاره ازش متنفر شدید.وگرنه صرف اصول و فروع مکتوب تو قران که برای شما ضرری نداشت.
این هم تقریبا همینه.
تا وقتی حکومت اسلامی و فسادش برای مردم اسلام گرا نمایان نمیشد اونها همچنان در ارزوی حکومت ناب محمدی دعاها میخوندن و در برابر هر تغییری واکنش نشون میدادن

iranbanoo نوشته: دقیقا
چون اسلامیون برای حکومت ادم حساب نمی شدن با مظلوم نمایی مردم رو وادار کردن که فکر یک حکوکت ایده ال با عدل الهی و الگوی محمدی و شوکت علی و هزار چرند اسلامیه دیگه بکنند.
این اتفاق میفتاد و مردم برای محقق شدن چنین ارزویی انقلاب میکردن.
نمی دونم شهر قصه ی اقای بیژن مفید رو دیدید یا نه؟انگار این آخوند روباه خیلی وقت بود که منتظر چنین جایگاهی بود و بهشم میرسید چون بیش از اونچه که فکر میکنیم در ایران نفوذ کرده بود.
به هر حال برای اینکه مردود بودن یک مسئله برای فرد مسجل بشه باید تو عمل امتحانشو پس بده.
مثلا اگر اسلام این گند کاری ها رو نمیکرد و تو تاریخ ثبت نمیشد احتمال اینکه شما هم مسلمون بودید دور از انتظار نبود(ببخشید البته)
منظورم اینه که شما وقتی دیدید ایدئولوژی اسلام در عمل نابه هنجاره ازش متنفر شدید.وگرنه صرف اصول و فروع مکتوب تو قران که برای شما ضرری نداشت.
این هم تقریبا همینه.
تا وقتی حکومت اسلامی و فسادش برای مردم اسلام گرا نمایان نمیشد اونها همچنان در ارزوی حکومت ناب محمدی دعاها میخوندن و در برابر هر تغییری واکنش نشون میدادن

ایراد ندارد اگر من مسلمان بودم ولی اینها ( قربانیان انقلاب ) اتفاق نمیافتاد.
اینها یکبار در عمل زمان صفویان حکومت داشتند آخرش محمود افغان آمد الکی و شوخی شوخی ایران را گرفت بعد هم یک بلبشو و هرج و مرج برای مدتها بود و ایران در کما بود در حالی که دنیا به پیش میرفت تا زمان نادر شاه.آخوند که خوب است خیلی های دیگر هم شاید صف باشند بخواهند گولمان بزنند،نمیشود کشور را یکی یکی داد دستشان دو دستی تا مردم آگاه شوند،کی زندگی و پیشرفت کنیم پس،صحیح وخطا و تجربه خوب است ولی نه در این موارد و نه اینجور.خرد برای همین جاها بدرد میخورد دیگر.

جناب راسل حرف منم همینه
همین الانم وقتی به عنوان منتقد از معایب اسلام میگیم خیلی داریم شجاعت به خرج میدیم.
مشکل اینه که مذهبیون اهل خرد نیستن و از همین رو هست که باید چنین بهایی بدن تا بفهمن با خودشون چه میکنن.
من همچنان بر عقیده ی خودم هستم و وجود ج.ا رو برای این مردم لازم میدونم
گرچه حرف شما هم صحیحه و انگار مردم ما نمیخوان از تاریخ عبرت بگیرن
مرگ بر جهل

هرچند حافظه تاریخی مردم ما کوتاه ولی خب میشه دید که بیشترین واکنش ها نسبت به نازیسم(پس از سقوط)در خود آلمان اتفاق افتاد و احتمال قدرت گیری تفکری به اون شکل در آلمان احتمالا کمتر از هر جای دیگست.امیدوارم حداقل جمهوری اسلامی این یکی فایده رو داشته باشه که مردم ما رو سر عقل بیاره.

مگه مذاکره هم راه داره ؟

به نظر من اگر غرب تعهد بده که به ایران کمک میکنه نیروگاه های مدرن بسازه و و سوختشون رو تامین کنه و تحریم ها رو هم بر داره دیگه بهانه ای هم دست آخوندها نمیمونه که غنی سازی کنند و احتمالن قبول کنند .

مساله اینه که غرب حاضر نیست چنین تعهدی بده ! خوب طبیعی هست که ایران هم قبول نمیکنه .