Dariush نوشته: پرسش این است که مگر لذت بخش بودن یا شدن سکس منافاتی با ماهیت تصادفی فرآیند فرگشت دارد؟

منافات نداره،من علیتش رو رد کردم،یعنی فرگشت سکس رو لذت بخش نکرده تا بقای نسل تضمین بشه.

undead_knight نوشته: منافات نداره،من علیتش رو رد کردم،یعنی فرگشت سکس رو لذت بخش نکرده تا بقای نسل تضمین بشه.

خب در مورد لذتبخش بودن سکس و موارد دیگ (از جمله غذا خوردن)ر چرا نباید باور کنیم که این خودش بخشی فرآیند فرگشت است؟

Dariush نوشته: خب در مورد لذتبخش بودن سکس و موارد دیگ (از جمله غذا خوردن)ر چرا نباید باور کنیم که این خودش بخشی فرآیند فرگشت است؟

خب من که مدعی نمیشم لذتش چیزی جدای از فرگشته!میگم چیزی حاشیه ای هست،این "حاشیه ای" بودن مسئله خیلی مهمیه،مثلا هوش رو هم من نتیجه جانبی فرگشت میدونم.
برای نمونه اگر ما فرگشت رو "ری استارت" کنیم دلیلی وجود نداره که تولید مثل "با لذت" فراگیر بشه.

undead_knight نوشته: خب من که مدعی نمیشم لذتش چیزی جدای از فرگشته!میگم چیزی حاشیه ای هست،این "حاشیه ای" بودن مسئله خیلی مهمیه،مثلا هوش رو هم من نتیجه جانبی فرگشت میدونم.
برای نمونه اگر ما فرگشت رو "ری ساتارت" کنیم دلیلی وجود نداره که تولید مثل "با لذت" فراگیر بشه.

آرش من الان با این تبلت گایشگر آن هستم، هرگونه حفره در این بحث را بعدا پرخواهم کرد. ببین مگر نه اینکه بقای نسل بخشی از سازوکار است؟

Dariush نوشته: آرش من الان با این تبلت گایشگر آن هستم، هرگونه حفره در این بحث را بعدا پرخواهم کرد. ببین مگر نه اینکه بقای نسل بخشی از سازوکار است؟

اره،خب؟
هر وقت تونستی جواب بده،نیازی به تایپ با اعمال شاقه نیست:))

undead_knight نوشته: هر وقت تونستی جواب بده،نیازی به تایپ با اعمال شاقه نیست:))

الان می‌توانم خب وقتی حفظ نوع بخشی از این سازوکار باشد، به نظر من لذتبخش شدنِ سکس راهکاری‌ست برای ترغیبِ انسانِ اندیشه‌ورز تا به طورِ ناخودآگاه به سمتِ سکس و سپس ادامه‌ی نسل و در نهایت بقای نوع «فریفته» شود! این یک استدلال در مقامِ مجادله است، پاسخ این را با آن ذهنِ پریودی‌ات چگونه می‌دهی؟

Dariush نوشته: الان می‌توانم خب وقتی حفظ نوع بخشی از این سازوکار باشد، به نظر من لذتبخش شدنِ سکس راهکاری‌ست برای ترغیبِ انسانِ اندیشه‌ورز تا به طورِ ناخودآگاه به سمتِ سکس و سپس ادامه‌ی نسل و در نهایت بقای نوع «فریفته» شود! این یک استدلال در مقامِ مجادله است، پاسخ این را با آن ذهنِ پریودی‌ات چگونه می‌دهی؟

میگه "مرتیکه گاگول،دو ساعته دارم میگم فرگشت کور هست" :))
این استدلال رو برای آفرینش هوشمند مطرح کنی بهتر جواب میده:))

undead_knight نوشته: میگه "مرتیکه گاگول،دو ساعته دارم میگم فرگشت کور هست" :)) این استدلال رو برای آفرینش هوشمند مطرح کنی بهتر جواب میده:))

عجبا! خب عزیز من، کسی منکر تصادفی بودنِ فرگشت نشده که، من تنها خواستم یک احتمال را نشان دهم. فرض کن نسلهایی از انسانها (مثلا نئاندارتالها و...) در اثر لذت نبردن از سکس نسل‌شان منقرض شد و تنها نسلی از انسانِ «اندیشه‌ورز» برجای ماند که به سکس کردن بدون نیاز به «توجیح عقلانی» گرایش داشت. منظور اینکه ما کم و بیش جایی را برای توجیه کنش‌های خویش درنظر می‌گیریم، وقتی توجیحی عقلانی نباشد، لذت تنها راهکارِ باقی‌مانده می‌شود!

Dariush نوشته: عجبا! خب عزیز من، کسی منکر تصادفی بودنِ فرگشت نشده که، من تنها خواستم یک احتمال را نشان دهم. فرض کن نسلهایی از انسانها (مثلا نئاندارتالها و...) در اثر لذت نبردن از سکس نسل‌شان منقرض شد و تنها نسلی از انسانِ «اندیشه‌ورز» برجای ماند که به سکس کردن بدون نیاز به «توجیح عقلانی» گرایش داشت. منظور اینکه ما کم و بیش جایی را برای توجیه کنش‌های خویش درنظر می‌گیریم، وقتی توجیحی عقلانی نباشد، لذت تنها راهکارِ باقی‌مانده می‌شود!

خب همین دیگه،این هوشی که ما باهاش این همه "توجیه" میکنیم،خیلی قدمت نداره و تازه "استفاده" از این پتانسیل هم قدمتش باز کمتره!
مثلا در همین نسل بوبونوها که هوش کمتری هم نسبت به ما دارند،سکس کارکرد تولید مثلی صرف نداره!چون لذت داره انجامش میدند(و البته یک سری دلایل دیگه هم داره)

حالا سر اینکه آیا ما سکس رو برای توجیه عقلانی انجام میدیم یا نه و اینکه این در کدهای ژنتیکی ما ثبت شده یا خیر و... مسائل متفاوتیه.

Anarchy نوشته: جدا از شوخی ، قضیه سیاه شدن زیر چشم و نمیدونم گود شدن و این حرفا ، همگی جفنگ است

به جز خانواده کَپی‌ها آیا در پستانداران دیگری هم این رفتار دیده می‌شود؟