آکادمی موسیقی گوگوش

برگ ۲ از ۲

Reactor #۵۱
Angela

حرف شما که همین جواب هم براش زیاد بود

اگر زورتون میاد جواب بدید خوب بهتره در بحث شرکت نکنید😛

Angela

و سفسطه حمله به شخص برای زمانی هست که من به شما به عنوان گوینده حرف حمله کنم و به جای اظهار نظر در مورد سخنی که گفتید, خود شما رو موضوع صحبت قرار بدم که این کار رو نکردم...

من گمان کردم که منظور من بودم...
بگذریم.

Angela

البته من به عقیده های شخصی دیگران کاری ندارم و در قضاوت راجع به صدای این خانم حجابش اصلا مهم نیست, مساله اینجاست که به خاطر همین عقیده شخصی – که از دید ما احمقانه و متحجرانه هست- برای این خانم به به و چه چه و ... کنیم و از خرق عادت و شجاعتش بگیم و حرف از الگو بودن و الگو کردنش بزنیم!

این خانم مسلمانه و عقیده ی شخصیش برای من بی ارزشه.
اعتقادات کشکی داره. ولی متحجر نیست. اگر متحجر بود نباید آواز میخوند و باید کنج خونه مینشست و پاچه ی هر زنی که میخواست آواز بخونه رو میگرفت و با گفتن کلماتی مثل*نده و فاحشه سعی در منصرف کردن زنان دیگر از کار خوانندگی میکرد.

نه فقط کار این خانم, بلکه هر زن آوانگارد دیگری را باید تشویق کرد. مثلا بیاییم از چه چیزی بقیه ی زن های ایرانی تعریف کنیم؟ البته زن هایی مثل نسرین ستوده هستند و معدود زنان دیگری که نام نمیبرم و واقعا جای تعریف دارند ولی بقیه چه؟

Angela

با این حساب احتمالا اونهایی که با چادر میرن آنتالیا هم خیلی هنجار شکن هستند و از این خانم شجاعترند!

قضاوت شما آلوده به تعصب هست. تعصب به بی حجابی. این خانم در یک برنامه آزمون صدا شرکت کرده. پس اگر قرار باشه قضاوتی درباره اش گرفته بشه باید بر مبنای صداش باشه.

ضمنا این خانم با چادر و چاقچول در برنامه شرکت نکرده. حجابش اگر زننده بود و چشم رو اذیت میکرد خیلی راحت رای نمی آورد!

اگر محبوبیت به داشتن حجاب بود خود گوگوش و هایده و لیلا فروهر و بقیه باید روی سرشون گونی و پتو میکشیدن.

Angela

شما نمی تونید کسی رو به خاطر عقاید شخصیش تقدیر و ستایش کنید و از دیگران بخواین در مورد عقاید شخصی اون نظر ندن, چون اگه عقاید شخصی رو کنار بذاریم فقط باید در مورد صدا حرف بزنیم وگرنه یکی هست که با میل خودش و با ظاهری که دوست داشته و بدون اجبار در مورد حجاب توی این برنامه شرکت کرده و هیچ برتری ای از این نظر به شرکت کننده های دیگه نداره

من شجاعت این خانم رو تقدیر کردم. نشان بدهید کجا من حجاب این خانم رو تقدیر کردم؟
کسی برتری به حجاب ایشون نداد.

کاری که این خانم کرد یک ریسک بزرگ در این برنامه بود چون با توجه به جو این برنامه ریسک قبول نشدن و مورد پسند واقع نشدنش خیلی بیشتر از مورد پسند واقع شدنش بود.
پس ریسک جالبی کرد و شجاعت به خرج داد.

Angela

خانمهایی که توی ایران با وجود همه مشکلات کار هنری می کنند خیلی بیشتر از ایشون لیاقت الگو بودن و به به و چه چه دارند, چون با حجاب اجباری و با محدودیتهای تحمیلی و با قوانین دست و پاگیر دنبال علاقه شون میرن, و "جهت یادآوری" شرایط توی ایران اصلا قابل مقایسه با شرایط این خانم توی اروپا نیست

بیشتر توضیح بدید

Reactor #۵۲
nevermore

نخست اینکه مگر من گفتم شما از حجاب دفاع می کنید؟

===>

این پز های روشنفکری که می گوید باید به عقیده ی ایشان احترام بگذارید هم دیر زمانیست که نخ نما شده.

Nevermore

دوم اینکه در جایگاه یک انسان حق من است که فلان حرکت را احمقانه بدانم و گمان نمی کنم بحثی درباره ی احمقانه بودن "حجاب" داشته باشیم.باور ام را هم به هیچ کسی تعمیم ندادم.یک بار دیگر به پیک من نگاه کنید،گفته ام:حق هرکسی است"نگفته ام همه اینگونه می اندیشند.

===>

حق هرکسی است که با توجه به عقاید پشت حجاب(حیوان دانستن مردان و اینکه با دیدن موی زنان نعوذ می کنند و هزار و یک باور توهین آمیز دیگر)،حجاب ایشان را نشانه ی حماقت و تحجر بداند

هر کسی حق دارد در رابطه با هر باور و اعتقادی موافق و مخالف باشد و نظرش را بگوید. اما آیا میشود یک فرد یا بهتر بگویم یک زن را صرف داشتن حجاب به احمق بودن متهم کرد؟

Nevermore

سوم اینکه کسی از برداشتن حجاب به زور سخن نگفت.حرف در دهان ما نگذارید.
پیشتر هم گفته ام که هیچ گاه کسی حق ندارد فردی را به زور وادار کند که چه بر سرش کند اما همانطور که نماز خواندن مسلمانان برای ما ضرری ندارد اما ما این حق را داریم که این حرکت(نماز خواندن) را احمقانه بدانیم.

ما حق داریم فعل نماز خواندن را احمقانه بدانیم و تمام مقدسات اسلام و سایر ادیان را نقد کنیم. اما آیا حق داریم کسی رو که نماز میخواند احمق بدانیم؟

Nevermore

حرفی هم از این نشد که هرکس حجاب دارد مردان را حیوان فرض می کند.باز حرف در دهان ما گذاشتید.

===>

با توجه به عقاید پشت حجاب(حیوان دانستن مردان و اینکه با دیدن موی زنان نعوذ می کنند و هزار و یک باور توهین آمیز دیگر)

چند نفر از زنان با حجاب رو میشناسید که همچین دیدی درباره ی مردان و دلیل بر حفظ حجابشون رو دارند؟

Nevermore

در آخر هم نفهمیدم پیوند قتل و غارت و اداره ی کشور به سخنان من چیست؟

وقتی شما معتقد باشید که زنی که حجاب دارد مردان را حیوان و بی اختیار فرض میکند نتایجی در پی دارد.

Mehrbod #۵۳
reactor

وقتی شما معتقد باشید که زنی که حجاب دارد مردان را حیوان و بی اختیار فرض میکند نتایجی در پی دارد.

فلسفه‌یِ اینکه من خودم را میپوشانم تا چشمان تو مرا نبیند, آیا implication یا فرجام دیگری جز اینکه چشمان تو "کثیف" هستند دارد؟

Reactor #۵۴
Nâxodâ

فلسفه‌یِ اینکه من خودم را میپوشانم تا چشمان تو مرا نبیند, آیا implication یا فرجام دیگری جز اینکه چشمان تو "کثیف" هستند دارد؟

بله. فلسفه ی ایمان به آخرت و روز معاد. ممکن است شما بخاطر باور داشتن به آخرت فکر کنید که نداشتن حجاب در روز قیامت عقوبت بدی برایتان خواهد داشت و باید پاسخگو باشید.

یک مورد دیگر اینکه اکثر زنان باحجاب داخل ایران هم بخاطر اجبار شوهرانشون حجاب بر سر میگذارند.

(اجبار حکومتی رو من اینجا نادیده گرفتم)

Mehrbod #۵۵
Reacator

بله. فلسفه ی ایمان به آخرت و روز معاد. ممکن است شما بخاطر باور داشتن به آخرت فکر کنید که نداشتن حجاب در روز قیامت عقوبت بدی برایتان خواهد داشت و باید پاسخگو باشید.

این میشود انگیزه‌یِ آن, نمیشود چرایِ آن.

انگیزه کسیکه حجاب دارد دوری جویی از دوزخ و رفتن به بهشت است, این پذیرفتنی, ولی چرایِ اینکه حجاب داشتن به بهشت و نداشتن به دوزخ میرست چیست؟

از دیدگاه اسلامی (امروزین) مردان جانورانی هستند که روی خودشان کنترل ندارند و زنان کالا‌هایِ گرانبهایی هستند که باید خودشان
را بپوشانند (و در جای دیگر بفروشند {بکارت‌فروشی یکیش}), خوب اینجا به هر دو سو چه زن و چه مرد ناسزا گفته میشود, ولی زنی
که خودش را میپوشاند بیگمان با ناسزا به جنسیت خودش مشکلی ندارد, ولی همچنان دارد به ما مردان آشکار و پوشیده ناسزایش میگوید.

من با بخش ساختارشکنی و اینکه زنان محجبه بروند خواننده شوند و نشوند کوچکترین مشکلی ندارم (چیز خوبی هم میتواند
گذرانه باشد), ولی همچین کار قهرمانانه‌ای هم نیست (ترکیه را بنگرید از این چیزها پُره), برگزینشِ[1]

من همان خواننده‌یِ زن بیحجابه.

----
1. ^ bar+gozidan::Bargozidan || برگزیدن: ترجیح دادن; برتر شمردن Ϣiki-En To prefer

Reactor #۵۶
Nâxodâ

این میشود انگیزه‌یِ آن, نمیشود چرایِ آن.

انگیزه کسیکه حجاب دارد دوری جویی از دوزخ و رفتن به بهشت است, این پذیرفتنی, ولی چرایِ اینکه حجاب داشتن به بهشت و نداشتن به دوزخ میرست چیست؟

از دیدگاه اسلامی (امروزین) مردان جانورانی هستند که روی خودشان کنترل ندارند و زنان کالا‌هایِ گرانبهایی هستند که باید خودشان
را بپوشانند (و در جای دیگر بفروشند {بکارت‌فروشی یکیش}), خوب اینجا به هر دو سو چه زن و چه مرد ناسزا گفته میشود, ولی زنی
که خودش را میپوشاند بیگمان با ناسزا به جنسیت خودش مشکلی ندارد, ولی همچنان دارد به ما مردان آشکار و پوشیده ناسزایش میگوید.

من با بخش ساختارشکنی و اینکه زنان محجبه بروند خواننده شوند و نشوند کوچکترین مشکلی ندارم (چیز خوبی هم میتواند
گذرانه باشد), ولی همچین کار قهرمانانه‌ای هم نیست (ترکیه را بنگرید از این چیزها پُره), برگزینشِ[1] من همان خواننده‌یِ زن بیحجابه.

صحبت من با دوستان راجع به دیدگاه اسلام به حجاب نبود.
راجع به دیدگاه زنان نسبت به حجاب بود.
برای زن ها فرق زیادی نسبت به با حجاب یا بیحجاب بودنشان نیست و در کل حجاب یا عدم حجابشان بخاطر پیروی از قانون و یا عرف و یا مورد قبول شدن از جانب برخی مردان است. عده ای هم معذورات دینی دارند.

شاید زنانی باشند که همچین دید سادیستی نسبت به حجاب داشته باشند ولی بیشتر بخاطر همان موارد که بالا گفتم رعایت حجاب میکنند.

اما منظور و دید افراد به حجاب با منظور و دید اسلام به حجاب فرق دارد.

Mehrbod #۵۷
Reactor

اما منظور و دید افراد به حجاب با منظور و دید اسلام به حجاب فرق دارد.

شاید داشته باشد, ولی من پیشانگاشت[1] را بر این میگذارم که هر کس درباره‌یِ کاری که انجام میدهد پیشتر یک چیزی هم اندیشیده,
اگر کسی کروات میزند, باید یک برداشتی از چراییِ زدن آن داشته باشد یا اینکه نه تنها گوسپندوار میزند؟

کسیکه حجاب را از روی آموزه‌هایِ دین یا هر چیز دیگرش سرش میکند باید یک دیدگاهی داشته باشد یا نه؟

دیدگاه درست میشود همان دیدگاه اسلام به حجاب که میشود همان چیزیکه بالا گفتیم (جانور پنداشتن مردان, کالا پنداشتن زنان).

اینکه بگویید دیدگاه ایدئولوژی به کنش از دیدگاه ایدئلوژیست به کنش دگرسان[2]

است, پس نمیشود دومی را
بجای یکمی نکوهید به نگر من خودش یک سخن نااخلاقانه‌ای است که بارِ خویشکار[3] بودن را از ایدئلوژیست (باورمند) میگیرد.

----
1. ^ Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En Presumption
2. ^ Degarsân || دگرسان: متفاوت Different
3. ^ Xwiškâr || خویشکار: موظف; وظیفه‌شناس MacKenzie Dutiful

Reactor #۵۸
Nâxodâ

شاید داشته باشد, ولی من پیشانگاشت[1] را بر این میگذارم که هر کس درباره‌یِ کاری که انجام میدهد پیشتر یک چیزی هم اندیشیده,
اگر کسی کروات میزند, باید یک برداشتی از چراییِ زدن آن داشته باشد یا اینکه نه تنها گوسپندوار میزند؟

بله گوسفند وار میزنند. مگر تمام کسانی که کراوات میزنند تاریخچه ی کراوات را میدانند و یا میدانند دلیل زدن کراوات چه بوده؟
مردم در بعضی مکان ها یا مراسم کراوات میزنند چون شیک تر میشوند و بیشتر مورد قبول قرار میگیرند.

Nâxodâ

کسیکه حجاب را از روی آموزه‌هایِ دین یا هر چیز دیگرش سرش میکند باید یک دیدگاهی داشته باشد یا نه؟

بله. ولی بیشتر دید احساسی و زنانه و دلبخواهی و عشقی هست نه منطقی و با دلیل.

برای مثال همین دختر, دید جزئی نسبت به اسلام ندارد. اگر استثناها رو نادیده بگیریم نزدیک به 100% زنان ایرانی همین دید کشکی و سطحی رو به اسلام دارند.
توجیهاتی مثل اینکه اسلام خوبه و این ها بد هستند رو من خیلی بیشتر از زنان شنیدم.

Nâxodâ

اینکه بگویید دیدگاه ایدئولوژی به کنش از دیدگاه ایدئلوژیست به کنش دگرسان[2] است, پس نمیشود دومی را
بجای یکمی نکوهید به نگر من خودش یک سخن نااخلاقانه‌ای است که بارِ خویشکار[3] بودن را از ایدئلوژیست (باورمند) میگیرد.

با عرض معذرت 🌹 اما یک کم فارسیش زیاد شد واقعا نفهمیدم چی به چی شد😬

Mehrbod #۵۹
Reactor

بله گوسفند وار میزنند. مگر تمام کسانی که کراوات میزنند تاریخچه ی کراوات را میدانند و یا میدانند دلیل زدن کراوات چه بوده؟
مردم در بعضی مکان ها یا مراسم کراوات میزنند چون شیک تر میشوند و بیشتر مورد قبول قرار میگیرند.

بله. ولی بیشتر دید احساسی و زنانه و دلبخواهی و عشقی هست نه منطقی و با دلیل.

برای مثال همین دختر, دید جزئی نسبت به اسلام ندارد. اگر استثناها رو نادیده بگیریم نزدیک به 100% زنان ایرانی همین دید کشکی و سطحی رو به اسلام دارند.
توجیهاتی مثل اینکه اسلام خوبه و این ها بد هستند رو من خیلی بیشتر از زنان شنیدم.

خوب در اینها که شکی نیست, من هم در دنباله‌یِ همین دارم میگویم که این رفتارهای گوسپندوار نباید به هیچ روی چیز خوبی شمرده شوند!

کسیکه کروات میزند بی اینکه هیچ دیدگاهی از چراییِ آن داشته باشد چیزی بیشتر از یک گوسپند نیست, همین آدمها فردا هم
میروند بمب اتم میسازند چون دیگران میسازند و سرانجام هم همه‌یِ ما را به درک واصل میکنند and guess what, چون دیگران هم همینکار را داشتند میکردند!

تشویق (برستایش) باید جایی برود که گیرنده شایسته‌یِ آن باشد, خوانندگی که دردی از دردهای ما را برنمیدارد, ولی بی‌حجابی چرا.
باز اگر ایران آزادتر بود (مانند ترکیه) کسی اهمیت نمیداد, ولی امروز که نیست و این چیزها مهم هستند و میبینیم که همه جا هم سخن از حجابمندی این زنه.

Reactor

با عرض معذرت 🌹 اما یک کم فارسیش زیاد شد واقعا نفهمیدم چی به چی شد😬

خواهش میکنم, چیز پیچیده‌ای نبود:

کنش = حجاب
باور = اسلام (~ ideology)
باورمند = مسلمان (~ ideologist)

نگرش باور به کنش = مردان جانور, زنان کالا
نگرش باورمند به کنش = اسلام خوبه, حجاب زینت زنه, مزخرفات دیگر

نکته: سنجه‌یِ ما (سیستم ارزشدهی) از «نگرش باور به کنش» باید بیاید, نه «نگرش باورمند به کنش»
+ پیشانگاشت[1] این است که هر باورمندی نگر اش یکسان با نگرشِ «باور به کنش» است.

----
1. ^ Pišengâšt || پیشانگاشت: پیشفرض Ϣiki-En Presumption

Angela #۶۰
Reactor

اگر زورتون میاد جواب بدید خوب بهتره در بحث شرکت نکنید

از الگوسازی و قهرمان سازی بیخود زورم میاد, ولی فعلا که دارم جواب میدم😉

Reactor

این خانم مسلمانه و عقیده ی شخصیش برای من بی ارزشه.
اعتقادات کشکی داره. ولی متحجر نیست. اگر متحجر بود نباید آواز میخوند و باید کنج خونه مینشست و پاچه ی هر زنی که میخواست آواز بخونه رو میگرفت و با گفتن کلماتی مثل*نده و فاحشه سعی در منصرف کردن زنان دیگر از کار خوانندگی میکرد.

همون باور به حجابش متحجرانه ست, یعنی تا درجه ای دارای باورهای متحجرانه ست

Reactor

نه فقط کار این خانم, بلکه هر زن آوانگارد دیگری را باید تشویق کرد. مثلا بیاییم از چه چیزی بقیه ی زن های ایرانی تعریف کنیم؟ البته زن هایی مثل نسرین ستوده هستند و معدود زنان دیگری که نام نمیبرم و واقعا جای تعریف دارند ولی بقیه چه؟

این خانم به طور خاص هیچ آوانگاردی ای نداره, اینکه با حجاب اومده آواز خونده یعنی یه باور نرمال داره در کنار یه باور متحجرانه, این که تصمیم گرفته یه باور متحجرانه رو نگه داره میشه آوانگارد بودن؟

شما در مورد زن و مرد از شجاعت در جهت باورهای مثبت ( یا حداقل باورهایی که خودتون قبول دارید نه باورهای احمقانه), مبارزه برای ایجاد تغییرات مثبت, خلاقیت, هنر, چهره جایی که چهره مهمه, صدا جایی که صدا مهمه ... هر کدوم از اینها می تونید تعریف کنید, پیدا هم نکردید تعریف نکنید

Reactor

قضاوت شما آلوده به تعصب هست. تعصب به بی حجابی. این خانم در یک برنامه آزمون صدا شرکت کرده. پس اگر قرار باشه قضاوتی درباره اش گرفته بشه باید بر مبنای صداش باشه.

البته, قضاوت باید بر مبنای صداش باشه, شما باورهای شخصی اون به حجاب رو قاطی ماجرا کردید و ازش الگو ساختید.

Reactor

من شجاعت این خانم رو تقدیر کردم. نشان بدهید کجا من حجاب این خانم رو تقدیر کردم؟
کسی برتری به حجاب ایشون نداد.

و شجاعت این خانم رو در این می بینید که با وجود حجاب در این برنامه شرکت کرده, پس برخلاف نقل قول بالا قضاوت رو در مورد چیز دیگه ای به جز صدا انجام دادید.
اون هم چیزی که جای افتخار نداره یعنی چسبیدن به عقاید به قول خودتون کشکی

Reactor

کاری که این خانم کرد یک ریسک بزرگ در این برنامه بود چون با توجه به جو این برنامه ریسک قبول نشدن و مورد پسند واقع نشدنش خیلی بیشتر از مورد پسند واقع شدنش بود.
پس ریسک جالبی کرد و شجاعت به خرج داد.

توی چنین مسابقه ای همه ریسک می کنند, به گفته خودتون حجابش هم زننده نبود...
حالا اگه گونی سرش کرده بود شجاعت بیشتری به خرج داده بود و بیشتر قابل تقدیر بود, چون اونجوری ریسک بیشتری کرده بود؟!

Russell #۶۱

قهرمان به این میگویند نه آن مسخره بازی های این خانم.

Ayaan Hirsi Ali (Dutch pronunciation: [ɑˈjaːn ˈɦirsi ˈaːli] ( listen); full name: Ayaan Hirsi Magan Isse Guleid Ali Wai’ays Muhammad Ali Umar Osman Mahamud; Somali: Ayaan Xirsi Cali; Arabic: أیان حرسی علی‎ / ALA-LC: Ayān Ḥirsī ‘Alī) (born 13 November 1969) is a Somali-Dutch feminist and atheist activist, writer and politician who is known for her views critical of Islam. She wrote the screenplay for Theo van Gogh's movie Submission, after which she and the director both received death threats, and the director was murdered. The daughter of the Somali politician and opposition leader Hirsi Magan Isse, she is a founder of the women's rights organisation the AHA Foundation.[2]
When she was eight, Hirsi Ali's family left Somalia for Saudi Arabia, then Ethiopia, and eventually settled in Kenya. She sought and obtained political asylum in the Netherlands in 1992, under circumstances that later became the centre of a political controversy. In 2003 she was elected a member of the House of Representatives (the lower house of the Dutch parliament), representing the People's Party for Freedom and Democracy (VVD). A political crisis surrounding the potential stripping of her Dutch citizenship led to her resignation from the parliament, and led indirectly to the fall of the second Balkenende cabinet[3][4] in 2006.
In 2005, she was named by Time magazine as one of the 100 most influential people in the world.[5] She has also received several awards, including a free speech award from the Danish newspaper Jyllands-Posten,[6] the Swedish Liberal Party's Democracy Prize,[7] and the Moral Courage Award for commitment to conflict resolution, ethics, and world citizenship.[8] In 2006 she published a memoir. The English translation in 2007 is titled Infidel.[9] As of 2013 Hirsi Ali is a fellow at the John F. Kennedy School of Government at Harvard University, a member of the The Future of Diplomacy Project at the Belfer Center, and lives in the United States.[10][11] She is married to British historian and public commentator Niall Ferguson

.

جلوی همچین کسی که از ازدواج اجباری و ختنه و ... فرار کرده ،رفته یک فیلم درباره وضع زنان تحت اسلام ساخته،همکارش کشته شده (تئو فنگوگ) خودش هم همچنان تهدید به قتل میشه و تحت حفاظت اینور اونور

میره،حالا جلوی این‌ها این زنی که در اروپا و در امنیت داره مسلمون بازی در میاره قهرمانه ؟!!

Reactor #۶۲
Angela

از الگوسازی و قهرمان سازی بیخود زورم میاد, ولی فعلا که دارم جواب میدم

کسی نیاز به الگو داره که خودش بخواد. شما حق دارید نخواهید.شجاعت انجام یک کار جدید به نظر من جالبه. به قهرمان که هیچوقت اعتقادی ندارم. در مورد الگو هم شجاعتش کار جالبی بود. زن ها و مردها اجازه دارند هر کسی رو که دوست دارند بعنوان الگو قبول داشته باشند. من هم نگفتم این خانم الگوی زنان هست.
گفتم بهتره زن ها از شجاعتش یاد بگیرند و سعی کنند در جامعه حضور پر رنگ تری داشته باشند.
برای موفقیت خودشون بهتره.
وگرنه مجبورند باز هم همون کاری رو بکنند که مردها میخوان.

Angela

همون باور به حجابش متحجرانه ست, یعنی تا درجه ای دارای باورهای متحجرانه ست

شاید. من نمیشناسمش. این که میگم شاید چون همه ی انسان ها تا حدی افکار متحجرانه دارند. من هم با حجاب زن ها میانه ی خوبی ندارم. ولی این که بگیم یک زن با حجاب است پس متحجر است هم درست نیست.

Angela

این خانم به طور خاص هیچ آوانگاردی ای نداره, اینکه با حجاب اومده آواز خونده یعنی یه باور نرمال داره در کنار یه باور متحجرانه, این که تصمیم گرفته یه باور متحجرانه رو نگه داره میشه آوانگارد بودن؟

شما چرا همه چیز رو به حجاب میجسبونید؟ مگر من ادعا کردم که به حجاب این خانم باید نمره داد؟

Angela

شما در مورد زن و مرد از شجاعت در جهت باورهای مثبت ( یا حداقل باورهایی که خودتون قبول دارید نه باورهای احمقانه), مبارزه برای ایجاد تغییرات مثبت, خلاقیت, هنر, چهره جایی که چهره مهمه, صدا جایی که صدا مهمه ... هر کدوم از اینها می تونید تعریف کنید, پیدا هم نکردید تعریف نکنید

چرا پیدا نکردیم؟

این زن هم صورت قشنگی داشت هم صدای خوبی داشت هم هیکل خوبی داشت هم اخلاق متینی داشت. البته این آخری ها یک کم چاق شده بود و پهلو آورده بود

ولی باز هم از بقیه سر بود. ضمنا فارسی رو با لهجه نمیخوند.

Angela

البته, قضاوت باید بر مبنای صداش باشه, شما باورهای شخصی اون به حجاب رو قاطی ماجرا کردید و ازش الگو ساختید.

به نظر شما این خانم زیبا نبود؟ اندام خوبی نداشت؟ صداش خوب نبود؟
شما پست های قبلی من رو نخوندید. من هم برنده شدنش رو بر مبنای صداش قضاوت کردم.

Angela

و شجاعت این خانم رو در این می بینید که با وجود حجاب در این برنامه شرکت کرده, پس برخلاف نقل قول بالا قضاوت رو در مورد چیز دیگه ای به جز صدا انجام دادید.
اون هم چیزی که جای افتخار نداره یعنی چسبیدن به عقاید به قول خودتون کشکی

بحث صدا از حجاب جداست. این خانم صدا و قیافه و اخلاق خوبی داشت که همین ها باعث برنده شدنش در برنامه شد.
تا اینجاش به داستان ما ربطی نداره.
اما شرکت کردنش در همچین برنامه ای اون هم با حجاب برای من یکی جالب بود.
حالا برای شما جالب نیست. خوب نباشه. من حق ندارم که چیزی برام جالب باشه؟

Reactor #۶۳
Russell

حالا جلوی این‌ها این زنی که در اروپا و در امنیت داره مسلمون بازی در میاره قهرمانه ؟!!

کی گفته قهرمانه؟ من گفتم قهرمانه؟

Russell #۶۴
Reactor

کی گفته قهرمانه؟ من گفتم قهرمانه؟

آری،خود لغت را نگفتی ،ولی از شجاعت و ارزشمندی و... کار او گفتی که همان همان خصوصیات قهرمانی‌ست.
اساسا من چندان عمل شجاعانه و فضیلتمندانه‌ای من در خواندن با حجاب در اروپا نمیبینم،همونطور که دوستان گفتند ریسک چندانی هم نکرده این خانم چه بسا از احساسات مذهبی جامعه استفاده هم کرده برای برد.

Newton #۶۵

به نام خر عیسی مسیح🐍

ببینید دوستان بی خدا و ناخدا
همیشه در پشت صحنه هر رسانه ایی یک اهداف از پیش تعیین شده وجود دارد
نمونه برنده شدن مهرزاد در المان به عنوان خواننده برتر پاپ پس از جریان گارناول مزحک سبز الان کجاست؟

یا اسکار بردن فیلم ضد ایرانی ارگو سفارت را کسانی اشغال کردند که اکنون بغل بارک حسین هستند
امثال سازگارا اکبر پونز حقیقت جو؟
حال این شبکه من تو هم با اهداف استکباری میخواهد حجاب را به جوانان بچپاند
ملکه پیر سک انگل لیس هم در جریان افتتاح مسجدی حجاب بر سر کرده بودند😡

Angela #۶۶
Reactor

کسی نیاز به الگو داره که خودش بخواد. شما حق دارید نخواهید.شجاعت انجام یک کار جدید به نظر من جالبه. به قهرمان که هیچوقت اعتقادی ندارم. در مورد الگو هم شجاعتش کار جالبی بود. زن ها و مردها اجازه دارند هر کسی رو که دوست دارند بعنوان الگو قبول داشته باشند. من هم نگفتم این خانم الگوی زنان هست.
گفتم بهتره زن ها از شجاعتش یاد بگیرند و سعی کنند در جامعه حضور پر رنگ تری داشته باشند.
برای موفقیت خودشون بهتره.
وگرنه مجبورند باز هم همون کاری رو بکنند که مردها میخوان.

مشکل اینجاست که همچنان من شجاعتی در پافشاری بر عقاید متحجرانه و متفاوت بودن به این شیوه نمی بینم!

Reactor

شاید. من نمیشناسمش. این که میگم شاید چون همه ی انسان ها تا حدی افکار متحجرانه دارند. من هم با حجاب زن ها میانه ی خوبی ندارم. ولی این که بگیم یک زن با حجاب است پس متحجر است هم درست نیست.

نگفتم متحجره, گفتم هنوز باورهای متحجرانه ش( یعنی حجاب) رو دور نریخته, برای گفتن این هم نیاز نیست بشناسمش☺️

Reactor

این زن هم صورت قشنگی داشت هم صدای خوبی داشت هم هیکل خوبی داشت هم اخلاق متینی داشت. البته این آخری ها یک کم چاق شده بود و پهلو آورده بود.

😄 بامزه بود 👍 تیزبینی به این میگن

Reactor #۶۷
Russell

آری،خود لغت را نگفتی ،ولی از شجاعت و ارزشمندی و... کار او گفتی که همان همان خصوصیات قهرمانی‌ست.
اساسا من چندان عمل شجاعانه و فضیلتمندانه‌ای من در خواندن با حجاب در اروپا نمیبینم،همونطور که دوستان گفتند ریسک چندانی هم نکرده این خانم چه بسا از احساسات مذهبی جامعه استفاده هم کرده برای برد.

از خودتان تفسیر در نیارید و به من بچسبانید. قرآن که نیستم😬 مگر بت من و اسپایدرمن یا ورزشکار المپیک هستند ایشون که قهرمان باشند؟ این خانم یک خواننده ی زن در یک شوی تلوزیونی بودند.
بنده هم اصلا با قهرمان سازی در کل مخالفم و کسی رو هرگز قهرمان نمیدانم. انسان ها نسبی هستند. این خانم هم در کنار خصوصیات خوبی که داشت خصیصه ی بدی هم مثل حجاب داشت.
جدا از خصوصیات ظاهری و اخلاقی که شمردم صفت شجاعت هم از خودش نشان داد. چون ابتدای برنامه اکثر مردم بخاطر جو برنامه فکر نمیکردند که بخاطر داشتن حجاب اصلا بیاد بالا.
حالا که برنده شده خیلی ها میگن بخاطر حجابش بوده و از این داستان ها.

Russell #۶۸
Reactor

از خودتان تفسیر در نیارید و به من بچسبانید. قرآن که نیستم مگر بت من و اسپایدرمن یا ورزشکار المپیک هستند ایشون که قهرمان باشند؟ این خانم یک خواننده ی زن در یک شوی تلوزیونی بودند.
بنده هم اصلا با قهرمان سازی در کل مخالفم و کسی رو هرگز قهرمان نمیدانم. انسان ها نسبی هستند. این خانم هم در کنار خصوصیات خوبی که داشت خصیصه ی بدی هم مثل حجاب داشت.
جدا از خصوصیات ظاهری و اخلاقی که شمردم صفت شجاعت هم از خودش نشان داد. چون ابتدای برنامه اکثر مردم بخاطر جو برنامه فکر نمیکردند که بخاطر داشتن حجاب اصلا بیاد بالا.
حالا که برنده شده خیلی ها میگن بخاطر حجابش بوده و از این داستان ها.

خوب الان من پستم رو عوض کنم و جای قهرمان بگذارم شجاع قبول میکنی شما؟

الان آن بانو که من آوردم شجاع است یا اینکه در مرکز آزادی‌هایِ اروپا "ریسک" کرده برای مخاطبان داخل ایران (با عقاید اسلامی) رفته آواز خونده؟

Reactor #۶۹
Russell

الان آن بانو که من آوردم شجاع است یا اینکه در مرکز آزادی‌هایِ اروپا "ریسک" کرده برای مخاطبان داخل ایران (با عقاید اسلامی) رفته آواز خونده؟

ریسک کردن شجاعت میخواد دیگه؟ نمیخواد؟

Russell #۷۰
Reactor

ریسک کردن شجاعت میخواد دیگه؟ نمیخواد؟

ریسک کردن برای یک عمل خردمندانه میتواند شجاعانه باشد و شجاعت با خطر همراه است،ولی ریسک در راستای حفظ حجاب یا سایر دگم‌های مذهبی چه فضیلتی دارد؟

کسی که رولت روسی بازی میکند هم ریسک میکند،ولی چیز تحسین برانگیزی من در آن نمیبینم.

بعد هم من و بانو انجلا میگوییم اساسا ریسکی چندانی نکرده،اتفاقا خیلی از دخترهای بیحجاب که زیادی بیحجاب باشند با انگ فاحشه و... خوردن از طرف جامعه نیمه سنتی ایران شانسشان برای بردن کمتر هم میشود.

Reactor #۷۱
Russell

ریسک کردن برای یک عمل خردمندانه میتواند شجاعانه باشد و شجاعت با خطر همراه است،ولی ریسک در راستای حفظ حجاب یا سایر دگم‌های مذهبی چه فضیلتی دارد؟

ما که درباره ی داشتن یا نداشتن فضیلت حرف نزدیم. ریسک یعنی خطر کردن.
خطر کردن هم شجاعت میخواهد.

Russell

کسی که رولت روسی بازی میکند هم ریسک میکند،ولی چیز تحسین برانگیزی من در آن نمیبینم.

من میبینم.
البته منطقی هست که ریسک های قمارگونه به حماقت میل پیدا میکنند. ولی بهرحال شجاعت است.
ریسک مفید یا غیر مفید بحثش جداست.

Russell

بعد هم من و بانو انجلا میگوییم اساسا ریسکی چندانی نکرده،اتفاقا خیلی از دخترهای بیحجاب که زیادی بیحجاب باشند با انگ فاحشه و... خوردن از طرف جامعه نیمه سنتی ایران شانسشان برای بردن کمتر هم میشود.

این خانم هم با اینکه با حجاب بود از سوی خیلی ها تهمت فاحشگی خورد.
قبلا هم عرض کردم این بحث تهمت و افترا به موفقیت افراد, در جامعه ی ما فراگیره و بیشتر به فرهنگ پایین مردم مربوطه و کار فرهنگی میطلبه.

Russell #۷۲
Reactor

ما که درباره ی داشتن یا نداشتن فضیلت حرف نزدیم. ریسک یعنی خطر کردن.
خطر کردن هم شجاعت میخواهد.

من میبینم.
البته منطقی هست که ریسک های قمارگونه به حماقت میل پیدا میکنند. ولی بهرحال شجاعت است.
ریسک مفید یا غیر مفید بحثش جداست.

شجاعت مشخصا «فضیلت» است چنانچه شما هم دارید عمل این خانم را شجاعت مینامید و «تحسین» میکنید.

کدام شجاعت؟

Reactor

این خانم هم با اینکه با حجاب بود از سوی خیلی ها تهمت فاحشگی خورد.
قبلا هم عرض کردم این بحث تهمت و افترا به موفقیت افراد, در جامعه ی ما فراگیره و بیشتر به فرهنگ پایین مردم مربوطه و کار فرهنگی میطلبه.

come on
دیگه داریم به جاهای خنده‌دار میرسیم !!

حالا دیگه تهمت فاحشگی خوردن در ایران ربطی به حجاب ندارد و تازه کسی حجاب داشته باشد چه بسا تهمت فاحشگی بیشتر هم به او زده میشود؟!!
اتفاقا همین تنگ بازی‌ها به قول دوستان احتمالا از علت‌هایِ جذب رای بوده

Nevermore #۷۳
Reactor

===> این پز های روشنفکری که می گوید باید به عقیده ی ایشان احترام بگذارید هم دیر زمانیست که نخ نما شده.

احترام گذاشتن≠دفاع کردن
من گفتم احترام می گذارید نه دفاع می کنید.البته اگر از دفاع کردن هم می گفتم پر بیراه نبود چرا که شما نه تنها به باور ایشان احترام می گذارید بلکه در جایگاه یک انسان آوانگارد ایشان را ستایش هم می کنید.پس همانطور که می بینید حرفی از دفاع کردن نشد گرامی و شما حرف در دهان ما گذاشتید.

Reactor

===> حق هرکسی است که با توجه به عقاید پشت حجاب(حیوان دانستن مردان و اینکه با دیدن موی زنان نعوذ می کنند و هزار و یک باور توهین آمیز دیگر)،حجاب ایشان را نشانه ی حماقت و تحجر بداند

هر کسی حق دارد در رابطه با هر باور و اعتقادی موافق و مخالف باشد و نظرش را بگوید. اما آیا میشود یک فرد یا بهتر بگویم یک زن را صرف داشتن حجاب به احمق بودن متهم کرد؟

ما حق داریم فعل نماز خواندن را احمقانه بدانیم و تمام مقدسات اسلام و سایر ادیان را نقد کنیم. اما آیا حق داریم کسی رو که نماز میخواند احمق بدانیم؟

کسی نگفت ایشان احمق است.یک بار دیگر پیک ها را بخوانید.
زمانی به فردی "احمق" می گوییم که بیشنیه ی رفتار هایش نا بخردانه باشد،این با اینکه بگوییم فلان حرکت حماقت است تفاوت دارد.

شما اگر گفته های من را بخوانید یک جا نمی بینید که من ایشان را احمق خوانده باشم.

Reactor

===> با توجه به عقاید پشت حجاب(حیوان دانستن مردان و اینکه با دیدن موی زنان نعوذ می کنند و هزار و یک باور توهین آمیز دیگر)

چند نفر از زنان با حجاب رو میشناسید که همچین دیدی درباره ی مردان و دلیل بر حفظ حجابشون رو دارند؟

آن زن هایی که من می شناسم یا به حجاب اسلامی باور دارند و یا اگر ندارند و حجاب بر سر می کنند به دلیل فشار جامعه است، یعنی در صورت حذف این فشار حجاب را هم به زباله دانی می اندازند.اما ایشان در یک جامعه آزاد حجاب بر سر می کند که این خود دلیلی است بر حماقت ایشان.

Reactor

وقتی شما معتقد باشید که زنی که حجاب دارد مردان را حیوان و بی اختیار فرض میکند نتایجی در پی دارد.

خیر گرامی
من این را از خودم در نیاوردم.فلسفه حجاب که ما دهه ها است با گوشت و پوست مان آنرا درک کرده ایم می گوید:"چادر بپوشید تا از گزند نگاه های آلوده در امان باشید."
این جمله برایتان آشنا نیست؟ این جمله ها و این باور ها را سالها است که می شنویم و من نمی دانم چگونه شما برایتان جای شگفت است که زنانی که حجاب دارند چنین باوری دارند؟

سخن کوتاه،
من نه تنها مانند شما باور ندارم که ایشان"آوانگارد" است بلکه هر کسی را که حجاب دارد بویژه در جامعه ای که اجباری نیست، متحجر می دانم و صرف اینکه ایشان می خواند برایم دلیلی بر ستایش نیست.
همگان به خوبی می دانیم مسئله ی حجاب بسیار گرانبها تر و مهم تر از خوانندگی است در نظر اسلام و مسلمین و این کار ها در راستای همان اسلام رحمانی است که ای ملت دیدید اسلام با خوانندگی مشکل ندارد؟دیدید حجاب مانع نیست؟دیدید زن هم می تواند حجاب داشته باشد و هم بخواند؟

اما من هرگاه که مردم از مردان(انسان) های بزرگ دم زده اند هرگز سخنشان را باور نداشته ام و همچنان بر آن ام که او عاجزی است باژگونه.
نیچه

Reactor #۷۴
Russell

کدام شجاعت؟

در چند پست قبلی مکرارا توضیح دادم.

Russell

حالا دیگه تهمت فاحشگی خوردن در ایران ربطی به حجاب ندارد و تازه کسی حجاب داشته باشد چه بسا تهمت فاحشگی بیشتر هم به او زده میشود؟!!
اتفاقا همین تنگ بازی‌ها به قول دوستان احتمالا از علت‌هایِ جذب رای بوده

https://www.facebook.com/MkhalfanArmya?ref=ts&fref=ts
https://www.facebook.com/MkhalfanHdwrArmyaDrAkadmy?ref=ts&fref=ts

یک چرخی توش بزنید انواع توهین هارو ببینید.

Russell #۷۵
Reactor

ttps://www.facebook.com/MkhalfanArmya?ref=ts&fref=ts
https://www.facebook.com/MkhalfanHdw...ref=ts&fref=ts

یک چرخی توش بزنید انواع توهین هارو ببینید.

من نگفتم به او توهینی نشده،گفتم هر کس حجابش کمتر باشد انگ فاحشگی بیشتر به او میزنند،یک مطلب بدیهی‌ست این.هر کس هم که مانند ایشن به قول دوستان ادای تنگها را دربیاورد در جامعه مذهب زده و نیمه سنتی ایران کارش بیشتر پیش میرود،شما همین رو مقایسه کنید با دخترهای سری قبل که بعضیشون لباس باز میپوشیدند و من امثال این برچسبها براشون از زمین و آسمون میبارید.

Reactor

در چند پست قبلی مکرارا توضیح دادم.

ما که چیزی ندیدیم!

Reactor #۷۶
nevermore

احترام گذاشتن≠دفاع کردن
من گفتم احترام می گذارید نه دفاع می کنید.البته اگر از دفاع کردن هم می گفتم پر بیراه نبود چرا که شما نه تنها به باور ایشان احترام می گذارید بلکه در جایگاه یک انسان آوانگارد ایشان را ستایش هم می کنید.پس همانطور که می بینید حرفی از دفاع کردن نشد گرامی و شما حرف در دهان ما گذاشتید.

عین نوشته ی خودتان را کپی پیست کردم میگوئید حرف در دهانتان میگذارم؟
عجب! متهم هم شدم که از حجاب دفاع میکنم! به حق چیزهای ندیده!!!

nevermore

کسی نگفت ایشان احمق است.یک بار دیگر پیک ها را بخوانید.
زمانی به فردی "احمق" می گوییم که بیشنیه ی رفتار هایش نا بخردانه باشد،این با اینکه بگوییم فلان حرکت حماقت است تفاوت دارد.

شما اگر گفته های من را بخوانید یک جا نمی بینید که من ایشان را احمق خوانده باشم.

"حق هرکسی است که با توجه به عقاید پشت حجاب, حجاب ایشان را نشانه ی حماقت و تحجر بداند"==> یعنی چون این زن حجاب دارد پس احمق است.
جمله ی شما بود.

nevermore

آن زن هایی که من می شناسم یا به حجاب اسلامی باور دارند و یا اگر ندارند و حجاب بر سر می کنند به دلیل فشار جامعه است، یعنی در صورت حذف این فشار حجاب را هم به زباله دانی می اندازند.اما ایشان در یک جامعه آزاد حجاب بر سر می کند که این خود دلیلی است بر حماقت ایشان.

پست های من رو نخوانده قضاوت نکنید. از ابتدا هم فاکتورهای دیگری رو برشمردم.

nevermore

خیر گرامی
من این را از خودم در نیاوردم.فلسفه حجاب که ما دهه ها است با گوشت و پوست مان آنرا درک کرده ایم می گوید:"چادر بپوشید تا از گزند نگاه های آلوده در امان باشید."
این جمله برایتان آشنا نیست؟ این جمله ها و این باور ها را سالها است که می شنویم و من نمی دانم چگونه شما برایتان جای شگفت است که زنانی که حجاب دارند چنین باوری دارند؟

سخن کوتاه،
من نه تنها مانند شما باور ندارم که ایشان"آوانگارد" است بلکه هر کسی را که حجاب دارد بویژه در جامعه ای که اجباری نیست، متحجر می دانم و صرف اینکه ایشان می خواند برایم دلیلی بر ستایش نیست.
همگان به خوبی می دانیم مسئله ی حجاب بسیار گرانبها تر و مهم تر از خوانندگی است در نظر اسلام و مسلمین و این کار ها در راستای همان اسلام رحمانی است که ای ملت دیدید اسلام با خوانندگی مشکل ندارد؟دیدید حجاب مانع نیست؟دیدید زن هم می تواند حجاب داشته باشد و هم بخواند؟

نادرستی یک حکم دلیل نمی شود که آن حکم را رد کنیم ، احکام نادرست برای زندگی بشری ضروری است و رد کردن آنها را به معنای رد کردن زندگی است.
فردریش نیچه

Nevermore #۷۷
Reactor

عین نوشته ی خودتان را کپی پیست کردم میگوئید حرف در دهانتان میگذارم؟
عجب! متهم هم شدم که از حجاب دفاع میکنم! به حق چیزهای ندیده!!!

نگاهی به سیر گفتگو بیاندازید تا دریابید چگونه حرف در دهان ما گذاشتید.

Nevermore

حق هرکسی است که با توجه به عقاید پشت حجاب(حیوان دانستن مردان و اینکه با دیدن موی زنان نعوذ می کنند و هزار و یک باور توهین آمیز دیگر)،حجاب ایشان را نشانه ی حماقت و تحجر بداند.این پز های روشنفکری که می گوید باید به عقیده ی ایشان احترام بگذارید هم دیر زمانیست که نخ نما شده.

پاسخ شما:

Reactor

درباره ی چیزی که نوشتم نظر بدید خواهشا!
1) کجا من گفتم از حجاب دفاع میکنم؟

پاسخ من:

Nevermore

نخست اینکه مگر من گفتم شما از حجاب دفاع می کنید؟

پاسخ شما:

Reactor

===> این پز های روشنفکری که می گوید باید به عقیده ی ایشان احترام بگذارید هم دیر زمانیست که نخ نما شده.

Nevermore

احترام گذاشتن≠دفاع کردن
من گفتم احترام می گذارید نه دفاع می کنید.البته اگر از دفاع کردن هم می گفتم پر بیراه نبود چرا که شما نه تنها به باور ایشان احترام می گذارید بلکه در جایگاه یک انسان آوانگارد ایشان را ستایش هم می کنید.پس همانطور که می بینید حرفی از دفاع کردن نشد گرامی و شما حرف در دهان ما گذاشتید.

حالا اینکه چه کسی،کی و کجا سخن از "دفاع کردن" گفت اسپاگتی اعلم.😒

Reactor

"حق هرکسی است که با توجه به عقاید پشت حجاب, حجاب ایشان را نشانه ی حماقت و تحجر بداند"==> یعنی چون این زن حجاب دارد پس احمق است.
جمله ی شما بود.

من در پیک پیشین توضیح دادم که چه زمان به یک نفر می گویم(می گوییم) احمق.
فکر نمی کنم درباره ی این موضوع که حجاب نشانه ی تحجر است بحثی داشته باشیم،داریم؟

iranbanoo #۷۸

اصلا اون خانم مطرح نیست
اما آیا چنین عملی میتونه عملکرد مثبتی داشته باشه؟
جواب من بله هست...
وقتی مردم ایران همچنان در مورد مسائل پیش پا افتاده و حقوقشون ناآگاه و متعصبانه و بدون فکر بر خورد میکنن کمی آسان گیری اونهم در قالب هنری میتونه تلنگری براشون محسوب بشه.
بنا براین خوانندگی با حجاب گرچه کمی مضحک به نظر میاد اما برای تاریکی جامعه ی ما چیز جدیدیه گویا

Reactor #۷۹
Russell

من نگفتم به او توهینی نشده،گفتم هر کس حجابش کمتر باشد انگ فاحشگی بیشتر به او میزنند،یک مطلب بدیهی‌ست این.هر کس هم که مانند ایشن به قول دوستان ادای تنگها را دربیاورد در جامعه مذهب زده و نیمه سنتی ایران کارش بیشتر پیش میرود،شما همین رو مقایسه کنید با دخترهای سری قبل که بعضیشون لباس باز میپوشیدند و من امثال این برچسبها براشون از زمین و آسمون میبارید.

بیشتر یا کمتر؟ بیشتر یا کمتر موضوع بحث نبود. بیشتر یا کمترش رو بر چه مبنا و مدرکی و از کجا میگید؟ تعداد پیج های توهین کننده زیاده اما من 2 تا پیج رو معرفی کردم. خیلی هاش هم بخاطر رعایت نکردن قوانین فیسبوک حذف شدن.
عرض کردم ربطی به حجاب و یا زن یا مرد بودن نداره.

علی دایی رو در پست های قبلی مثال زدم که چقدر بهش توهین شد و غیر از اینترنت در استادیوم هم به همسرش انگ فاحشگی میزدند.
در همین برنامه ی آکادمی یک پسر خوش چهره ای بود به اسم امیر حسین بود که در فیسبوک "کمپین تجاوز گروهی به امیرحسین" رو یک عده سادیسمی به راه انداخته بودند.
حالا حجاب این خانم هم شده براش دردسر و یک عده دارن عقده های دوران کودکی و ناهنجاری هاشون رو با انواع توهین بهش خالی میکنند.
وگرنه داشتن حجاب برای مایی که ایرانی هستیم چیز تابو و غیر قابل هضمی نیست که اینقدر دوستان داغ کردند!!

Russell

ما که چیزی ندیدیم!

پس ما تا الان داشتیم بحث شجاعت رو با موتور جستجوگر سایت میکردیم؟

Reactor #۸۰
nevermore

نگاهی به سیر گفتگو بیاندازید تا دریابید چگونه حرف در دهان ما گذاشتید.

ای بابا... برای جملات خودتان هم توجیه برداشت میکنید. من دلایلم را گفتم. شما هم گفتید. هر دو در این صفحه موجوده. بقیه ی بحث من با شما فرسایشی و بیخود است. من دیگر حرفی با شما در رابطه با حجاب و این شوی تلوزیونی ندارم. کاربر بی طرف نوشته ها را بخواند متوجه میشود.

Russell #۸۱
Reactor

بیشتر یا کمتر؟ بیشتر یا کمتر موضوع بحث نبود. بیشتر یا کمترش رو بر چه مبنا و مدرکی و از کجا میگید؟ تعداد پیج های توهین کننده زیاده اما من 2 تا پیج رو معرفی کردم. خیلی هاش هم بخاطر رعایت نکردن قوانین فیسبوک حذف شدن.
عرض کردم ربطی به حجاب و یا زن یا مرد بودن نداره.

اینجا باز هم یک سوتی دیگه دادید.

یا حجاب بر رفتار مردم تاثیری دارد یا ندارد.
اگر تاثیری دارد یا این برخورد مثبت است یا منفی.
شما میگویید این خانم آمده خوانده ریسک کرده چون مردم با نگاه منفی به خواننده با حجاب میکنند.
حالا میگویید حجاب بر چسب زدن را کمتر و بیشتر نمیکند و ربطی ندارد !!
خوب این چجور ریسکیست و خطر آن کجاست اگر نگاه مردم ربطی به حجاب یا نداشتن حجاب او نداشته؟!!
البته همانطور که گفتیم اینکه در ایران آنهایی که حجاب ندارند و تنگنمایی در نمیآورند را برچسب فاحشه میزنند یک امر بدیهیست که انکار آن خنده‌دار است.

Reactor #۸۲
Russell

اینجا باز هم یک سوتی دیگه دادید.

عجب!

Russell

یا حجاب بر رفتار مردم تاثیری دارد یا ندارد.
اگر تاثیری دارد یا این برخورد مثبت است یا منفی.
شما میگویید این خانم آمده خوانده ریسک کرده چون مردم با نگاه منفی به خواننده با حجاب میکنند.
حالا میگویید حجاب بر چسب زدن را کمتر و بیشتر نمیکند و ربطی ندارد !!
خوب این چجور ریسکیست و خطر آن کجاست اگر نگاه مردم ربطی به حجاب یا نداشتن حجاب او نداشته؟!!
البته همانطور که گفتیم اینکه در ایران آنهایی که حجاب ندارند و تنگنمایی در نمیآورند را برچسب فاحشه میزنند یک امر بدیهیست که انکار آن خنده‌دار است.

جواب سوال های من رو که ندادید!!

ولی من جواب سوال شما رو میدم.
هرکاری یک بازخورد مثبت و منفی داره.
از دید یک سری افراد مثبته و همان موقع از دید یک سری افراد منفیه.
یک مثال میزنم:
شما سوار یک ماشین مدل بالا هستید. از نگاه ناظرهای بیرونی پسر, شما یا دزد هستید یا قاچاقچی! از نگاه ناظرهای بیرونی دختر, شما مرد آرزوها هستید و جهت رضایتتون همه کار میکنند.

یک زن چه حجاب داشته باشد چه نداشته باشد از سوی افرادی حمایت و از سوی افرادی سرزنش میشود.
سرزنش کردن زن ها در فرهنگ ما معمولا با لفظ "جنده" یا مشتقاتش انجام میگیرد.

اینکه شما فکر میکنید به زن محجبه نمیگن جنده و فکر میکنید خیلی خنده داره که به زن با حجاب بگن جنده رو من دو تا صفحه ی فیسبوک برای اثبات مدعام و نقض حرف شما آوردم. کامنت ها رو بخونید

حالا اگر بروز رفتار یک عده مریض جنسی برای شما خنده داره که خوب من هم امیدوارم همیشه خندان باشید و لحظات خوشی رو برای شما آرزومندم

ریسکش هم در پست های قبلی گفتم. من فقط دائم دارم برای دوستان تکرار مکررات میکنم. محیط آکادمی گوگوش محیطیه که درش بی حجابی و تاپ و مینیژوپ پوشیدن ارزش محسوب میشه. وقتی کسی بیاد این ارزش هارو نادیده بگیره حتی اگر نادیده گرفتن اون ارزش ها به مذاق ما خوش نیاد ==>ریسک کرده.
چون کاری برخلاف نظر همه کرده. در این برنامه روال تیپ ظاهری شرکت کننده ها یک جور بود و یک نفر اون روال رو عوض کرده. در حالیکه کسی قبلا این کار رو نکرده بوده.
به کسی که راهی رو میره که تا حالا کسی نرفته میگن ریسک کرده. ریسک کردن هم شجاعت میخواد.
چه ما از هدفش و ریسک کردنش خوشمون بیاد چه بدمون بیاد اون این کار رو کرده پس شجاعت داشته.

Russell #۸۳
Reactor

عجب!

Reactor

جواب سوال های من رو که ندادید!!

کدام سوال؟

Reactor

ولی من جواب سوال شما رو میدم.
هرکاری یک بازخورد مثبت و منفی داره.
از دید یک سری افراد مثبته و همان موقع از دید یک سری افراد منفیه.
یک مثال میزنم:
شما سوار یک ماشین مدل بالا هستید. از نگاه ناظرهای بیرونی پسر, شما یا دزد هستید یا قاچاقچی! از نگاه ناظرهای بیرونی دختر, شما مرد آرزوها هستید و جهت رضایتتون همه کار میکنند.

یک زن چه حجاب داشته باشد چه نداشته باشد از سوی افرادی حمایت و از سوی افرادی سرزنش میشود.
سرزنش کردن زن ها در فرهنگ ما معمولا با لفظ "جنده" یا مشتقاتش انجام میگیرد.

این سخن مهملی‌ست و ما مشخص است که نگفتیم هیچ کس به زن محجبه جنده نمیگوید(حالا شروع کردید حرف در دهان ما گذاشتن)،ما گفتیم به زنان غیر محجبه خیلی بیشتر جنده میگویند.

Reactor

حالا اگر بروز رفتار یک عده مریض جنسی برای شما خنده داره که خوب من هم امیدوارم همیشه خندان باشید و لحظات خوشی رو برای شما آرزومندم

این هم دومین سخن نادرستی که ما نگفتیم و بما نسبت میدهید،من گفتم سخنان نادرست و متناقض شما خنده‌دار است.
فحش به کسی که مشهور میشود هم چیز بسیار عادیست و خل و چل همیشه هست.چیزی نیست که اصلا احتیاج به موضعگیری و محکومیت ما داشته باشد و انتظار داشته باشید اینجا برایش سینه زنی راه بیندازیم.

Reactor

ریسکش هم در پست های قبلی گفتم. من فقط دائم دارم برای دوستان تکرار مکررات میکنم. محیط آکادمی گوگوش محیطیه که درش بی حجابی و تاپ و مینیژوپ پوشیدن ارزش محسوب میشه. وقتی کسی بیاد این ارزش هارو نادیده بگیره حتی اگر نادیده گرفتن اون ارزش ها به مذاق ما خوش نیاد ==>ریسک کرده.
چون کاری برخلاف نظر همه کرده. در این برنامه روال تیپ ظاهری شرکت کننده ها یک جور بود و یک نفر اون روال رو عوض کرده. در حالیکه کسی قبلا این کار رو نکرده بوده.
به کسی که راهی رو میره که تا حالا کسی نرفته میگن ریسک کرده. ریسک کردن هم شجاعت میخواد.
چه ما از هدفش و ریسک کردنش خوشمون بیاد چه بدمون بیاد اون این کار رو کرده پس شجاعت داشته.

ریدن در وسط آکادمی موسیقی گوگوش در جلوی بینندگان هم عملی خلاف ارزش آنجاست ولی من نامش را حماقت میگذارم نه شجاعت.

همچنین اصا ماجرا در آکادمی بینندگان هستند که اکثرا مسلمان هستند مسلمان بازی جلوی آنها ضد ارزش نیست.خود داوران و برگزار کنندگان هم که مشخص است از او حمایت هم کرده‌اند تازه،دوستان هم گفتند که از روز اول حتی حمایت آنها باعث شایعه شدن تبانی شده بوده،وقتی این همه به به و چه چه میشود و این خانم هم اول میشود،دقیقا این چگونه خطر و زیسکی میشود آنوقت؟!

Fox #۸۴

اساسا، این شخص و موارد حاشیه ای پیرامون او ارزش چندانی برای بحث کردن ندارد . چیزی برای تحسین در او نیست. اما برای نکوهش، چرا . مورد انزجار بودنِ او همانا بهایی ست برای ارائه ی نسخه ای «خوشرنگ » از موضوعی متحجرانه و ضدانسانی، یعنی حجاب، و کاملا هم حقش است . چنانکه بیضه دارانِ اسلام از هم اکنون باد به غبغب انداخته و از دست و پاگیر نبودنِ حجاب و انعطاف و پویاییِ آن سخن میگویند .سخن از شجاعتش گفتن براستی خنده دار است . من هم اگر بروم از آبشارِ نیاگارا خودم را پرتاب کنم، بسی شجاعت بخرج داده ام!
بنابراین ، این شخص انصافا آخرین زنی ست که میتوان آن را برای زنان ایرانی الگو دانست . اگر بدون حجاب آنجا میرفت، نسبت به او کاملا خنثی میبودیم، اما با این حجابش، به راستی خاری ست در چشمان بانوانِ ایرانی که در حال مبارزه با این «بند» هستند و هر روز از آن زخم میخورند. پس حق دارند از او بیزار باشند .

Reactor #۸۵
Russell

کدام سوال؟

Reactor

ما که درباره ی داشتن یا نداشتن فضیلت حرف نزدیم.

Reactor

با اینکه با حجاب بود از سوی خیلی ها تهمت فاحشگی خورد.

Reactor

بیشتر یا کمتر؟ بیشتر یا کمتر موضوع بحث نبود. بیشتر یا کمترش رو بر چه مبنا و مدرکی و از کجا میگید؟

Russell

این سخن مهملی‌ست و ما مشخص است که نگفتیم هیچ کس به زن محجبه جنده نمیگوید(حالا شروع کردید حرف در دهان ما گذاشتن)،ما گفتیم به زنان غیر محجبه خیلی بیشتر جنده میگویند.

این "حرف در دهان ما گذاشتن" هم مثل اینکه در این تاپیک مد شده. من چه حرفی در دهان شما گذاشتم؟ بفرمائید مشخص کنید من هم ببینم.
تازه شما روی چه حسابی ادعا میکنید به دختران بی حجاب بیشتر میگویند جنده؟ لفظ "جنده چادُری" تا بحال به گوشتان نخورده؟

Russell

ریدن در وسط آکادمی موسیقی گوگوش در جلوی بینندگان هم عملی خلاف ارزش آنجاست ولی من نامش را حماقت میگذارم نه شجاعت

دوست عزیز چرا قاطی میکنید؟! کسی نرفته وسط برنامه برینه که؟ این چه قیاسیه؟
بالاخره مشکل شما با حجاب داشتن این خانم است یا خود این خانم و اینکه چرا اول شده؟

Russell

همچنین اصا ماجرا در آکادمی بینندگان هستند که اکثرا مسلمان هستند مسلمان بازی جلوی آنها ضد ارزش نیست.خود داوران و برگزار کنندگان هم که مشخص است از او حمایت هم کرده‌اند تازه،دوستان هم گفتند که از روز اول حتی حمایت آنها باعث شایعه شدن تبانی شده بوده،وقتی این همه به به و چه چه میشود و این خانم هم اول میشود،دقیقا این چگونه خطر و زیسکی میشود آنوقت؟!

این که داوران حمایت کرده اند نیاز به مدرک دارد. از روی هوا حرف زدن و ادعا کردن که کاری ندارد. مثل احمدی نژاد همه رو میشه متهم کرد. این توجیهات بچه گانه و دور از منطق هستند. شما چگونه فهمیدید که داوران از این خانم یا هر کس دیگری حمایت کرده اند؟ شایعه ی حمایت و تبانی داوران در مورد خیلی از شرکت کننده های دیگر هم بود.
از همه ی شرکت کننده ها هم به به و چه چه میشد.
ضمنا این خانم الان اول شده. معما چو حل گشت آسان شود. تا وقتی این خانم اول نشده بود خیلی ها شانس موفقیت رو به شرکت کننده های دیگر میدادند!
ادعای الکی و اینکه همه میگفتن اینجوریه و اونجوریه که درست نیست.

Russell #۸۶
Reactor

این "حرف در دهان ما گذاشتن" هم مثل اینکه در این تاپیک مد شده. من چه حرفی در دهان شما گذاشتم؟ بفرمائید مشخص کنید من هم ببینم.
تازه شما روی چه حسابی ادعا میکنید به دختران بی حجاب بیشتر میگویند جنده؟ لفظ "جنده چادُری" تا بحال به گوشتان نخورده؟

مد نشده،شما حرف دیگران را عوض کردید،ما هم با نقل قول خودتان آوردیم و گفتیم این حرف را ما نزده‌ایم (شما بفرمایید سخن ما را اگر گفته‌ایم و الان منکر شده‌ایم بیاورید نقل قول کنید).
ما را سر کار گذاشته‌ای؟
من میگویم به کسی که بی حجاب است بسیار بسیار بیشتر برچسب فاحشگی میزنند،اینرا سه باریست که ما تکرار کرده‌ایم و شما خود را به کوچه علی چپ زده‌اید.
این حقیقت ساده ایست مثل طلوع خورشید از شرق.میخواهید یک تاپیک در همینجا بزنم نظرسنجی کنیم ببینیم یا شوخی را تمام میکنید؟

Reactor

دوست عزیز چرا قاطی میکنید؟! کسی نرفته وسط برنامه برینه که؟ این چه قیاسیه؟
بالاخره مشکل شما با حجاب داشتن این خانم است یا خود این خانم و اینکه چرا اول شده؟

گفتید تنها نو بودن عمل مهم است تا شجاعت حساب شود،ما هم گفتیم اینطور نیست،همینطور که الان یک نمونه دیگر از عمل نو را آوردیم که گویا خیلی تحسین شجاعت شما را برانگیخته نکرد

!!

Reactor

این که داوران حمایت کرده اند نیاز به مدرک دارد. از روی هوا حرف زدن و ادعا کردن که کاری ندارد. مثل احمدی نژاد همه رو میشه متهم کرد. این توجیهات بچه گانه و دور از منطق هستند. شما چگونه فهمیدید که داوران از این خانم یا هر کس دیگری حمایت کرده اند؟ شایعه ی حمایت و تبانی داوران در مورد خیلی از شرکت کننده های دیگر هم بود.
از همه ی شرکت کننده ها هم به به و چه چه میشد.
ضمنا این خانم الان اول شده. معما چو حل گشت آسان شود. تا وقتی این خانم اول نشده بود خیلی ها شانس موفقیت رو به شرکت کننده های دیگر میدادند!
ادعای الکی و اینکه همه میگفتن اینجوریه و اونجوریه که درست نیست.

حمایت ≠ تبانی و تقلب
من گفتم داوران و برگزار کنندگان از روی اول با او (تنگ بازی‌هایِ او) حال کردند تا جایی که شایعه تبانی برای او هم مطرح شد.
کجای درک این مطلب الان مشکل هست؟

ما هم تنها و تنها گفتیم این خانم هیچ فضیلت ،شجاعت و... ندارد که در اروپا هنوز با حجاب میگردد،در حالی که زنان دیگری هستند که جان خود را برای مبارزه و نجات زنان با اسلامگرایی و حجاب گذاشته‌اند وسط،سخن من چندان در مورد سخص خود او نیست،اساسا برایم مهم نیست ،مساله کف و سوت زدن برای «شجاعت»(!!) این خانم است که شاخ غول شکسته در وسط دموکراسی غربیان بیحجاب کافر نجس و... با حجاب آمده خوانده

!!

Reactor #۸۷
Russell

مد نشده،شما حرف دیگران را عوض کردید،ما هم با نقل قول خودتان آوردیم و گفتیم این حرف را ما نزده‌ایم (شما بفرمایید سخن ما را اگر گفته‌ایم و الان منکر شده‌ایم بیاورید نقل قول کنید).
ما را سر کار گذاشته‌ای؟
من میگویم به کسی که بی حجاب است بسیار بسیار بیشتر برچسب فاحشگی میزنند،اینرا سه باریست که ما تکرار کرده‌ایم و شما خود را به کوچه علی چپ زده‌اید.
این حقیقت ساده ایست مثل طلوع خورشید از شرق.میخواهید یک تاپیک در همینجا بزنم نظرسنجی کنیم ببینیم یا شوخی را تمام میکنید؟

من هم از شما سوال میکنم بر چه مبنا و میزانی شما ادعا میکنید به بیحجاب بیشتر برچسب جندگی میزنند؟
این موضوع نسبیست!
مثلا من یا خیلی های دیگر به بیحجاب یا باحجاب برچسب جندگی نمیزنیم.
مردم عامی میزنند. اگر زن بیحجاب بین مردم باحجاب باشد جنده خوانده میشود. و اگر زن باحجاب بین مردم بیحجاب باشد هم همینطور. این موضوع مربوط به فقر فرهنگیست.
الانه خیلی از مردها بخاطر تجربه های سکسی که داشتند زنان چادری رو جنده میپندارند! چون اصولا به دختری که سکس کند جنده میگویند!!

Russell

گفتید تنها نو بودن عمل مهم است تا شجاعت حساب شود،ما هم گفتیم اینطور نیست،همینطور که الان یک نمونه دیگر از عمل نو را آوردیم که گویا خیلی تحسین شجاعت شما را برانگیخته نکرد !!

چرا همین طور است. شما تعریف جدایی از شجاعت میکنید. اگر دوباره ادعا نکنید که من حرف در دهانتان میگذارم, منظور شما این است که شجاعتی رو که شما بنا به تفکر و عقایدتون بپسندید, شجاعت است. بقیه ی شجاعت ها, شجاعت نیست. چون نمیپسندید.

Russell

حمایت ≠ تبانی و تقلب
من گفتم داوران و برگزار کنندگان از روی اول با او (تنگ بازی‌هایِ او) حال کردند تا جایی که شایعه تبانی برای او هم مطرح شد.
کجای درک این مطلب الان مشکل هست؟

چون حجاب داشت تنگ بازی درآورد؟ دوست عزیز به کسی که باحجابه که نمیگن تنگ بازی درمیاره! "به کسی که با همه میخوابه ولی نوبت شما که میرسه ادا و ناز میاد میگن تنگ بازی در میاره"
از یک زن شوهردار که به قول خودش به اصول دینش پایبنده سر زدن این حرکات عادیه!
باز هم میگم من با داشتن حجاب و یا بروز این حرکت های اسلامیستی مثل دست ندادن با مردها مخالفم.
ولی اگر غیر از این از زنی سر بزنه هم جای ناراحتی برای من نداره.
چون زندگی خودشه و اختیارش رو داره.

درک این مطلب مشکل نیست. قبول داستان تبانی داوران نیاز به مدرک و اثبات دارد.
شما در اون تلوزیون کار میکنید؟ پشت صحنه بودید؟ با داورها در ارتباط بودید؟ شما یک بیننده بودید. چرا فکر میکنید داوران فقط با او حال کردند؟ مگر با بقیه دعوا میکردند؟
روی چه حسابی ادعا میکنید داورها بهش امتیاز ویژه دادند؟ بعلاوه اینکه رای داورها در این برنامه بی ارزشه و رای مردم ملاکه!
با دلیل حرف بزنید! درکش که مشکل نیست؟

Russell

ما هم تنها و تنها گفتیم این خانم هیچ فضیلت ،شجاعت و... ندارد که در اروپا هنوز با حجاب میگردد،در حالی که زنان دیگری هستند که جان خود را برای مبارزه و نجات زنان با اسلامگرایی و حجاب گذاشته‌اند وسط،سخن من چندان در مورد سخص خود او نیست،اساسا برایم مهم نیست ،مساله کف و سوت زدن برای «شجاعت»(!!) این خانم است که شاخ غول شکسته در وسط دموکراسی غربیان بیحجاب کافر نجس و... با حجاب آمده خوانده !!

دوست عزیز. من که نگفتم در نظرم کار این خانم با خانمی که با اسلام مبارزه ی سرسختانه میکند یکیست!!!
این دو چه ربطی به هم دارند؟ این دو تا بحث جداگانه ای دارند.
ولی در این برنامه ی به اصطلاح آکادمی, بنده بخاطر همان دلایلی که گفتم نظرم روی ایشون مثبت بود!!
حق ندارم؟ یا درکش مشکله😬

shirin #۸۸

من آکادمی رو از اول دنبال میکردم و همش هم به ندا رای دادم چون واقعا یه سرو گردن بهتر از بقیه بود. ارمیا رو مردم فقط و فقط به خاطر حجابش و به اصطلاح متانتش بهش رای دادن بدون توجه به صداش.و به ندا هم چون خیلی سرزنده و پرانرژی و به قول خودشون پررو و سبک بود رای ندادن. مردم نادان و احمق. کلا نه فقط به ارمیا. رایها همش احساسی بود ربطی به لیاقتشون نداشت. ارمیا صداش اصلا در حد اول شدن نبود.