قضیه این داستان های سکسی توی تالار چیه مهربد جان؟
حس خوبی رو به من منتقل نکرد
چرایی آغاز تالار داستانهای ِ اروتیک
mamad1قضیه این داستان های سکسی توی تالار چیه مهربد جان؟
حس خوبی رو به من منتقل نکرد
داستان ویژهای ندارد ممد جان, برای بالا رفتن در گوگل در ذهن داشتیم که یک تالار پیرامون مسٸلههایِ جنسی باز کنیم,
اینها را هم گذرانه از بایگانیهایِ خودم بیرون کشیدم و گذاشتم (خودم هم دستی در نوشتن دارم, شاید دیرتر از خودم هم گذاشتم).
داستان اروتیک یا سکسی نیز یک گونه تابوشکنی به شمار میرود و تابوشکنی بیشتر زمانها خواستنی
است, بویژه برای سکس که در ایران همچنان آزادانه سخن گفتن درباره اش تابو به شمار میرود, هتا روی اینترنت!
این تالار برای این هست به نظرم که هر چیزی که در جمهوری اسلامی جلوی آزادی آن گرفته میشود اینجا آزاد باشد ، من تازه فکر میکنم یک تالار باز کنیم کلا برای چیزهای سکسی و یک گزینه جلوی آن بگذاریم که باید سنّ خود را تایید کنید تا وارد بشوید ، و داخل آن به غیر از چیزهایی که غیر قانونی هست ، بقیه چیزها را اجازه بدهیم.👌
عجب
تالار دفترچه اینه پس؟؟؟؟
خسته نباشید واقعا
Mr.World.Wideعجب
تالار دفترچه اینه پس؟؟؟؟
خسته نباشید واقعا
میبحشید که با وجود زحمات چندین ساله شما برای دفترچه، تالارهایی در اینجا ایجاد شده که تفکرات اُملی-فاشیستی حاج آقا برآورده نشده !!
اینجا جایی برای حمایت از آزادی و مخصوصا آزادی بیان است،آزادی بیان شما را ناراحت میکند مشکل ما نیست.
Mr.World.Wideعجب
تالار دفترچه اینه پس؟؟؟؟
خسته نباشید واقعا
دیگر کار به جایی رسیده که در همان اولین پست تخریب این انجمن را شروع میکنند.
😏
Russellمیبحشید که با وجود زحمات چندین ساله شما برای دفترچه، تالارهایی در اینجا ایجاد شده که تفکرات اُملی-فاشیستی حاج آقا برآورده نشده !!
اینجا جایی برای حمایت از آزادی و مخصوصا آزادی بیان است،آزادی بیان شما را ناراحت میکند مشکل ما نیست.
Ouroborosدیگر کار به جایی رسیده که در همان اولین پست تخریب این انجمن را شروع میکنند. 😏
نه اقایان من چه کار به تخریب انجمن دارم
من استفاده های خودم رو از این تالار و بحث هاش میبرم و شاید توی بعضی بحث ها شرکت کنم
انجمن خوبی هست اینجا ولی این تالار سکسی برام کمی عجیب بود
این تالار برای من هم خوشایند نیست! نمیدانم ولی فکر میکنم وجههی تارنما را خراب کرده است..
Aliceاین تالار برای من هم خوشایند نیست! نمیدانم ولی فکر میکنم وجههی تارنما را خراب کرده است..
خب این بحث دیگریست دربارهی ِ تناسب مطالب و فضای انجمن.
نظر اولیهی ِ آغازگر تالار این بود که هم کمکی به انتشار این مطالب سانسور شده بشود و هم به تالار کمک کند(حتی یک دوستی پیدا شد داستانی که خودش نوشته بود را در همان تالار منتشر کرد و دربارهاش بحث هم شد).
حقیقتش برای من این هم یکجور تالار فان حساب میشود و همان اندازه با انجمن متناسب است که تالار معرفی آخرین فیلم دیده شده و باقی تالارهای فان.
اما دوستان دیگر هم نظرشان را بگویند، بحث ِ حال و هوای تالار است و نظر دوستان برای آن معیار خوبیست و من هم اگر نتیجه این باشد که تناسبی با انمجن ندارد با حذف آن و انتشار آن داستانها بطریقی دیگر مخالفتی ندارم.
در یک جامعه آزاد سکس ، پورن و اینها هم باید آزاد باشد ،
خوشتان نمیآید به این تالار نیایید ، ولی حق ندارید به بقیه که میآیند بگویید شما هم حق ندارید بیایید.
حالا کسی تحکمی سخن نگفته که!
رایگیری از اعضای فعالِ سایت برایِ بودن یا نبودنِ یک تالار هم به نظر چیز غریبی نمیآید.
من به محدودیت آلرژی دارم، بنابراین دلم نمیخواد رای به حذف مطلبی بدم. به جز این مشکلی هم با این تالار ندارم. قطعا باعث بالا رفتن آمار سایت هم میشه. خیلیا ممکنه بدینوسیله مطالب دیگر فروم رو ببینند و عضو فعال بشوند. پس نظر شخصی من اینه که باقی بمونه. و البته منتظر شنیدن دلایل مخالفان هم هستم.
من هم هم نگر کسرای گرامی هستم.شوربختانه این تالار از زمانی که مهربد رفت از رونق افتاده و باید فکری به حال اش بکنیم تا از این وضعیت در آید اما با حذف آن کاملا مخالفم.
Theodor Herzlخوشتان نمیآید به این تالار نیایید ، ولی حق ندارید به بقیه که میآیند بگویید شما هم حق ندارید بیایید.
من که نگفتم حق ندارند بیایند!
ایراد من به نحوهی داستانپردازی شان است و بعد، اینکه این تالار با این مکاتبتها درخور شأن
اینجا نیست؛ مگر اینجا چاله میدان است؟
من فکر نمیکنم که خوانندگان اینجا هم از قشر سینهچاکان این خیالبافیهای آبکی/سکسی
تحت عنوان "هنر" اروتیک باشند! اینکه من حس خوشایندی به این داستانهای و حتی شاید
هنر اروتیک ندارم صرفاً سلیقهی شخصی ِ من است گرامی؛ ولی اینکه این حس را اینجا مطرح
کنم طبیعتاً دلیلی فراتر از حس شخصی و "منطق زنانه" دارد!
Nevermoreمن هم هم نگر کسرای گرامی هستم.شوربختانه این تالار از زمانی که مهربد رفت از رونق افتاده و باید فکری به حال اش بکنیم تا از این وضعیت در آید اما با حذف آن کاملا مخالفم.
عضو کوشای مباحث جنسیتی! زیر زمین خانهی پدری خوش میگذرد؟
:)
من البته نمیدونم چی تو تالار،سکسی نوشته شده و تا حالا ندیدمش. داستان ها و عکسهای اروتیک هستن یا پورنوگرافی؟
من با اروتیک مشکلی ندارم و با پورن مشکل دارم.
اگه هست بگید تا دیگه نیام تو تالار دفترچه..
shirinمن با اروتیک مشکلی ندارم و با پورن مشکل دارم.
😭
امیر شکلک یا عکسی از گذاشتی من نمیبینم. اگه میشه بنویس لطفا. احساست یا توضبح عکس یا هر چیزی که منظورت هست.
Aliceمن که نگفتم حق ندارند بیایند!
به نظر من در حال حاضر یکی از برجستهترین و چه بسی مهمترین آزمایشها برای سنجش اعتقاد و پایبندی دستگاهها/کسان به آازادی بیان، نوع برخورد آنها با پورن است. روشهایی هم که برای انکار وجود آن مورد استفاده قرار میگیرند جز در صورت خود یکی هستند: تضاد با حکم الهی، سست کردن بنیان خانواده، شیانگاری زنان، سخیف بودن محتوی و
...
shirinامیر شکلک یا عکسی از گذاشتی من نمیبینم. اگه میشه بنویس لطفا. احساست یا توضبح عکس یا هر چیزی که منظورت هست.
شکلک خنده/گریه است به حال ریاکاری شما. واقعا خارقالعاده است که پشت ظاهر رادیکالنمای فمینیسم، اندیشهای جریان دارد که چنان «سنتگراست» که خود سنت را هم به رسمیت نمیشناسد و میخواهد از آنهم پستر برود. «بدن من، انتخاب من»، مگر وقتی که بخواهید بازیگر فیلم پورن، مدل لباس، خودفروش، همسری فداکار، مادری از خودگذشته یا هر چیز دیگری که به هر نحوی هژمونی جنسی زنان را تهدید میکند بشوید، آنوقت حق انتخاب از پنجره به بیرون پرتاب میشود.
منم باید برای شما شکلک تاسف بذارم که بدون اینکه بدونید دلیل واقعی من چی هست کلی برای خودتون تجزیه تحلیل میکنید.
shirinمنم باید برای شما شکلک تاسف بذارم که بدون اینکه بدونید دلیل واقعی من چی هست کلی برای خودتون تجزیه تحلیل میکنید.
دلیل واقعی چیست؟
Ouroborosروشهایی هم که برای انکار وجود آن مورد استفاده قرار میگیرند جز در صورت خود یکی هستند
من آیا گفتم با پورن مشکلی دارم؟!
بنده گفتم از این نوشتهها احساس ناخوشایندی دریافت میکنم (مثل شیرین، ممد، داریوش و ...) که راسل
پیشنهاد داد اگر اعضا ناراضیاند تالار را بزداییم؛ اینک هم که گویا هوادار دارد، خب پابرجا میماند!
دیگر اینکه هذیانهایی که از اذهان آشفتهحال ایرانیان برمیخیزد «هنر» نیست، چه رسد به اینکه نه یک
جُستار، بلکه یک تالار جداگانه برای این هذیانها کنار بگذارید!
اگرنه من هرگز حتی به زنندهترین و قبیحترین (برآمده از حس شخصی) جُستارهایی که از جانب شما تاکنون
اینجا ساخته شده (فرتورهایی از مهبل زنان برای گزینش و ...) اعتراضی نداشتهام، و ندارم...
Aliceمن آیا گفتم با پورن مشکلی دارم؟!
بنده گفتم از این نوشتهها احساس ناخوشایندی دریافت میکنم (مثل شیرین، ممد، داریوش و ...) که راسل
پیشنهاد داد اگر اعضا ناراضیاند تالار را بزداییم؛ اینک هم که گویا هوادار دارد، خب پابرجا میماند!
دیگر اینکه هذیانهایی که از اذهان آشفتهحال ایرانیان برمیخیزد «هنر» نیست، چه رسد به اینکه نه یک
جُستار، بلکه یک تالار جداگانه برای این هذیانها کنار بگذارید!
یعنی چون دعوت به رایگیری کردهاید این باید چیزی از فاشیستی بودن درخواست حذف آنچه شما نمیپسندید بکاهد؟! حماقت، چه دموکراتیک، چه غیر از آن.
اینها هم استفادهی خودشان را دارند، هنر بودن یا نبودن هم اینجا قبلا دربارهاش بحث شده و معیار عینی خارجی برای تفکیک هنر از ناهنر وجود ندارد، اثری اگر در شما حسی برمیانگیزد میتواند هنر تلقی بشود. مارکسیستها از همین استفاده کردند تا آشغال مثل اینرا هنر جا بزنند:
ابتذال و سخیفبودگی و سطحی بودن و اشتباه بودن و ... در اینجا مطرح نیست، من خودم حتی یکی از این «داستانها» را نخواندهام، اما به هرحال تلاش برای محدود کردن آنها به هر دلیلی درست نیست.
داره اون گوشه ماستشو میخوره دیگه چی کارش دارید ؟ (تالار رو میگم :دی)
Ouroborosیعنی چون دعوت به رایگیری کردهاید این باید چیزی از فاشیستی بودن درخواست حذف آنچه شما نمیپسندید بکاهد؟! حماقت، چه دموکراتیک، چه غیر از آن.
من دعوت به رایگیری کردم یا راسل؟ 😱
من گفتم این هذیانها درخور سایت و کسانی که اینجا مینویسند نیست؛ وجههی سایت را
پایین میکشاند... اینک شما هی نشان ِ حماقت به من (=زنان) بزنید و بیهیچ دلیلی، و فقط
به واسطهی "زن" بودنم مرا به عدم صداقت فکری متهم بکنید. بهرسان هدف غایی شما بر ما
پوشیده نیست و شوربختانه اندیشه شما محدود به پیشینهی کاربری و شناسه من است...
من هیچ جا نگفتم "محدود کنیم چون اینگونه است" ؛ ایراد من به درونمایه نبود؛ به ساختار و
داستانپردازیهای بیجا و تو خالی بود که نه طرح و چارچوب روشنی دارد و نه وحدت هنری،
اما تا خرخره تالار را پر کردهاند...
دلیل واقعی من کمی زیادی خصوصی هست و شاید شایسته نباشه اینجا گفته بشه ولی چون ممکنه فکر کنی دارم فرافکنی میکنم میگم. من همینجوریش هم دوست پسرم به اندازه کافی که میام اینجا گیر میده بهم. میگه همش داری اونجا فقط در مورد کس و کون حرف میزنی. همیشه. منم همش میگم بحثمون دانشنامه ای هست نه سکسی. بعدم تالارمون بار دانشیک داره این وصله ها نمیچسبه بهش. حالا اگه یه انجمن پورن هم باشه تو تالار دیگه من رسما دهنم بسته میشه. دلیل واقعی من این بود..
Ouroborosبه نظر من در حال حاضر یکی از برجستهترین و چه بسی مهمترین آزمایشها برای سنجش اعتقاد و پایبندی دستگاهها/کسان به آازادی بیان، نوع برخورد آنها با پورن است. روشهایی هم که برای انکار وجود آن مورد استفاده قرار میگیرند جز در صورت خود یکی هستند: تضاد با حکم الهی، سست کردن بنیان خانواده، شیانگاری زنان، سخیف بودن محتوی و ...
امیر گرامی، اکنون که حکمِ خود را صادر کردید، شاید بد نباشد بدانید که دلیلِ مخالفتِ حداقل من، وجودِ پورن به ذات نیست، بلکه آنچه که شما و دوستان به عنوانِ علت برای جذبِ بازدیدِ بیشتر برای این سایت مطرح میکنید، از نظرِ من میتواند به کلی معکوس عمل کرده و همان کسانیکه مسیرشان گاها به اینجا میخورد را نیز بپراند. چرا که سروکارِ ما با جامعه ایرانی است که وجودِ این بحثها را در هر فضایی معادلِ جلف بودنِ فضای آنجا میداند؛ و بودنِ این تالار در این انجمن هم کمکی به تغییرِ این نگرش عمیقا نافذ در ذهنِ جامعه ایرانی نمیکند، چراکه ما آنقدر پرکاربر نیستیم که بتوانیم خود را به آنها تحمیل کنیم، بلکه ناچاریم فعلا به سایتی آنها اولویتهایی بدهیم. اینجا هم بنا به تعریفِ خودش، کلاساش در نظرِ ایرانی جماعت، به طور پیش فرض بیش از آنیست که چنین تالاری در آن وجود داشته باشد. وگرنه ما کم موردِ آزمایشِ اعتقاد به آزادی بیان قرار نگرفتهایم!
Aliceدیگر اینکه هذیانهایی که از اذهان آشفتهحال ایرانیان برمیخیزد «هنر» نیست، چه رسد به اینکه نه یک جُستار، بلکه یک تالار جداگانه برای این هذیانها کنار بگذارید!
یکی از محبوبترین رمانهای ۲۰ سال گذشته ، همین سبک اروتیکا هست به نام 50 shades of gray ، حالا شما چون حالی تان نمیشود دیگر تقصیر ما نیست
shirinدلیل واقعی من کمی زیادی خصوصی هست و شاید شایسته نباشه اینجا گفته بشه ولی چون ممکنه فکر کنی دارم فرافکنی میکنم میگم. من همینجوریش هم دوست پسرم به اندازه کافی که میام اینجا گیر میده بهم. میگه همش داری اونجا فقط در مورد کس و کون حرف میزنی. همیشه. منم همش میگم بحثمون دانشنامه ای هست نه سکسی. بعدم تالارمون بار دانشیک داره این وصله ها نمیچسبه بهش. حالا اگه یه انجمن پورن هم باشه تو تالار دیگه من رسما دهنم بسته میشه. دلیل واقعی من این بود..
خوب دوست پسر شما insecure است به این انجمن چه ربطی دارد ، چون دوست پسر شما خوشش نمیآید باید انجمن راه خود را تغییر بدهد؟
Theodor Herzlیکی از محبوبترین رمانهای ۲۰ سال گذشته ، همین سبک اروتیکا هست به نام 50 shades of gray ، حالا شما چون حالی تان نمیشود دیگر تقصیر ما نیست
آن بخش کوت شده چه پیوندی با پاسخ شما داشت بماند؛
ولی خب باشه، آسوده باشید!
امیر من در مورد اینکه انجمن چیکار کنه حرف نزدم. هر کاری میخواید بکنید. نظر خودمو گفتم. اصلا اینجا رو بکنید یکی از این سایتای سکسی. اگه من چیزی گفتم. الان هم پوزش خواهی میکنم که اینجا پست گذاشتم. به کارتون برسید.
Aliceعضو کوشای مباحث جنسیتی! زیر زمین خانهی پدری خوش میگذرد؟ :)
دقیقا 10 دقیقه است دارم به این جمله ی شما نگاه می کنم وغیر از متلک پرانی نه تنها نتوانستم مفهموم دیگری بیابم بلکه شوربختانه به نتیجه ای هم نرسیدم که اساسا پاسخ باید بدهم یا چه پاسخ بدهم.
به ناچار می گذارم شما با باورتان درباره ی پورنوگرافی خوش باشید.😷
nevermoreدقیقا 10 دقیقه است دارم به این جمله ی شما نگاه می کنم وغیر از متلک پرانی نه تنها نتوانستم مفهموم دیگری بیابم بلکه شوربختانه به نتیجه ای هم نرسیدم که اساسا پاسخ باید بدهم یا چه پاسخ بدهم.
به ناچار می گذارم شما با باورتان به پورنوگرافی خوش باشید.
خوش آمدید، برقرار باشید.
Dariushامیر گرامی، اکنون که حکمِ خود را صادر کردید، شاید بد نباشد بدانید که دلیلِ مخالفتِ حداقل من، وجودِ پورن به ذات نیست، بلکه آنچه که شما و دوستان به عنوانِ علت برای جذبِ بازدیدِ بیشتر برای این سایت مطرح میکنید، از نظرِ من میتواند به کلی معکوس عمل کرده و همان کسانیکه مسیرشان گاها به اینجا میخورد را نیز بپراند. چرا که سروکارِ ما با جامعه ایرانی است که وجودِ این بحثها را در هر فضایی معادلِ جلف بودنِ فضای آنجا میداند؛ و بودنِ این تالار در این انجمن هم کمکی به تغییرِ این نگرش عمیقا نافذ در ذهنِ جامعه ایرانی نمیکند، چراکه ما آنقدر پرکاربر نیستیم که بتوانیم خود را به آنها تحمیل کنیم، بلکه ناچاریم فعلا به سایتی آنها اولویتهایی بدهیم. اینجا هم بنا به تعریفِ خودش، کلاساش در نظرِ ایرانی جماعت، به طور پیش فرض بیش از آنیست که چنین تالاری در آن وجود داشته باشد. وگرنه ما کم موردِ آزمایشِ اعتقاد به آزادی بیان قرار نگرفتهایم!
فرض بگیریم ادعای شما صحت داشته باشد، این جلف تلقی کردن هرچه در آن کُس و کیر هست و خراشیده شدن روح و گوش به هنگام شنیدن اسماء ادوات تناسلی و الفاظ رکیک بیشتر ثمرهی زندگی در جامعهای امل است تا محرک آن. با علم به این موضوع چرا باید تسلیم این دگم فرهنگی بشویم بجای تلاش برای تغییر آن؟ جز اینست که خودتان هم تحت مجموعهای هستید که از آن صحبت میکنید؟ آیا شما اینها را مبتذل و سخیف نمییابید؟ حرف من اینست که تلاش برای حذف هرآنچه ما نمیپسندیم باید بالاخره یک جا متوقف بشود، و زیادی امنسازی اینجا در برابر تمام اشکال ابتذال افتادن از چاله به چاه است.
Aliceمن دعوت به رایگیری کردم یا راسل؟
من گفتم این هذیانها درخور سایت و کسانی که اینجا مینویسند نیست؛ وجههی سایت را
پایین میکشاند... اینک شما هی نشان ِ حماقت به من (=زنان) بزنید و بیهیچ دلیلی، و فقط
به واسطهی "زن" بودنم مرا به عدم صداقت فکری متهم بکنید. بهرسان هدف غایی شما بر ما
پوشیده نیست و شوربختانه اندیشه شما محدود به پیشینهی کاربری و شناسه من است...
من هیچ جا نگفتم "محدود کنیم چون اینگونه است" ؛ ایراد من به درونمایه نبود؛ به ساختار و
داستانپردازیهای بیجا و تو خالی بود که نه طرح و چارچوب روشنی دارد و نه وحدت هنری،
اما تا خرخره تالار را پر کردهاند...
حق با شماست من بیخود با شما تندی کردم.
کمی عصبانی بودم، چراکه همیشه دلایل انکار به سخن درآوردن سکس مردستیزی و انکار سکشوالیتهی مردانه است(که مبتذل است، منحرف است، زنستیزانه است، بر شیانکاری زنان بنا شده و ...).
این تفکیکی که شما میان اروتیسم و پورن قائل میشوید و سپس یکی را مبتذل و دیگری را متعالی جلوه میدهید چیزی بجز سنجیدن جهان با معیارهای جنسیتی خودتان و سپس انکار آنچه با آن هماهنگی ندارد نیست. که من با این مشکلی ندارم، دشواری آنجا آغاز میشود که میکوشید این درک تکبعدی و شخصی و منحصر به خود را تعمیم بدهید به دیگران و یا جزئی ذاتی از خود آن چیز جلوه بدهید.
nevermoreدقیقا 10 دقیقه است دارم به این جمله ی شما نگاه می کنم وغیر از متلک پرانی نه تنها نتوانستم مفهموم دیگری بیابم بلکه شوربختانه به نتیجه ای هم نرسیدم که اساسا پاسخ باید بدهم یا چه پاسخ بدهم.
به ناچار می گذارم شما با باورتان درباره ی پورنوگرافی خوش باشید.
پاسخ من: «خیلی خوب است اما کمی یکنواخت شده، شما که استاد نقاشی سر و صورت خود هستید کمی برای تغییر حال و هوای آن مرا راهنمایی میکنید؟». یک پاسخ خوب دیگر میتواند این باشد که شما هم از ایشان حال آلفاهای بنز سوار در پاتوق محل را جویا بشوید، یا دربارهی اضافه وزنی که طی این مدت مرخصی از دفترچه به آن دچار شدهاند سوال بکنید، و یا بپرسید که آیا هنوز شوهر گیرشان نیامده و ترشی کیلویی چند است این روزها؟ خلاصه میدانم که سخت است، ولی باید شوخی را به شوخی بگذرانیم و بکوشیم از هر حرفی ناراحت نشویم و کینه نگیریم.
Theodor Herzlیکی از محبوبترین رمانهای ۲۰ سال گذشته ، همین سبک اروتیکا هست به نام 50 shades of gray ، حالا شما چون حالی تان نمیشود دیگر تقصیر ما نیست
Aliceآن بخش کوت شده چه پیوندی با پاسخ شما داشت بماند؛
ولی خب باشه، آسوده باشید!
Theodor Herzlخوب دوست پسر شما insecure است به این انجمن چه ربطی دارد ، چون دوست پسر شما خوشش نمیآید باید انجمن راه خود را تغییر بدهد؟
shirinامیر من در مورد اینکه انجمن چیکار کنه حرف نزدم. هر کاری میخواید بکنید. نظر خودمو گفتم. اصلا اینجا رو بکنید یکی از این سایتای سکسی. اگه من چیزی گفتم. الان هم پوزش خواهی میکنم که اینجا پست گذاشتم. به کارتون برسید.
Ouroborosفرض بگیریم ادعای شما صحت داشته باشد، این جلف تلقی کردن هرچه در آن کُس و کیر هست و خراشیده شدن روح و گوش به هنگام شنیدن اسماء ادوات تناسلی و الفاظ رکیک بیشتر ثمرهی زندگی در جامعهای امل است تا محرک آن. با علم به این موضوع چرا باید تسلیم این دگم فرهنگی بشویم بجای تلاش برای تغییر آن؟ جز اینست که خودتان هم تحت مجموعهای هستید که از آن صحبت میکنید؟ آیا شما اینها را مبتذل و سخیف نمییابید؟ حرف من اینست که تلاش برای حذف هرآنچه ما نمیپسندیم باید بالاخره یک جا متوقف بشود، و زیادی امنسازی اینجا در برابر تمام اشکال ابتذال افتادن از چاله به چاه است.
گرامی، دلیل اینکه این تالار را برای این سایت مناسب نمیدانم، همانطور که گفتم، بردنِ انسانِ ایرانیست به موضعِ دفاعی. حال از آنجا که این انجمن به کاربر نیاز دارد و بس خلوت است، بودنِ این تالار برای تغییر این نگرش، تنها یک رویاست. بله اگر هزاران کاربر داشتیم، میگفتیم هرکس که نخواست نیاید، اما در این وضعیت این کار از ما ساخته نیست.
بنابراین، در اینجا در پی محدودسازی نیستیم، بلکه تنها ابرازِ نظر است. حال برای اینکه من شاید دلیلی برای این نظر داشته باشم (که هیچ ادعایی برای درستیاش ندارم) فکر نمیکردم علت شود برای آنکه به امل بودن متهم شوم.
به هر رو، مهم نیست. هر جور راحتید.
Dariushگرامی، دلیل اینکه این تالار را برای این سایت مناسب نمیدانم، همانطور که گفتم، بردنِ انسانِ ایرانیست به موضعِ دفاعی. حال از آنجا که این انجمن به کاربر نیاز دارد و بس خلوت است، بودنِ این تالار برای تغییر این نگرش، تنها یک رویاست. بله اگر هزاران کاربر داشتیم، میگفتیم هرکس که نخواست نیاید، اما در این وضعیت این کار از ما ساخته نیست.
بنابراین، در اینجا در پی محدودسازی نیستیم، بلکه تنها ابرازِ نظر است. حال برای اینکه من شاید دلیلی برای این نظر داشته باشم (که هیچ ادعایی برای درستیاش ندارم) فکر نمیکردم علت شود برای آنکه به امل بودن متهم شوم.
به هر رو، مهم نیست. هر جور راحتید.
دوست بزرگوار وقتی اظهار نظر شما آنست که «اینجا در شان انجمن نیست» عملا قصد محدودسازی کسانی را دارید که خلاف اینرا باور دارند، این برای مسئلهی محدودسازی.
دربارهی جذب کاربر هم من نظرم طی این چند سال دگرگون شده و گمان میکنم اینجا خلوت بماند بهتر است. گسترش باید کیفی باشد و نه کمی. آدمهای فرهیخته و علاقمند به موضوعات مطروحه در اینجا(مثل شما و آلیس و شوالیه و شهریار و دیگران)بالاخره از طریقی راه خود را به اینجا پیدا میکنند، اما اگر ما برویم دنبالشان، یا تغییری برای جذب رندم آنها ایجاد بکنیم، کسانی مثل شومبولویتس و شیلا و حزبالله یاعلی و ... هم سر و کلهشان اینجا پیدا میشود. گذشته از اینها، شما ادعا میکنید تالار سکسی کاربر را دلسرد میکنم، من ادعا میکنم که به جلب بیشتر آن میانجامد. درستی هیچکدام را هم نمیتوانیم به آزمایش بگذاریم و از ادعا فراتر نمیروند. با این تفاوت که شما میخواهید با یک ادعا صدها نوشتهی موجود را خاکستر بکنید.
دوستان آنچه من دربارهاش نظرتان را خواستم "تناسب موضوع" بود و فایده برای انجمن ،نه نظر شخصی پیرامون پورن و نه اینکه نبود آن چه تاثیری بر دوست پسرتان دارد.
خطر خدم این است که با توجه به آرشیوی بودن تالار ایروتیک و اینکه بطور مستمر در نوی چندگانه انجمن هم قرار ندارد اثر چندانی هم قاعدتا نباید داشته باشد و تالارهای داغ و محتوا و منش کاربران اینجا خودش نشان میدهد فضای انجمن چگونه است.
البته بنظر من بهتر بود این مطالب بطور یک زیرتالار باشد تا یک تالار اصلی (با توجه به میزان اهمیت و فعالیت آن) ولی گویا ایجاد زیرتالار باعث بهم خوردن آدرس دهی و... میشود و ایجادش بصرفه نیست.
و نکته دیگر اینکه بنظرم دوستان اگر بقدر کافی آزادی خواه باشند (مانند داریوش گرامی) با حتی اگر خیلی هم با چنین تالارهایی مخالف باشند لطمهای به حظورشان در انجمن نمیشود و اگر کسی به اینجا بیاید و فقط بخاطر وجود تالار اروتیک از حظور در انجمن منصرف شود بگمانم چیز چندانی از دست ندادهایم.
Ouroborosدوست بزرگوار وقتی اظهار نظر شما آنست که «اینجا در شان انجمن نیست» عملا قصد محدودسازی کسانی را دارید که خلاف اینرا باور دارند، این برای مسئلهی محدودسازی.
خب قرار بود در این جستار، همانطور که از عنوان و پست نخستش پیداست، درباره توجیحِ وجودِ این تالار گفتگو شود و ما هم تنها نظرمان را گفتیم که آنهم نه به دلیلِ وجودِ خودِ آن تالار، بلکه در ارتباط با پیوستگیِ آن با کلیت انجمن بود. اینکه کاربرانی اینجا هستند که خواهانِ حضورِ این تالار هستند، به خودی خود کافیست که باشد، اما من تنها نظرم را گفتم و دلیلی برای آن ارائه کردم چرا که با خود اندیشیدم شاید این دلیل برای این کاربران هم موجه باشد و با توجه به اینکه به زعم خودم، این تالار برای این انجمن نامفید است، شاید آنها نیز رونقِ سایت را مهمتر بشمارند و از خیرِ این تالار بگذرند و با من همنظر با من شوند. حال که حداقل همان پیشفرضِ نخستِ من نادرست است، پس دیگر هیچ!
Russellو نکته دیگر اینکه بنظرم دوستان اگر بقدر کافی آزادی خواه باشند (مانند داریوش گرامی) با حتی اگر خیلی هم با چنین تالارهایی مخالف باشند لطمهای به حظورشان در انجمن نمیشود و اگر کسی به اینجا بیاید و فقط بخاطر وجود تالار اروتیک از حظور در انجمن منصرف شود بگمانم چیز چندانی از دست ندادهایم.
بیشک چنین است راسلجان. اگر قرار باشد آزادی را محدود به آنچه که خود میپسندم بکنم یا بخواهم همچون کودکان، عدمِ حضورِ خود را تبدیل به تهدید کنم (هتا اگر مثلا حضورم مفید باشد که مسلما بیش از دیگران نیست)، آنگاه شاید لازم باشد بروم در کلاسِ مولای متقیان بنشیم تا شاید از او بتوانم چیزهایی در موردِ آزادی بیاموزم! اتفاقا، نظرِ من هم همیشه همین بوده که اعتقادِ افراد را به آزادیِ بیان، باید در هنگامِ مواجهشان با آنچه آنرا دوست نمیدارند سنجید. هرچند که من واقعا از پورنو و اروتیسم هیچ بیزاریای ندارم واقعا. اما نظرم این بود که با توجه به کلیتِ این انجمن، شاید وجودِ این تالار بیمعنی باشد. وجودِ فضای مجازی برای این مباحث را در ایران شاید لازم ندانم، اما برایِ آن هیچ محدودیتی قائل نیستم (به هر دستاویزی که میخواهد باشد). در انجمنهای انگلیسی هم تالارها معمولا با توجه به کلیتِ انجمن و میزانِ کاربرانِ هواخواهِ آن احداث میشوند.
در هر حال گمان میکردم که نظرخواهی و گفتگو در موردِ بودن یا نبودنِ یک تالار مثلِ جستار آزاد تالار موسیقی و سینما که در آنجا هم برخی از کاربران مخالف بودند و برخی موافق (اما کسی برچسبی دریافت نکرد)، چندان فاشیستی نباشد. نظرِ من در این مورد، چیزیست در حد همان جستار و ربطی به سخیف، جلف، مبتذل، مغایر دانستن با طبیعتِ انسانی و... ندارد.
Dariushدر هر حال گمان میکردم که نظرخواهی و گفتگو در موردِ بودن یا نبودنِ یک تالار مثلِ این که در آنجا هم برخی از کاربران مخالف بودند و برخی موافق (اما کسی برچسبی دریافت نکرد)، چندان فاشیستی نباشد. نظرِ من در این مورد، چیزیست در حد همان جستار و ربطی به سخیف، جلف، مبتذل، مغایر دانستن با طبیعتِ انسانی و... ندارد.
شما گویا یک طوریتان میشود داریوش جان!؟
😚🌺
من در پاسخ به شیرین و تضادی که میان «اروتیسم و پورن» قائل شده بود گفتم پورن سنجهای برجسته است به میزان اعتقاد اشخاص به آزادی بیان، و تلاش برای بستن یک انجمن با تهدید به رفتن و .. نمودی از عدم پایبندی آشکار به آن. شما نمیدانم چرا به خودتان گرفتید و این پست عجیب و غریب را دادید:
Dariushامیر گرامی، اکنون که حکمِ خود را صادر کردید، شاید بد نباشد بدانید که دلیلِ مخالفتِ حداقل من، وجودِ پورن به ذات نیست، بلکه آنچه که شما و دوستان به عنوانِ علت برای جذبِ بازدیدِ بیشتر برای این سایت مطرح میکنید، از نظرِ من میتواند به کلی معکوس عمل کرده و همان کسانیکه مسیرشان گاها به اینجا میخورد را نیز بپراند. چرا که سروکارِ ما با جامعه ایرانی است که وجودِ این بحثها را در هر فضایی معادلِ جلف بودنِ فضای آنجا میداند؛ و بودنِ این تالار در این انجمن هم کمکی به تغییرِ این نگرش عمیقا نافذ در ذهنِ جامعه ایرانی نمیکند، چراکه ما آنقدر پرکاربر نیستیم که بتوانیم خود را به آنها تحمیل کنیم، بلکه ناچاریم فعلا به سایتی آنها اولویتهایی بدهیم. اینجا هم بنا به تعریفِ خودش، کلاساش در نظرِ ایرانی جماعت، به طور پیش فرض بیش از آنیست که چنین تالاری در آن وجود داشته باشد. وگرنه ما کم موردِ آزمایشِ اعتقاد به آزادی بیان قرار نگرفتهایم!
که منهم طبیعتا موضع دفاعی گرفتم و شما را به همان چوبی راندم که باقی دوستان را.
نمیدانم چرا لازم است توضیح بدهم که مخاطب من در آن پست تنها شیرین بود، آنهم تنها زمانی که گمان میکردم دلیل و انگیزهی او از مخالف با «پورن بطور خاص و اخص» تعلقات فمینیستی اوست. ناراحتی شما مایهی تعجب و شگفتی منست زیرا شما حتی با وجود اینجا مخالفتی نکرده بودید، و گفته بودید که ای کاش اینرا به رای کاربران فعال بگذاریم. این شگفتی دو چندان میشود وقتی شما اکنون مرا متهم میکنید به وصله چسبانی به خودتان، همزمان با این ادعا که ریگی به کفش ندارید. اگر شما آدم املی نیستید که خواستار حذف اینجا بخاطر دلایل مطروحه در همان پست کذایی من نشده، و انگیزهی دیگری از این مخالف در سر داشته پس چرا ناراحت شدهاید؟! وصلهای اگر بوده متوجه کسانی بوده که خواستار حذف اینجا هستند چون آنرا مبتذل، زنستیز یا پَست میدانند، شما چرا به خودتان گرفتهاید؟
امیر ببخشید چون شما از من دلیل پرسبده بودی فکر کردم اون پست رو شما گذاشتی.
بعدم من تهدید نکردم فقط نظرمو گفتم. تهدید به وقتی میگن که مثلا من بگم همچین کاری نکنید اگر بکنید من دیگه نمیام. من میدونم شما اهمیتی به حضور من نمیدید و براتون هم مهم نیست باشم یا نه. فقط نظرم رو گفتم که بدونید شما که دنبال جذب کاربر هستید شاید عده ای هم به دلایل مشابه نتونن بیان. پس هی نگید مجبور نیستی بیای اینجا یا انجمنتو عوض کن. خودم میدونم مجبور نیستم.
امیر اونجا که اعتراض مردی به اینکه من بین اروتیک و پورن تفاوت قایل میشم من تا حالا این برداشت رو داشتم که وقتی روابط جنسی و برهنگی و سکس با هنر آمیخته میشه و هدف از بیانش و به نمایش گذاشتنش ، نمایش اون هنر و خلاقیت هست و نه صرفا جنبه تحریک کنندگی و برانگیختن شهوت ، بهش میگن داستان یا عکس یا نقاشی... اروتیک. وقتی صرفا جنبه برانگیختن شهوت داشته باشه میشه پورن.
shirinبعدم من تهدید نکردم فقط نظرمو گفتم. تهدید به وقتی میگن که مثلا من بگم همچین کاری نکنید اگر بکنید من دیگه نمیام. من میدونم شما اهمیتی به حضور من نمیدید و براتون هم مهم نیست باشم یا نه. فقط نظرم رو گفتم که بدونید شما که دنبال جذب کاربر هستید شاید عده ای هم به دلایل مشابه نتونن بیان. پس هی نگید مجبور نیستی بیای اینجا یا انجمنتو عوض کن. خودم میدونم مجبور نیستم.
این حرفها کدام است شیرین بانوی گرامی؟ شما از کاربران پرسابقهی اینجا هستید و دفترچه بدون شما یکسان نخواهد بود.
اما خودمانی اینهم یک گواه معتبر و زندهی دیگر است برای زبرگزینی که چطور شما بانوان پای باقی مردان بیچاره که میرسد میشوید فمینیست و مستقل و این و آن، اما نوبت به دوستپسر/شوهر که میرسد «اوشین درونتان» بیدار میشود! از یک سو با طرفداری از قوانین تبعیضآمیز فمینیستی پدر مردان را درمیآورید و با تحقیر سکشوالیتهی مردان آنها را اخته میکنید و مردبودگی را بطور سیستماتیک ممنوع میکنید و ... از سوی دیگر وقتی نوبت به همسرگزینی رسید میروید سراغ مردی که به خودش اجازه میدهد فعالیت آنلاین دوستدختر خود را کنترل بکند! این مردان فمینیست بدبخت باید هر وقت زنی را درحال سخنرانی آتشین پیرامون «احترام به زنان» دیدند به یاد داشته باشند که او در خفا روزی هزار بار آرزوی مردی را میکند که اینطور او را کنترل بکند و به او بیاحترامی بکند!
امیر من همچین آرزویی نمیکنم و هیچوقت هم نداشتم,
تصادفی بوده. و اتفاقا بر سر همین مساله کلی مشکل داریم و اتفاقا کم کم داره یاد میگیره که اینقدر منو تو اینترنت تعقیب نکنه و گیر نده بهم. اگه واقعا من تابع بودم و آرزو داشتم کنترل بشم که دیگه منو تو این تالار از مدتها قبل از این نمیدیدید. :D
shirinامیر من همچین آرزویی نمیکنم و هیچوقت هم نداشتم و اتفاقا بر سر همین مساله کلی مشکل داریم و اتفاقا کم کم داره یاد میگیره که اینقدر منو تو اینترنت تعقیب نکنه و گیر نده بهم. اگه واقعا من تابع بودم و آرزو داشتم کنترل بشم که دیگه منو تو این تالار از مدتها قبل از این نمیدیدید.
من نگفتم تابع هستید، بالعکس آتش علاقهی شما از این تضاد و چالش مداوم تغذیه میکند و همینکه نمیتوانید او را کنترل بکنید و او برای فتح و کنترل شما اقدام میکند باعث جذابیت او میشود، مردی که مثل این مردان اخته شدهی بدبخت غربی در سوپرمارکتها کیف زنشان را نگه میدارند و عقب میایستند و با دهان باز آنها را تماشا میکنند، سرنوشتشان همانست که ۷۰٪ طلاق داده بشوند. البته من توقع ندارم که شما این رانه را بپذیرید، یا حتی از آن مطلع باشید، اما برای دوستانی که هنوز روی ارتباط عاطفی با زنان حساب باز کردهاند در اینها درس نهفته بسیار است، یکی هم آنکه راهی برای از دست دادن یک زن موثرتر از احترام گذاشتن به او نیست.
Ouroborosمن نگفتم تابع هستید، بالعکس آتش علاقهی شما از این تضاد و چالش مداوم تغذیه میکند و همینکه نمیتوانید او را کنترل بکنید و او برای فتح و کنترل شما اقدام میکند باعث جذابیت او میشود، مردی که مثل این مردان اخته شدهی بدبخت غربی در سوپرمارکتها کیف زنشان را نگه میدارند و عقب میایستند و با دهان باز آنها را تماشا میکنند، سرنوشتشان همانست که ۷۰٪ طلاق داده بشوند. البته من توقع ندارم که شما این رانه را بپذیرید، یا حتی از آن مطلع باشید، اما برای دوستانی که هنوز روی ارتباط عاطفی با زنان حساب باز کردهاند در اینها درس نهفته بسیار است، یکی هم آنکه راهی برای از دست دادن یک زن موثرتر از احترام گذاشتن به او نیست.
دقیقا امیر جان.من شخصا به تمام مردان متمدن و فرزانه و با فرهنگ به جد توصیه می کنم برای اینکه همچون من مجبور نباشید در "زیر زمین خانه ی پدری"! پورن تماشا کنید😜😷، در این یک مورد احترام و منطق را کنار بگذارید چراکه زنان بیش از آنکه در رابطه مغزشان فرمانروا باشد غریزه شان آنها را کنترل می کند.گویی زنان فمینست عزیز خواسته یا ناخواسته مهر تایید بر سخن آن پیرزن می زنند که به نیچه توصیه می کند"به سراغ زنان که می روی..."
Ouroborosشما گویا یک طوریتان میشود داریوش جان!؟
طوری نیست امیر جان، از آنجا که من پیش از آن پستتان، تلویحا نظرِ مخالفِ خود را اعلام کرده بودم، سخنِ شما را به خود نیز مربوط میدیدم چرا که در آن شما کسانیکه مخالفِ حضورِ مقولاتِ پورن در فضاهای اینچنینی هستند را ناصادق در موردِ آزادی بیان قلمداد کرده بودید. اما خب گویا چنین نبوده💐😌
با اینحال، مطمئن باشید که من هیچ ریگی در کفشِ خود ندارم، چنانکه هم در این جستارها یکی را انتخاب بکنید [+18] داشته و از آنها دفاع کردهام و هم از الفاظِ رکیکِ کدار به مراتب ااتهام دروغین تجاوز، چنانکه به خاطر ِ آن اتهام دروغین تجاوزهم شدهام، سخنِ من چیزِ دیگری بود!
shirinبعدم من تهدید نکردم فقط نظرمو گفتم. تهدید به وقتی میگن که مثلا من بگم همچین کاری نکنید اگر بکنید من دیگه نمیام. من میدونم شما اهمیتی به حضور من نمیدید و براتون هم مهم نیست باشم یا نه. فقط نظرم رو گفتم که بدونید شما که دنبال جذب کاربر هستید شاید عده ای هم به دلایل مشابه نتونن بیان. پس هی نگید مجبور نیستی بیای اینجا یا انجمنتو عوض کن. خودم میدونم مجبور نیستم.
شیرینجان، اینطور نگویید! مسلم است که حضورتان دلگرم کننده است. به دوست پسرتان هم سلام برسانید. متاسفانه دوستدخترِ من نیز به زنخواریِ من آگاه شده و اکنون همهجا به دنبالِ علائمِ زنستیزی در من است و من هماکنون واقعا نگرانِ صداقتِ خود هستم. ببینیم در آخرِ این قمار فمنیسم برنده میشود یا زنخوارگی!