به نظر شما جمهوری اسلامی کی‌ سرنگون میشود ؟

برگ ۲ از ۲

undead_knight #۵۱
Soheil

حالا شما فکر نمیکنید با روند افزایشی تحریمها و گسترش فقر و گرانی، مخالفان هر چه بیشتر برای مبارزه با حکومت و آگاه کردن مردم در تنگنا قرار میگیرند؟

خب مساله اینجاست که واقعا حداقل از روی تجربیات خودم میتونم بگم یک نفر از مردم عادی(جیره خوار حکومت نباشه) هم آمریکا و استکبار و... رو به خاطر تحریم ها مقصر نمیدونند هرچی هست رو مرتبط به کله شقی سران جمهوری اسلامی میدونند.
به طور کلی تحریم فقر و گرانی چیز خوبی نیست ولی اینها پیامدهای گریزناپذیر رفتار جمهوری اسلامی هست و رها شدن از این وضعیت با وجود اون توهمی که گفتم برای جمهوری اسلامی سخت مشکله(این توهم به قدری هست که خامنه ای حتی به دوستان سابق مثل هاشمی اجازه نمیده کمکش کنند) هنوز هم میگم با وجودی که پیشبینی آینده مشکله سرنگون نشدن جمهوری اسلامی در بازه 10 ساله واقعا یک معجزست:))

Soheil

در مورد سوریه هم کسی حرفی نزد. با سقوط اسد آیا جان تازه ای به مخالفان در ایران دمیده خواهد شد که منجر به شورش گسترده مخالفان شود؟

مطمئنا ایران رو در تنگنای بیشتری قرار میده و از لحاظ سیاست خارجی سخت به ضرر جمهوری اسلامیه ولی بعید میدونم در داخل تاثیر عمده ای داشته باشه،هرچی هست به طور کل اثراتش در مورد تحریم ها و منزوی شدن هرچه بیشتر جمهوری اسلامی میتونه باشه.

Soheil

یا شما فکر نمیکنید اسراییل و آمریکا منتظر سقوط اسد باشند، که به ایران حمله نظامی نمیکنند؟ یعنی در نبود اسد با خیالی آسوده تر میتوانند حمله بکنند.

اصولا اگر سیستم اوباما رو در نظر بگیریم هرچه ضعیف تر و تنها تر کردن ایران بهترین راهکاره که دو سود داره هم زیان های داخلی برای جمهوری اسلامی داره و هم حمله کردن بهش راحت میشه ولی خب اگر قرار باشه در ریاست جمهوری اوباما حمله ای صورت بگیره در اواخرش احتمالا هست و لزوما با وجود رژیم اسد پیوندی نداره(هرچند تا اون موقع احتمالا اسد سقوط میکنه)

sonixax #۵۲
undead_knight

خب مساله اینجاست که واقعا حداقل از روی تجربیات خودم میتونم بگم یک نفر از مردم عادی(جیره خوار حکومت نباشه) هم آمریکا و استکبار و... رو به خاطر تحریم ها مقصر نمیدونند هرچی هست رو مرتبط به کله شقی سران جمهوری اسلامی میدونند.
به طور کلی تحریم فقر و گرانی چیز خوبی نیست ولی اینها پیامدهای گریزناپذیر رفتار جمهوری اسلامی هست و رها شدن از این وضعیت با وجود اون توهمی که گفتم برای جمهوری اسلامی سخت مشکله(این توهم به قدری هست که خامنه ای حتی به دوستان سابق مثل هاشمی اجازه نمیده کمکش کنند) هنوز هم میگم با وجودی که پیشبینی آینده مشکله سرنگون نشدن جمهوری اسلامی در بازه 10 ساله واقعا یک معجزست:))

جالبه که اگر خود آمریکا هم امروز رفتار جمهوری اسلامی رو بکنه و با همه دنیا دعوا داشته باشه به روزگاری مشابه میوفته

.

undead_knight #۵۳
sonixax

جالبه که اگر خود آمریکا هم امروز رفتار جمهوری اسلامی رو بکنه و با همه دنیا دعوا داشته باشه به روزگاری مشابه میوفته .

تعریف یک ابرقدرت این هست که اگر چند کشور قدرتمند هم علیهش باشند میتونه اونها رو شکست بده ولی در عمل هیچ کشوری به طور مطلق نمیتونه چنین ویژگی داشته باشه حتی استکبار جهانی:)
اگر در سیاست خارجی بوش و اوباما رو مقایسه کنیم نشون میده اجماع بین المللی و یک تنه حرکت کردن چقدر تفاوت دارند:)

Ouroboros #۵۴
SAMKING

اکنون چه کسی میتواند بگوید "تعلقات ایدئولوژیکی" بد است؟!!!!!!!!
در آن زمان، کسی که انگیزه اش برای مخالفت با حکومت "تعلقات ایدئولوژیکی" نیست میخواهد چه کند؟ به تصمیم اکثریت نادان برای مخالفت نکردن با حکومت احترام میگذارد؟
یا همچنان مخالف حکومت باقی میماند؟

نه، من اگر اثبات بشود اکثریت قاطعی از مردم ایران خواستار نظام سیاسی فعلی هستند در تمامی عقاید خود تجدیدنظر می‌کنم. «تنها» انگیزه و دلیل ِ من از مخالفت با جمهوری اسلامی اینست که اکثریت مردم ایران مخالف آن هستند(و منهم جزئی از این اکثریت هستم)و این نظام فاقد هرگونه مشروعیتی‌ست، نه اینکه با مالیخولیای شبه‌فاشیستی ِ برآمده از میل به متفاوت‌نمایی ِ من در تعارض است.

sonixax #۵۵
undead_knight

تعریف یک ابرقدرت این هست که اگر چند کشور قدرتمند هم علیهش باشند میتونه اونها رو شکست بده ولی در عمل هیچ کشوری به طور مطلق نمیتونه چنین ویژگی داشته باشه حتی استکبار جهانی:)
اگر در سیاست خارجی بوش و اوباما رو مقایسه کنیم نشون میده اجماع بین المللی و یک تنه حرکت کردن چقدر تفاوت دارند:)

ابر قدرت به خاطر رابطه خوبش با بقیه و سیاستهای درست بوده كه ابرقدرت شده .
ولی همون ابر قدرتش اگر با دنیا چپ بیوفته خیلی زود از هم میپاشه به خصوص با بدهی های وحشتناكی هم كه داره .
بعد این پیزوری ها نه با آمریكا بلكه با تمام دنیا سر جنگ دارند .

undead_knight #۵۶
Ouroboros

نه، من اگر اثبات بشود اکثریت قاطعی از مردم ایران خواستار نظام سیاسی فعلی هستند در تمامی عقاید خود تجدیدنظر می‌کنم. «تنها» انگیزه و دلیل ِ من از مخالفت با جمهوری اسلامی اینست که اکثریت مردم ایران مخالف آن هستند(و منهم جزئی از این اکثریت هستم)و این نظام فاقد هرگونه مشروعیتی‌ست، نه اینکه با مالیخولیای شبه‌فاشیستی ِ برآمده از میل به متفاوت‌نمایی ِ من در تعارض است.

به نظر من بین موافق بودن و محترم شمردن نظر اکثریت تفاوت هست.
اشکالی نداره که مخالف حکومت باشیم حتی اگر برآمده از نظر 99.99 درصد مردم باشه،حتی اشکالی نداره که در راه تغییر دادنش تلاش کنیم و نیازی نیست موافقش باشیم.

مسئله این هست که نوع مخالفت چطور باشه اینکه تلاش بشه بخش قابل توجهی از مردم نظرشون رو (در فرض قبل) در مورد حکومت تغییر بدند یا اینکه تلاش بشه حکومت عوض بشه حتی اگر اکثریت اون رو نخواند.

من با تلاش برای تغییر نظر مردم موافقم،به هر حال هر اقلیتی شانس اکثریت شدن داره و تلاش برای اکثریت شدن هم بد نیست در مقابل با این مخالفم که متود حکومت داری به اصطلاح متمدانه، خردمندانه و خیلی علمی!(و یک سری صفات خوشگل که حافظم یاری نمیکنه) رو به زور به اکثریت تحمیل کنیم.

Ouroboros #۵۷
undead_knight

به نظر من بین موافق بودن و محترم شمردن نظر اکثریت تفاوت هست.
اشکالی نداره که مخالف حکومت باشیم حتی اگر برآمده از نظر 99.99 درصد مردم باشه،حتی اشکالی نداره که در راه تغییر دادنش تلاش کنیم و نیازی نیست موافقش باشیم.

مسئله این هست که نوع مخالفت چطور باشه اینکه تلاش بشه بخش قابل توجهی از مردم نظرشون رو (در فرض قبل) در مورد حکومت تغییر بدند یا اینکه تلاش بشه حکومت عوض بشه حتی اگر اکثریت اون رو نخواند.

من با تلاش برای تغییر نظر مردم موافقم،به هر حال هر اقلیتی شانس اکثریت شدن داره و تلاش برای اکثریت شدن هم بد نیست در مقابل با این مخالفم که متود حکومت داری به اصطلاح متمدانه، خردمندانه و خیلی علمی!(و یک سری صفات خوشگل که حافظم یاری نمیکنه) رو به زور به اکثریت تحمیل کنیم.

بحث کمی «عملی‌تر» از گفته‌های شماست.
نخستین چیزی که باید در چنان شرایطی تغییر داد «دموکراسی‌خواهی‌ست». وقتی نظام مستقر را برآمده از اراده‌ی ملی بدانیم آن‌را یک‌شبه از تئوکراسی ِ فاسد و روبه زوالی که در میان بی‌آبروترین دولت‌های موجود در جهان است بدل به دولتی دموکراتیک و منتج از خواست مردم کرده‌ایم. من با دموکراسی نیز مشکل دارم و آن‌را برای رسیدن به ازادی حقیقی کافی نمی‌دانم، اما هرگز موافق سرنگونی دموکراسی به سود سیستمی الیتیست نبوده‌ام و نیز هم‌اکنون نیستم. حکومت هرگز مشروعیت لازم برای بدل شدن به تریبون حقیقت را ندارد، اگرهم موضع ما بر حق، اما در تعارض با اراده‌ی مردم است، بهتر است حقانیت آن‌را جای دیگری بجز حکومت اثبات بکنیم، و کاری به نظام دموکراتیک و مردم‌پسند موجود نداشته باشیم.

Russell #۵۸

داشتن اکثریت برای حمایت از یک حکومت یک مقدار بیش از اینها مشکل اخلاقی دارد و آنهم در رابطه رفتار حکومت با حقوق فردی انسانها و حقوق بشر است.مثلا با جمهوری اسلامی تنها بخاطر اینکه حقوق اولیه بهاییان و یهودیان را زیر پا میگذارد بنا بر قانون اساسیش یا با آلمان نازی تنها بخاطر اینکه دنبال نسل کشی یهودیان است میشود مخالف بود و در پی رفع این رفتار نااخلاقی حتی به قیمت سقوط اکثریت از قدرت و حاکمت اقلیت بود،نمیتوان؟

Ouroboros #۵۹
Russell

داشتن اکثریت برای حمایت از یک حکومت یک مقدار بیش از اینها مشکل اخلاقی دارد و آنهم در رابطه رفتار حکومت با حقوق فردی انسانها و حقوق بشر است.مثلا با جمهوری اسلامی تنها بخاطر اینکه حقوق اولیه بهاییان و یهودیان را زیر پا میگذارد بنا بر قانون اساسیش یا با آلمان نازی تنها بخاطر اینکه دنبال نسل کشی یهودیان است میشود مخالف بود و در پی رفع این رفتار نااخلاقی حتی به قیمت سقوط اکثریت از قدرت و حاکمت اقلیت بود،نمیتوان؟

نه نمی‌توان چون دیکتاتوری اکثریت به اقلیت در هر شرایطی بهتر از دیکتاتوری اقلیت به اکثریت است.

Russell #۶۰
Ouroboros

نه نمی‌توان چون دیکتاتوری اکثریت به اقلیت در هر شرایطی بهتر از دیکتاتوری اقلیت به اکثریت است.

چرا در هر شرایطی بهتر است؟

Ouroboros #۶۱
Russell

چرا در هر شرایطی بهتر است؟

چون همه‌ی آنچه به دشواری‌های منجر به سرکوب در مدل اولی می‌رسد(تضاد قدرت با مردم، خشونت قهرآمیز برای کنترل آنها، توسل به پروپاگاند جهت لاپوشانی این سرکوب و ...)، در مدل دومی با شدت بیشتری وجود خواهد داشت، فارغ از اینکه ایدئولوژی حاکم چیست.

Dariush #۶۲

در کمال تاسف باید پذیرفت که سرنگونی جمهوری اسلامی از دست مردم خارج شده و نمیتوان امیدوار بود که مردم بتوانند آنرا براندازند.
حکومت ، هوشمندانه ترین روشهای سرکوب و ماندگاری را از تمام نظام های دیکتاتوری و فاشیستی گلچین کرده و بر مردم ایران اجرا میکند.
تنها دو حالت وجود دارد: یا فروپاشی از درون (به دنبال اتفاقی چون مرگ خامنه ای) یا حمله نظامی کشورهای خارجی.
تنها باید امیدوار بود که هر عاملی که میخواهد باعث سرنگونی این رژیم شود، خارج از مرزهای ایران نباشد.

undead_knight #۶۳
Dariush

در کمال تاسف باید پذیرفت که سرنگونی جمهوری اسلامی از دست مردم خارج شده و نمیتوان امیدوار بود که مردم بتوانند آنرا براندازند.
حکومت ، هوشمندانه ترین روشهای سرکوب و ماندگاری را از تمام نظام های دیکتاتوری و فاشیستی گلچین کرده و بر مردم ایران اجرا میکند.
تنها دو حالت وجود دارد: یا فروپاشی از درون (به دنبال اتفاقی چون مرگ خامنه ای) یا حمله نظامی کشورهای خارجی.
تنها باید امیدوار بود که هر عاملی که میخواهد باعث سرنگونی این رژیم شود، خارج از مرزهای ایران نباشد.

این سوپر من سازی حکومت بیشتر یک تاکتیک اطلاعاتی هست تا یک واقعیت:)
تقریبا در هر حکومت خودکافه ای مخالفین(به جز انقلابی های حرفه ای) دیدگاه مشابه در مورد قدرت حکومت و ناتوانی مردم دارند.
ولی خب نکته ای که وجود داره این هست که یک حکومت خودکامه به طور اجتناب ناپذیری دارای اشتباهات و نقاط ضعف انسانی هست،در نتیجه هیچ وقت به کمال دیکتاتوری نمیرسه(و باید گفت خودکامه بودن مخصوصا از نوع مذهبی باعث میشه هوش و خرد در کمترین حد ممکن در بین سردمداران حکومت وجود داشته باشه باشه)

اگر حکومت فعلی یک حکومت هوشمند میبود اصلا ما نباید اعتراضاتی رو بهش شاهد میبودیم و باید میتونست هر اعتراضی رو قبل از شروع خفه کنه،مسئله اینجاست ادامه وجود جمهوری اسلامی تا همین الان هم ناشی از بخت و اقبال بلند سردمدارانش بود نه هوشمندی و روش های پیشرفتشون:)

SAMKING #۶۴
Ouroboros

من اگر اثبات بشود اکثریت قاطعی از مردم ایران خواستار نظام سیاسی فعلی هستند در تمامی عقاید خود تجدیدنظر می‌کنم.

پس تاکنون چنین نشده چون هنوز براتون پایور نگردیده!😊

Ouroboros

«تنها» انگیزه و دلیل ِ من از مخالفت با جمهوری اسلامی اینست که اکثریت مردم ایران مخالف آن هستند

بروشنی شما دیشب یا دیروز مخالف حکومت نشدید، و گویا چند سالی هست که مخالف حکومتین،
پس گویا چند سال قبل براتون پایور شده که بیشینه مردم ایران مخالف نظام هستند که شما هم از همین روی مخالف نظام شدید...

پرسش: چگونه براتون پایور شده که بیشینه مردم ایران مخالف حکومتند؟ سند و مدرکتان کو؟ روی شکم که نمیشود سخن گفت!
چون خودتان و اطافیانتان مخالف بودید فرجامتان این شد که همه مخالفند؟

اگر بیشینه مردم مخالف حکومت بودند که همانسال 88 همه میریختند به خیابان و حکومت را دگرگون میکردنند!
3 میلیون نفر در 25 خرداد هم مخالف حکومت نبودند...اگر بودند، کمی بعدتر به 4-5 هزار تن کاهش نمی یافتند!
کمی با خود اندیشه کنید، اگر براستی همه مخالف نظام بودند، مگر حکومت میتوانست آنها را سرکوب کند؟ مگر این 3 میلیون نفرِ کذایی شما که همه در آن از دم مخالف حکومت بودند!! از شمارشان با سرکوب حکومت کاسته میشد؟
اصلن میشود 3 میلیون نفر را در تظاهرات سرکوب کرد؟ نمیشود!!
پس چرا آن 3 میلیون نفر تا پایانِ کار حکومت در خیابان ها نماندند؟
چون بیشترشان مخالف حکومت نبودند...به همین سادگی
بیشترشان کم کم رفتند و نیامدند از شمار تظاهرات کنندگان کاسته شد و کمکم 4-5 هزار مخالف بیشتر باقی نموند توی خیابان که آنها را هم میشود بسادگی سرکوب کرد!!

و اینکه من کسانی که سال 88 به خیابان ریختند رواحمق میدونم به همین فرنود هست!
چون که ارزیابی درستی نداشتند و بیگدار به آب زدند.جونشون رو کف دستشون گرفتند که برای یک بیشینه ی نادان تر از خودشون حکومت عوض کنند و دموکراسی و آزادی ارمغان بیاورند!!
گمان کردند که خیلی شمارشان زیاد است و "اکثریند"، بَه بَه برویم حکومت را عوض کنیم.
در نهایت هم سرکوب شدند.
بیشتر مردم هم ککشان نگزید. چون طرف آنها نبودند.

توی توهم و خیالات که زندگی نمیکنم!
اگر همه مخالفند پس چرا تا کنون حکومت سرنگون نشده؟ چه زمانی برای سرنگونی از همه بهتر بود جز سال 88 پس چرا نشد؟ همه ملت را که نمیشود سرکوب کرد!
3 میلیون نفر در خیابان را که نمیشود سرکوب کرد...پس چرا کسی در خیابان نماند جز 4-5 هزار تن؟
نمیشود که گفت بیشینه مردم جیره خوار حکومتند و ساندس خورند و ... بیشینه مردم هنوز طرف مخالفان نیستند و مزدورند!

در عقایدتان تجدید نظر کنید، و یک بسیجی پیروی خط امام رهبری شوید و از سفارتها بالا بروید
که بیشینه مردم فعلن اینگونه اند!!خیلی ها در ایران تغییر حکومت نمی خواهند!
پس بر پایه نگرش شما،
خواهی نشوی رسوا / همرنگ جماعت شو

Dariush #۶۵
undead_knight

این سوپر من سازی حکومت بیشتر یک تاکتیک اطلاعاتی هست تا یک واقعیت:)
تقریبا در هر حکومت خودکافه ای مخالفین(به جز انقلابی های حرفه ای) دیدگاه مشابه در مورد قدرت حکومت و ناتوانی مردم دارند.
ولی خب نکته ای که وجود داره این هست که یک حکومت خودکامه به طور اجتناب ناپذیری دارای اشتباهات و نقاط ضعف انسانی هست،در نتیجه هیچ وقت به کمال دیکتاتوری نمیرسه(و باید گفت خودکامه بودن مخصوصا از نوع مذهبی باعث میشه هوش و خرد در کمترین حد ممکن در بین سردمداران حکومت وجود داشته باشه باشه)

اگر حکومت فعلی یک حکومت هوشمند میبود اصلا ما نباید اعتراضاتی رو بهش شاهد میبودیم و باید میتونست هر اعتراضی رو قبل از شروع خفه کنه،مسئله اینجاست ادامه وجود جمهوری اسلامی تا همین الان هم ناشی از بخت و اقبال بلند سردمدارانش بود نه هوشمندی و روش های پیشرفتشون:)

چنین نیست.
هوشمندی و زیرکی با خوبی و نیکی ، متفاوت است.با شما یکسره هم نظر هستم که هر دیکتاتوری ای یک سری ضعف ها و نقصان ها را حتما دارد،اما مساله این است که متاسفانه در مردم هم بسی نقصان ها دیده میشود.نه در شعور و فهم شان.بلکه هرگونه سازوکار لازم برای مقابله با نظامی چون جمهوری اسلامی، در مردم پیدا شدنی نیست(از آنها سلب شده).علاوه بر این، جمهوری اسلامی تجربیات بسیاری را در سرکوب مخالفان، چه در عمر سی و چهار ساله خود، چه از دوران پهلوی، چه از تاریخ اسلام و همچنین از دیگر نظام های شبیه به خود آموخته است.بر خلاف آنچه که در دوره ی پس از انتخابات و زمانی که در خیابانها بودیم فکر میکردم، الان به نظرم اگر آن تظاهرات تا الان هم ادامه میافتند، رژیم سقوط نمیکرد. اکنون که این رژیم از آن دروه بسی درسها آموخته و با حداکثر احتیاط لازم پیش میرود و کمترین بی احتیاطی به خرج نمیدهد ، نمیتوان انتظار داشت که احتمال سقوط رژیم زیاد باشد.(به دست مردم).

undead_knight #۶۶
Dariush

چنین نیست.
هوشمندی و زیرکی با خوبی و نیکی ، متفاوت است.با شما یکسره هم نظر هستم که هر دیکتاتوری ای یک سری ضعف ها و نقصان ها را حتما دارد،اما مساله این است که متاسفانه در مردم هم بسی نقصان ها دیده میشود.نه در شعور و فهم شان.بلکه هرگونه سازوکار لازم برای مقابله با نظامی چون جمهوری اسلامی، در مردم پیدا شدنی نیست(از آنها سلب شده).علاوه بر این، جمهوری اسلامی تجربیات بسیاری را در سرکوب مخالفان، چه در عمر سی و چهار ساله خود، چه از دوران پهلوی، چه از تاریخ اسلام و همچنین از دیگر نظام های شبیه به خود آموخته است.بر خلاف آنچه که در دوره ی پس از انتخابات و زمانی که در خیابانها بودیم فکر میکردم، الان به نظرم اگر آن تظاهرات تا الان هم ادامه میافتند، رژیم سقوط نمیکرد. اکنون که این رژیم از آن دروه بسی درسها آموخته و با حداکثر احتیاط لازم پیش میرود و کمترین بی احتیاطی به خرج نمیدهد ، نمیتوان انتظار داشت که احتمال سقوط رژیم زیاد باشد.(به دست مردم).

time will be the judge :)

مسئله اینجاست که چه چیز این حکومت اینقدر استثنایی هست که باعث میشه بین این حکومت و سایر نظام های خودکامه تفاوت قائل باشیم،آیا تئوریسین های خیلی باهوشی داره؟آیا روش منحصر به فردی برای سرکوب پیدا کرده که حکومت های دیگه از اون بی خبر بودند؟آیا مردم ما خیلی با مردم سایر حکومت های مستبد متفاوتند؟

در واقع مسئله سر پیش بینی ناپذیر بودن سقوط حکومته مگرنه وقتی نارضایتی زیاد باشه یا حاکمان به صورت صلح آمیز یا نسبتا صلح آمیز(انقلاب های رنگی) کنار گذاشته میشند یا اینکه وضع به جنگ داخلی(مدل قذافی)کشیده میشه،مگر اینکه باور داشته باشیم واقعا جمهوری اسلامی تیری از غیب هم داره که همه معادلات منطقی رو میتونه به هم بریزه

:)

Dariush #۶۷
undead_knight

time will be the judge :)

مسئله اینجاست که چه چیز این حکومت اینقدر استثنایی هست که باعث میشه بین این حکومت و سایر نظام های خودکامه تفاوت قائل باشیم،آیا تئوریسین های خیلی باهوشی داره؟آیا روش منحصر به فردی برای سرکوب پیدا کرده که حکومت های دیگه از اون بی خبر بودند؟آیا مردم ما خیلی با مردم سایر حکومت های مستبد متفاوتند؟

ویژگی استثنایی این حکومت(در حال حاضر) این است که گلچین کاملی از تمام متدهای سرکوب و ارعاب که تاکنون اختراع شده بهره میبرد(که بخش عمده ای از آن در قرن بیستم توسط امثال اس اس و کا گ ب اختراع شده بودند).بر خلاف شما من جمهوری اسلامی را در سرکوب بسیار هوشمند میبینم.الان سی و چهار سال از عمر نظامی که از روز اول با جنایت و پلیدی بنایش گذاشته شده میگذرد.هنوز که هنوز است یک اپوزسیون منسجم و درست و حسابی توسط ایرانیان تشکیل نشده.

undead_knight

در واقع مسئله سر پیش بینی ناپذیر بودن سقوط حکومته مگرنه وقتی نارضایتی زیاد باشه یا حاکمان به صورت صلح آمیز یا نسبتا صلح آمیز(انقلاب های رنگی) کنار گذاشته میشند یا اینکه وضع به جنگ داخلی(مدل قذافی)کشیده میشه،مگر اینکه باور داشته باشیم واقعا جمهوری اسلامی تیری از غیب هم داره که همه معادلات منطقی رو میتونه به هم بریزه :)

اگر تنها همین دو گزینه وجود داشته باشند، آنگاه با قاطعیت میگویم که هیچکدام از این دو رخ نمیدهند.در مورد گزینه اول که بی شک باید آنرا منتفی بدانیم.در مورد گزینه دوم هم باید گفت که مردم ایران هرگز دست به چنین کاری نخواهند زد.
موضوع این است که اینجا هم باز مثل همیشه بنابر غریزه دوست داریم خوش بینانه ترین حالت را برگزینیم و در همین راستا فقط به نظامهای دیکتاتوری که به دست مردمانشان یا خودشان از درون سقوط کرده اند مینگریم.اما باید پرسید چرا مردم کره شمالی توان سرنگونی حکومت خود را ندارند؟یا اینکه اگر آمریکا و انگلیس به عراق حمله نمیکردند، صدام چندسال دیگر بر حکومت میماند؟آیا مردم میتوانستند آنرا سرنگون کنند؟بنابراین مواردی هم هستند که ابتکار سرنگونی رژیم از دست مردم خارج میشود.

undead_knight #۶۸
Dariush

ویژگی استثنایی این حکومت(در حال حاضر) این است که گلچین کاملی از تمام متدهای سرکوب و ارعاب که تاکنون اختراع شده بهره میبرد(که بخش عمده ای از آن در قرن بیستم توسط امثال اس اس و کا گ ب اختراع شده بودند).بر خلاف شما من جمهوری اسلامی را در سرکوب بسیار هوشمند میبینم.الان سی و چهار سال از عمر نظامی که از روز اول با جنایت و پلیدی بنایش گذاشته شده میگذرد.هنوز که هنوز است یک اپوزسیون منسجم و درست و حسابی توسط ایرانیان تشکیل نشده.

خیر اینطور نیست،در شوروی سابق سیستم بسیار هوشمندانه تر و پیشرفته تری به اجرا گذاشته شد،تصفیه گسترده و سیستمی که به راحتی(نه به سختی جمهوری اسلامی) کارگزارانش رو حذف میکنه،مطئنا پیشرفته تر از جمهوری اسلامی هست،سرنوشت کسانی چون موسوی و کروبی و یا حتی رفسنجانی در سیستم استالینستی در خوشبینانه ترین ترین حالت اعتراف تلویزیونی و اعدام بود(بلادرنگ نه اینکه سه سال از زمان اعتراضات گذشته باشه)در سیستم استالینیستی اعتراض خیابانی بوجود نمیومد و اگر بوجود میومد و افرادی درش نقش داشتند بدون حصر خانگی و از این جور علائم ضعف،همگی حذف میشدند،وجود کسانی به نام خواص بی بصیرت در چنین رژیمی بی معناست،اینها سریعا حذف میشند.

اینکه جمهوری اسلامی نمیتونه مخالفان رو سریعا حذف کنه اتفاقا ناشی از ناکارامدی روش های سرکوب و کنترل حکومت هست.اینکه مخالف رو با تاخیر حذف کنید یا هرگونه تاخیر کلا نشانه ضعف هست.

آیا در شوروی سابق اپوزیسون گسترده وجود داشت،یا حمله نظامی صورت گرفت!؟خیر فقط در اثر ناراکامدی مطلق سیستم فروپاشید(اینکه مثلا خروچشف و گورباچف هم به نوعی مقصر در فروپاشی شوروی بدونیم بازهم این نتیجه رو داره که سیستم به اندازه کافی برای بقا کاراآمد نبود مگرنه رهبران بهتری پیدا میکرد)

Dariush

اگر تنها همین دو گزینه وجود داشته باشند، آنگاه با قاطعیت میگویم که هیچکدام از این دو رخ نمیدهند.در مورد گزینه اول که بی شک باید آنرا منتفی بدانیم.در مورد گزینه دوم هم باید گفت که مردم ایران هرگز دست به چنین کاری نخواهند زد.
موضوع این است که اینجا هم باز مثل همیشه بنابر غریزه دوست داریم خوش بینانه ترین حالت را برگزینیم و در همین راستا فقط به نظامهای دیکتاتوری که به دست مردمانشان یا خودشان از درون سقوط کرده اند مینگریم.اما باید پرسید چرا مردم کره شمالی توان سرنگونی حکومت خود را ندارند؟یا اینکه اگر آمریکا و انگلیس به عراق حمله نمیکردند، صدام چندسال دیگر بر حکومت میماند؟آیا مردم میتوانستند آنرا سرنگون کنند؟بنابراین مواردی هم هستند که ابتکار سرنگونی رژیم از دست مردم خارج میشود.

در فرض ها باید به وضعیت مردم و کشورها توجه کرد،وضعیت کره شمالی به طور کلی یک استثنا هست مردم این کشور هیچ وقت حکومت آزادی رو تجربه نکردند و چندین نسل متوالی هست با جهان ارتباط فوق العاده کمی دارند.
وضع جمهوری اسلامی بالکل متفاوت هست نه مردمانش اونقدر چشم و گوش بسته هستند و نه اینکه جمهوری اسلامی در وضعیتی هست که شرایط کره شمالی رو تکرار کنه(به خاطر موقیت ژئوپلتیکی که داره)
وضعیت جمهوری اسلامی اونقدرا هم عجیب نیست،پایداریش هم باز برمیگرده به شانس(که تقریبا یک فاکتور همیشه موجود هست) وضعیت مردم و وضعیت خودش،این مقدار سن برای یک حکومت مستبد با این وضع مردم اونقدرا هم عجیب نیست ولی عجیب این هستش که برای این حکومت قدرت و هوشمندی فرازمینی قائل بشیم:)

Dariush #۶۹
undead_knight

خیر اینطور نیست،در شوروی سابق سیستم بسیار هوشمندانه تر و پیشرفته تری به اجرا گذاشته شد،تصفیه گسترده و سیستمی که به راحتی(نه به سختی جمهوری اسلامی) کارگزارانش رو حذف میکنه،مطئنا پیشرفته تر از جمهوری اسلامی هست،سرنوشت کسانی چون موسوی و کروبی و یا حتی رفسنجانی در سیستم استالینستی در خوشبینانه ترین ترین حالت اعتراف تلویزیونی و اعدام بود(بلادرنگ نه اینکه سه سال از زمان اعتراضات گذشته باشه)در سیستم استالینیستی اعتراض خیابانی بوجود نمیومد و اگر بوجود میومد و افرادی درش نقش داشتند بدون حصر خانگی و از این جور علائم ضعف،همگی حذف میشدند،وجود کسانی به نام خواص بی بصیرت در چنین رژیمی بی معناست،اینها سریعا حذف میشند.

اینکه جمهوری اسلامی نمیتونه مخالفان رو سریعا حذف کنه اتفاقا ناشی از ناکارامدی روش های سرکوب و کنترل حکومت هست.اینکه مخالف رو با تاخیر حذف کنید یا هرگونه تاخیر کلا نشانه ضعف هست.

آیا در شوروی سابق اپوزیسون گسترده وجود داشت،یا حمله نظامی صورت گرفت!؟خیر فقط در اثر ناراکامدی مطلق سیستم فروپاشید(اینکه مثلا خروچشف و گورباچف هم به نوعی مقصر در فروپاشی شوروی بدونیم بازهم این نتیجه رو داره که سیستم به اندازه کافی برای بقا کاراآمد نبود مگرنه رهبران بهتری پیدا میکرد)

تمایز حکومت های شوروی یا چین در قرن بیستم، با حکومت فعلی ایران در این است که آنجا یه نسبت قابل اتکایی از عقلانیت و تدبیر بین سردمداران وجود داشت.اینجا تمام نگرانی ها و اضطراب ها بر سر این است که عمر حکومت درازتر شود و چیزی جز اهمیتی ندارد.شما تصور کنید این موضوع چقدر برایش مهم است که در مذاکرات هسته ای حاضر است در قبال تضمین آمریکا برای عدم تلاش در جهت سرنگونی جمهوری اسلامی، از غنی سازی دست بکشد! در تمام تاریخ شوروی یا چین نمیتوانید نشانی از قراردادهای ننگینی که جمهوری اسلامی در چند سال اخیر با کشورهای همسایه بسته پیدا کنید! قیاس شوروی با ایران چندان معقول نیست گرامی. جمهوری اسلامی اگر لازم باشد برای بقای بیشترش آزربایجان را از شمال، کردستان را از غرب ، بلوچستان را از شرق و جزیره ها را هم از جنوب میدهد برود.(کاری به امکان پذیر نبودنش ندارم).فقط کافی ست که مطمئن شود بقائش تضمین میشود.کجا در شوروی آنزمان چنین بود؟ شما رهبران کشورهایی چون شوروی یا چین را به هیچ وجه نمیتوانید با رهبران ایران مقایسه کنید.رهبران ایران به هیچ وجه به ایران نمی اندیشند.اینجا براستی یک باند سرقت و جنایت حکومت میکند و برایش اهمیتی ندارد که از ایران سوریه ای دیگر بسازد.

undead_knight

در فرض ها باید به وضعیت مردم و کشورها توجه کرد،وضعیت کره شمالی به طور کلی یک استثنا هست مردم این کشور هیچ وقت حکومت آزادی رو تجربه نکردند و چندین نسل متوالی هست با جهان ارتباط فوق العاده کمی دارند.
وضع جمهوری اسلامی بالکل متفاوت هست نه مردمانش اونقدر چشم و گوش بسته هستند و نه اینکه جمهوری اسلامی در وضعیتی هست که شرایط کره شمالی رو تکرار کنه(به خاطر موقیت ژئوپلتیکی که داره)
وضعیت جمهوری اسلامی اونقدرا هم عجیب نیست،پایداریش هم باز برمیگرده به شانس(که تقریبا یک فاکتور همیشه موجود هست) وضعیت مردم و وضعیت خودش،این مقدار سن برای یک حکومت مستبد با این وضع مردم اونقدرا هم عجیب نیست ولی عجیب این هستش که برای این حکومت قدرت و هوشمندی فرازمینی قائل بشیم:)

اول اینکه کشورهای استبدادی ای هستند که مردمش علارغم نارضایتی نتوانستند آنرا ساقط کنند و صرفا فشار خارجی توانست آنرا سرنگون کند.از جمله عراق صدام یا ایتالیای موسولینی.
بعد هم ، اینکه روزی جمهوری اسلامی ساقط میشود، پیش بینی شاقی نیست و چیزی ست در همین حد که من بگویم که منِ داریوش هم روزی میمیرم . اینجا به راستی فاکتور زمان مهم است.زالو هم تا زمانی که به کلی سیر نشود، میچسبد و میمکد.از نظر من ، سقوط این رژیم پس از قرن 14 هجری(یا به واسطه حمله خارجی)، دیگر هیچ اهمیتی ندارد. زیرا مانند انسانی ست که به مرگ طبیعی در سنین پیری مرده است.
و بله زیست این حکومت، تابع شرایطی ست که بیشتر آنها به احتمالات وابسته است و برای حکومتی اینچنین دیوانه و ماجراجو، باید انتظار داشت که به زودی سقوط کند اما به دست مردم ایران؟خیر، من امیدوار نیستم . البته آنرا به کلی منتفی نمیدانم و حتی در آنصورت نیز باید هزینه زیادی پرداخت شود.

onali #۷۱
SAMKING

بله
!جمهوری اسلامی پایه اش اسلام است، شما جرات دارید بگویید اکثریت مردم ایران اسلام را قبول ندارند؟ خیر
فوقش بگویید که اسلام آخوندی را قبول ندارندو از این حرف ها... که این هم جفنگی بیش نیست چنانکه خمینی گفت: "اسلام یعنی آخوند!"

با قدرت کنونی اسلام در این کشور نباید با ج.ا در افتاد.
بهتر است عاقل باشیم و روز بروز بر پیروان اسپاگتی بیافزاییم!! که درست همین است👍

من به تجربه میگویم تغییر رای به خداناباوری خیلی پیچیده تر از بیدینیست.
برای خداناباور کردن، طرف باید حداقل اطلاعاتی در زمینه علومی نظیر فیزیک زیست شناسی فلسفه و اخلاق داشته باشد.حتی باوجود اینها نیز من بسیار دیده ام که خدارابه دلیل موارد اخلاقی یا احتیاط های عقلی که میدانید باور دارند
جدا از اینها خداباوران بیدین اکثرا حامل خطری برای جامعه نیستند و از اعتقادات خرافی دین باوران پیروی نمیکنند.
بنابراین برای هدفی که مادرنظر داریم بیدینی کافیست لزومی به خداناباوری ندارد
به شخصه گمان میکنم انرژی که صرف خداناباوری 2نفر میشود میتواند صرف بیدین کردن 10نفر دیندار کرد.
بهتراست از سود اندک بگذریم ولی درعوض سریعترو بی دردسرتر به مقصد برسیم:)

Reactor #۷۲

من نظرم "بین 5 تا 10 سال" بود که ماوس کامپیوترم پرید و "2 تا 5 سال" رو کلیک کرد. وقتی رای دادم فهمیدم اشتباه شده.

ظاهرا ادیت هم نمیشه کرد. از دوستان مدیر اگر درستش کنند سپاسگذار میشم🌹

sonixax #۷۳
Reactor

من نظرم "بین 5 تا 10 سال" بود که ماوس کامپیوترم پرید و "2 تا 5 سال" رو کلیک کرد. وقتی رای دادم فهمیدم اشتباه شده.

ظاهرا ادیت هم نمیشه کرد. از دوستان مدیر اگر درستش کنند سپاسگذار میشم

زیاد مهم هم نیست ریکتور جان ، با این گندی که امت همیشه در صحنه زدند دست کم جمهوری اسلامی رو برای 8 سال بیمه کردند .
البته امیدوارم که این مارمولک به قدرت رسیده مثل خاتمی آب زیر کاه نباشه و یک مقداری کله خر باشه

.

Reactor #۷۴
sonixax

زیاد مهم هم نیست ریکتور جان ، با این گندی که امت همیشه در صحنه زدند دست کم جمهوری اسلامی رو برای 8 سال بیمه کردند .
البته امیدوارم که این مارمولک به قدرت رسیده مثل خاتمی آب زیر کاه نباشه و یک مقداری کله خر باشه .

امسال تعداد کسانی که رای ندادن خیلی بیشتر از دوره های قبل بود. ولی اکثر کسایی که من میشناختم و رای دادن , به روحانی رای دادن.
با خیلی ها صحبت کردم. برآورد خودم اینه که نیت کسانی که به روحانی رای دادن گفتن کلمه ی "نه" به خامنه ای بود.

این که خامنه ای آراء مردم رو مشروعیت برای خودش و نظام میدونه فکریه که اون میکنه (زیاد هم مهم نیست چون حتی اگر بهش فحش خواهر و مادر هم بدن بازم فحش رو دلیل بر مشروعیتش میدونه) واقعا تقصیر مردم نیست.

تحریم های آمریکا , اقتصاد ایران و اوضاع مردم رو داغون کرده و یک قشری واقعا لِه شدن. آمریکا هم جز زِر زدن و تحریم کردن و فشار به مردم آوردن کاری نمیکنه. پس طبیعیه که مردم باید به یک طنابی امید ببندن.

متاسفانه 28 مرداد 1332 آمریکا با کودتا و با حمایت مستقیمش از شاه و سقوط دولت مشروطه -که این روزها سالگردش هم هست- درست زمانی که ایران داشت همپای کشورهای اروپایی (انگلیس و سوئد و نروژ و اسپانیا و ...) و کشورهای جنوب شرقی آسیا مثل ژاپن و کره مشروطه و دموکرات و دارای سلطنت سمبلیک میشد
با روی کار آوردن شاه! عملا رید!!!

این دخالت یک ضربه ی کاری و عمیق بود به بدنه ی سیستم دموکراسی خواهی ایرانیان.

اونقدر عمیق که بعد از 60 سال! هنوز از دردش مینالن..

در دنباله ی روند این دخالت , شاه بی لیاقت مملکتی با ثروت بیکران رو پروار کرد و بعد فرار کرد و صاف داد کشور رو دست حکومت دینی. از زیر بار مسئولیت شانه خالی کرد بدون اینکه براش مهم باشه کشوری که زمانی شاهش بوده و مسئولیت بزرگی در قبالش بر گردن داشته , قراره بعد از این چه بلایی سرش بیاد.

انگار که همه ی حرف های وطن پرستانه و منم منم هاش و کوروش کوروش کردن هاش , شعار های پوچی از روی عقده های فروخورده از چشم آبی های غربی بیشتر نبوده.

دخالت های بیجای کشورهای خارجی در راه دموکرات شدن ایران و احقاق حقوق مردم ایران هرگز در ژاپن و کره ی جنوبی و در نروژ و سوئد و ... اتفاق نیوفتاد.

حتی در خیلی جاها از جمله ژاپن و کره, آمریکا پشتیبانی بسیار قوی از روند سلطنت سمبلیک کرد.

متاسفانه ایران این وسط موش آزمایشگاهی شد که آمریکایی ها بفهمند که باید همیشه از دموکراسی خواهی دفاع کنند و منافع کوتاه مدتشون در دفاع از دیکتاتورها و هزینه های زیادتر برای برکناریشون رو به منافع بلند مدت و حمایت از دموکراسی خواهی ترجیح بدهند.

نمونه اش رو در مصر میبینید که ارتش با حمایت آمریکا ابدا در مقابل اخوان المسلمین کوتاه نمیاد!

اما بعد از تمام اون گند کاری های شاه و آمریکا ... الان تنها چیزی که برای مردم بدبخت و ناامید ایران باقی مونده آویزون شدن به طناب پوسیده ی اپوزوسیون های اعتدال گرای جمهوری اسلامیه.

چون دیگه امیدی به کسی ندارند.

تمام حمایت آمریکا از مردم ایران هم خلاصه شد در چهار قطره اشک اوباما و حمایت استینگ و بونو و چندتا خواننده و هنرپیشه ی هالیوودی.

انگار که آمریکا یادش رفته که 60 سال پیش طی یک نقشه ی عملیاتی و با تزریق دلار زیاد و مهره چینی دقیق و انداختن ارتش به جون مشروطیت, دهان کشور و مردم رو برای دهه ها سرویس کرد...

و حالا مودب شده و در امور کشورها دخالت نمیکنه و از مردم ایران میخواد که گَندی که اون زده رو خودشون دست تنها یک جوری راست و ریستش کنن...

جالبه در افغانستان و عراق مستقیما حضور داره و به هیچ کسی جوابی پس نمیده ولی در سوریه و ایران اگر کوچکترین حمایتی در حد کمک یک دلاری بکنه , دخالت بسیار بسیار بزرگ و نابخشودنی کرده و باید به تاریخ و به تک تک 7 میلیارد نفر ساکن کره ی زمین جواب پس بده!!

ظاهرا مردم ایران باید خودشون گَندی رو که 60 سال پیش آمریکا و شاه زدن رو پاک کنن.

پس حالا که همه چیز دست خودشونه لااقل بد نیست بزاریم با عقل ناقص خودشون هم که شده راه خودشون رو برن.

کسی که غیر از مردم ایران دلش برای ایران نمیسوزه؟ میسوزه؟

sonixax #۷۵
Reactor

ظاهرا مردم ایران باید خودشون گَندی رو که 60 سال پیش آمریکا و شاه زدن رو پاک کنن.

اون کودتا اگر نمیشد ایران دو دستی تقدیم شوروی میشد .
بلای حکومت کمونیستی هزار برابر بدتر از حکومت اسلامیه .

گند جمهوری اسلامی هم ربطی به 60 سال پیش نداره ، ربط به 33 سال پیش داره که مردم ایران فریب زیاده خواهی خودشون رو خوردند . یک هزارم تلاشی که برای اصلاح جمهوری اسلامی شده اگر برای اصلاح حکومت شاه میشد الان وضع خیلی فرق داشت . همین فرار شاه و ترسو بودنش خیلی خوب نشون میده که در مقابل فشار مردم برای اصلاحات هم شانه خالی میکرد . کما اینکه کرد . مگه نیومد توی تلویزیون به چیز خوردن افتاد ؟ صدای انقلاب شما را شنیدم و از این حرفها ؟!

جمهوری اسلامی نه حاصل دخالت خارجیه و نه حاصل سالها ظلم و ستم روا رفته بر مردم !!!!! (مردمی که خودشون به خودشون ظلم میکردند تازه) . جمهوری اسلامی تنها و تنها حاصل زیاده خواهی ، بیسوادی و شعور پایین جامعه ایرانی در اون دوران بوده . هنوز هم این شعور و فهم و بینش به اندازه کافی رشد نکرده . جمهوری اسلامی ساقط هم بشه چیزی به نام دموکراسی در ایران بوجود نمیاد .

جار میزنی که بابا شرکت توی این انتصابات فقط و فقط مشروعیت خریدن برای حکومته (کما اینکه برداشت غرب هم به جز اسرائیل همینه) همه میگن نه باید رفت شرکت کرد شاید وضع بهتر بشه و فلان بشه و بهمان بشه بعد که گندش در میاد میان میگن ما از اول هم توقعی نداشتیم !!!!! یعنی همچین ملتی هستیم ما .

وقتی هم سیگنال اشتباهی از طرف جامعه به جهان فرستاده بشه نتیجه اش میشه همین وضعی که الان هست و البته بدترش (کره شمالی) .

Reactor #۷۶

شما میگید 33 میلیون نفر گناهکاران و اشتباه کردن و نفهم بودن و اون یک نفر درست میگفت؟

شاه وقتی عقب کشید به غلط کردن افتاد. این چیزی رو ثابت نمیکنه. قذافی هم وقتی گیر افتاده بود به غلط کردن افتاد.

ضمنا خطر نفوذ کمونیست در ژاپن به مراتب بیشتر از ایران بود.

کمونیست های ایرانی در مقابل کمونیست های ژاپنی مثل فرق حیوان خونگی با حیوان درنده ی وسط بیابان های وحشی آفریقاست!

کمونیست های ژاپنی سال 1978 تا نیمه های دهه 1980 تعداد زیادی عملیات تروریستی در خاک اروپا کردن و برنامه های حمله به سفارت های زیادی از جمله سفارت اسرائیل و مخصوصا سفارت های آمریکا در فقط کشورهای اروپای غربی داشتند.

دزدیدن هواپیمای مسافربری اسرائیل در همون زمان یک پاش چپ های ژاپنی و پای دیگه اش چپ های آلمانی به همراه عرب ها بودن.

کمونیست های ریقوی ایران در اون زمان بجز یک مشت شعار و دری وری چه چیزی برای عرضه داشتن؟

بعدش هم آیا امکان نداشت که طبق مفاد مشروطه , شاه سمبلیک باشه و حکومت دست مجلس و نخست وزیر و مردم باشه؟ حالا آمریکا هم میومد پشتیبانیش رو میکرد؟ این چه اشکالی داشت؟

یعنی اگر حکومت مردمی میشد , به سرعت سه سوت ایران میشد شوروی دوم؟ همینجوری از رو هوا؟ مگه بقیه کشورهای دنیا که همون موقع مشروطه شدن به حکومت کمونیستی تبدیل شدن؟

سوئد چی شد؟ خیــــــــــلی زور بزنه سوسیالست
ژاپن چی شد؟ 100% کاپیتالیست و بهمراه انگلیس , بزرگترین شریک اقتصادی آمریکا.

چرا آمریکا در ژاپن به امپراطور فشار آورد که بشینه کنار و سمبلیک باشه و حکومت رو بده دست مردم در صورتیکه خطر کمونیست در ژاپن به مراتب از ایران بیشتر بود؟

ولی در ایران شاه رو برکنار میکنه و پسرش رو جاش میشونه؟

این حرف ها دلایل نخ نماست.

آلبرایت از طرف دولت آمریکا از ایرانی ها بخاطر کودتای 28 مرداد معذرت خواهی کرد.
چرا؟

معذرت خواهی کرد چون کمکشون کرد که تو چاه نیوفتن؟
نه! چون هلشون داد تو چاه.
این رو خودش هم میدونه.

آیا از مردم ژاپن بخاطر برکناری امپراطور عذر خواهی کرد؟
نه!
چون خودش میدونه که برکناری امپراطور و تشکیل حکومت مشروطه بزرگترین لطفی بود که در حق مردم ژاپن کرد.

sonixax #۷۷
Reactor

شما میگید 33 میلیون نفر گناهکاران و اشتباه کردن و نفهم بودن و اون یک نفر درست میگفت؟

کدوم یک نفر ؟!
اولن که شورشیان 57 شمارشون 33 میلیون نفر نبودند ! دومن که بله تمام شورشیان 57 مقصر و گناهکارند در ایجاد وضع فعلی .
سومن ، اینکه یک تعداد زیادی بر سر یک مساله ای توافق داشته باشند دلیل بر درستی اون مساله نیست .

Reactor

شاه وقتی عقب کشید به غلط کردن افتاد. این چیزی رو ثابت نمیکنه. قذافی هم وقتی گیر افتاده بود به غلط کردن افتاد.

نه شاه هنوز در قدرت بود یک کره زمین هم علیهش جبهه نگرفته بودند ! غرب هم تمام ارتش مدرنش رو روی سرش خراب نکرده بود . مقایسه این دو اصلن درست نیست .

Reactor

کمونیست های ایرانی در مقابل کمونیست های ژاپنی مثل فرق حیوان خونگی با حیوان درنده ی وسط بیابان های وحشی آفریقاست!
کمونیست های ژاپنی سال 1978 تا نیمه های دهه 1980 تعداد زیادی عملیات تروریستی در خاک اروپا کردن و برنامه های حمله به سفارت های زیادی از جمله سفارت اسرائیل و مخصوصا سفارت های آمریکا در فقط کشورهای اروپای غربی داشتند.

کمونیست ایرانی قدرت دستش نیوفتاده وگرنه از هزار تا خمینی و استالین و ژاپنی و کره ای بد تره . این رو میدونم چون خودم یک مدتی گرفتارشون بودم .

Reactor

کمونیست های ریقوی ایران در اون زمان بجز یک مشت شعار و دری وری چه چیزی برای عرضه داشتن؟

همین ریقو ها داشتند مملکت رو دو دستی تقدیم روسیه میکردند . متاسفانه چون مصدق صنعت نفت رو ملی کرده شده بت و دیگه کسی به اشتباهاتی که داشته و مسیر خطرناکی که داشته میرفته توجهی نمیکنه .
در ثانی اگر اینها ریقو بودند آمریکا اون همه نیروی چریکی و ضد کمونیسم و اینها در رابطه با ایران علم نمیکرد .

به نظر من کودتای 28 مرداد خیلی هم کار درستی بود وگرنه همون بلایی که سر افغانستان اومد سر ما هم میومد .

Reactor

بعدش هم آیا امکان نداشت که طبق مفاد مشروطه , شاه سمبلیک باشه و حکومت دست مجلس و نخست وزیر و مردم باشه؟ حالا آمریکا هم میومد پشتیبانیش رو میکرد؟ این چه اشکالی داشت؟

من به شاه کار ندارم ، هر غلطی کرده ، کرده تمام شده رفته پی کارش جسدش هم پوسیده هیچی ازش نمونده .
من به این بلای خانمانسوزی که ملت فهیم !!!!!!!!! ایران در سال 57 به جان خودشان و ما و هفت نسل بعد ما انداختند و هنوز هم تمام نشده کار دارم .

Reactor

یعنی اگر حکومت مردمی میشد , به سرعت سه سوت ایران میشد شوروی دوم؟ همینجوری از رو هوا؟ مگه بقیه کشورهای دنیا که همون موقع مشروطه شدن به حکومت کمونیستی تبدیل شدن؟

بله ایران سه سوت میشد شوروی دوم ،مقایسه بقیه کشورهای دنیا که همون موقع مشروطه بودن با ایران که درست همسایه شوروی بوده اصلن درست نیست . مثلن در اون زمان چه کشورهایی پادشاهی مشروطه داشتند ؟! همشون دور از دسترس شوروی بودند بقیه کشورهایی که دم دستش بودند همه از دم کمونیستی شدند . به خصوص که حزب توده و جریانات چپی حامی مصدق بودند و خودش هم یک مقداری نسبت به چپی ها سمپاتی داشت .

خوندن این مطلب رادیو فرادا خالی از لطف نیست : فرخ نگهدار؛ حزب توده، دولت مصدق و «کودتای ۲۸ مرداد»

همچنین این یکی : شکست مصدق، شکست حزب توده ایران بود

Reactor

سوئد چی شد؟ خیــــــــــلی زور بزنه سوسیالست
ژاپن چی شد؟ 100% کاپیتالیست و بهمراه انگلیس , بزرگترین شریک اقتصادی آمریکا.

بالاتر براتون گفتم ، سوئد کجا بود و ایران کجا ؟! شما برید ببینید اونهایی که دست شوروی بهشون میرسید چه بلایی به سرشون اومد ، به جز چین که هنوز هم کمونیستیه هنوز هیچ کدومشون نتونستند کمر راست کنند .
سوئد بیخ گوش آلمان و فرانسه و انگلیس و ... مگه میذاشتند اصلن کمونیستی شه ؟!
ژاپن هم که آمریکا دو تا بمب اتمی زده بود توی سرش و به طور کلی اصلن دست آمریکا بود . و البته میبینیم دست آمریکا بودن نتیجه اش چه شد و دشمنی کردن با آمریکا نتیجه اش چه شد .

Reactor

چرا آمریکا در ژاپن به امپراطور فشار آورد که بشینه کنار و سمبلیک باشه و حکومت رو بده دست مردم در صورتیکه خطر کمونیست در ژاپن به مراتب از ایران بیشتر بود؟

خطر کمونیسم در ژاپن یک دهم ایران هم نبود ! شما هی فراموش میکنید که ایران با شوروی سوای مرز مشترکی که داشت ، موقعیت جغرافیایی و منابع نفتی و کلی مزایای دیگه هم داشته ! هنوز که هنوزه روسیه برای دسترسی به آبهای خلیج فارس داره دست و پا میزنه ،چه برسه وسط جنگ سرد .

Reactor

ولی در ایران شاه رو برکنار میکنه و پسرش رو جاش میشونه؟

در سرنگونی رضاشاه که آمریکا کاره ای نبود !
داستان کودتا هم که اوووووووه 12 سال بعدش بوده اصلن !

Reactor

این حرف ها دلایل نخ نماست.

بله برای کسانی که پهلوی ها رو شر مطلق میدونند و شورشیان وحشی 57 رو مشتی فرشته در بند و مظلوم نخ نماست ! ولی برای کسی که عینک تعصب رو کنار میذاره و همه چیز رو منطقی بررسی میکنه نه نیست .

Reactor

آلبرایت از طرف دولت آمریکا از ایرانی ها بخاطر کودتای 28 مرداد معذرت خواهی کرد.
چرا؟

معذرت خواهی کرد چون کمکشون کرد که تو چاه نیوفتن؟
نه! چون هلشون داد تو چاه.
این رو خودش هم میدونه.

برای اینکه میدونه ایرانی از هر ننه من قمری بت میسازند ! یکی از اون بت ها همین جناب مصدقه . پس فردا منافعشون ایجاب کنه به خاطر ترک جلسه سخنرانی احمدی نژاد هم از امت همیشه در صحنه عذر خواهی میکنند .
دو تا تروریست و جانی و آدم کش بعد از انتخابات 88 شدند قهرمان ملی !!! همونهایی که در کشتار مردم دست داشتند و پول ملت رو بالا کشیدند .

خود کروبی علنن گفت از جزایری پول گرفته

!!!! یک بار هم همچین دروغی گفت :
بخشی پنهان مانده گفتگوی کروبی: چیزی از اعدام‌های ۶۷ نمی‌دانستم و نمی‌دانم | Khodnevis
حالا این جونور شده قهرمان ملی مردم ! خوب معلومه آمریکا میاد از این مردم به خاطر منافع خودش عذرخواهی میکنه . لابد اگر پس فردا به خاطر فشار نیاوردن به ج.ا به خاطر آزاد نکردن این دو تا معذرت خواهی کرد باید بیایم بگیم این دو تا آدمهای خوبی بودند و فرصت سوزی شد و فلان و بهمان ؟!

Reactor

آیا از مردم ژاپن بخاطر برکناری امپراطور عذر خواهی کرد؟
نه!
چون خودش میدونه که برکناری امپراطور و تشکیل حکومت مشروطه بزرگترین لطفی بود که در حق مردم ژاپن کرد.

از مردم ژاپن به خاطر بمب اتمی هم که توی سرشون زد عذرخواهی نکرد ! لابد کوبیدن بمب اتمی توی سر ژاپنیها براشون خوب بوده و آمریکا بهشون لطف کرده بوده !
عذرخواهی که نشد دلیل ! بسته به اینکه با چه مردمانی طرفی باید در برابرشون موضع گیری کنید ، اونقدر ها هم که شما فکر میکنید بی حساب کتاب نیست رفتارهایی که اینها از خودشون بروز میدند .

Reactor #۷۸

از نظر من مقصر اصلی انقلاب اول شاه و بعد نادانی مردم و بعد عدم حمایت سیستماتیک غرب خصوصا آمریکا بود.

ما نمیتونیم جفت پای یک نفر رو قطع کنیم به این دلیل که اگر از خونه بیرون میرفت حتما یک ماشین زیرش میکرد! میتونیم؟

از روی هوا و استناد به معادلات من درآوردی و فوق سری! با زندگی تعدادی آدم بازی کردن و اجتماعی رو موش آزمایشگاهی کردن کار درستیه؟

Hezbollah_YaHasan #۷۹

انشاالله حاکمیت الله یاهمین نظام شکوهمند ولایت فقیه به قیام مهدی متصل و کل جهان اسلامی شده زمین از لوث کفار و مشرکین پاک خواهد شد.

کافر_مقدس #۸۰
sonixax

خود کروبی علنن گفت از جزایری پول گرفته !!!!

و البته بعدش دلیلش رو هم توضیح داد. آخوند کارش پول گرفتنه ، اون 300 میلیونی هم که گرفته بود توی جیبش که نذاشته بود ، با هدف انجام کارهای خیرخاهانه گرفته بود که البته فقط کروبی هم نگرفته بود و اگر کمی تحقیق کنید می بینید که حداقل 10 نفر دیگه هم این مبلغ رو گرفته بودند. یکیش مجتبا خامنه ای که تقریبن یک میلیارد تومن گرفته بود و زیاد هم سر و صدا نکرد. ولی چون دیواری کوتاه تر از کروبی نبود بعضی ها گمان کردند که فقط کروبی از جزایری پول گرفته و لابد پول رو هم صرف عیاشی و خوشگذرانی در جزایر هاوایی کرده!

Soheil #۸۱
کافر_مقدس

و البته بعدش دلیلش رو هم توضیح داد. آخوند کارش پول گرفتنه ، اون 300 میلیونی هم که گرفته بود توی جیبش که نذاشته بود ، با هدف انجام کارهای خیرخاهانه گرفته بود که البته فقط کروبی هم نگرفته بود و اگر کمی تحقیق کنید می بینید که حداقل 10 نفر دیگه هم این مبلغ رو گرفته بودند. یکیش مجتبا خامنه ای که تقریبن یک میلیارد تومن گرفته بود و زیاد هم سر و صدا نکرد. ولی چون دیواری کوتاه تر از کروبی نبود بعضی ها گمان کردند که فقط کروبی از جزایری پول گرفته و لابد پول رو هم صرف عیاشی و خوشگذرانی در جزایر هاوایی کرده!

ببخشید کِی توضیح داد و در توضیحی که داد، دلیلش چی بود؟

sonixax #۸۲
کافر_مقدس

و البته بعدش دلیلش رو هم توضیح داد. آخوند کارش پول گرفتنه ، اون 300 میلیونی هم که گرفته بود توی جیبش که نذاشته بود ، با هدف انجام کارهای خیرخاهانه گرفته بود که البته فقط کروبی هم نگرفته بود و اگر کمی تحقیق کنید می بینید که حداقل 10 نفر دیگه هم این مبلغ رو گرفته بودند. یکیش مجتبا خامنه ای که تقریبن یک میلیارد تومن گرفته بود و زیاد هم سر و صدا نکرد. ولی چون دیواری کوتاه تر از کروبی نبود بعضی ها گمان کردند که فقط کروبی از جزایری پول گرفته و لابد پول رو هم صرف عیاشی و خوشگذرانی در جزایر هاوایی کرده!

کروبی دروغگو گفت و شما هم باور کردید ؟!
در کجای دنیا اگر کسی از مال دزدی برای مصارف خیریه (به فرض اینکه حقیقت داشته باشه) استفاده کنه مجازاتش نمیکنند ؟!

کافر_مقدس #۸۳
Bibak

ببخشید کِی توضیح داد و در توضیحی که داد، دلیلش چی بود؟

در همون مناظره ی 4 سال، وقتی که احمدی نژاد ارواح عمه ش قصد داشت مچ کروبی رو بگیره و به خیال خودش مغلوبش کنه. بعضی چیزها رو گفت و بعضی چیزها رو هم نمی تونست بگه که بعدن جزییاتش در برخی از سایت ها منتشر شد.

sonixax

کروبی دروغگو گفت و شما هم باور کردید ؟!

در کجای دنیا اگر کسی از مال دزدی برای مصارف خیریه (به فرض اینکه حقیقت داشته باشه) استفاده کنه مجازاتش نمیکنند ؟!

حال دروغ یا راست ، ایشون به قدر کافی مجازات شده اون هم بدون تشکیل هیچ محکمه ای ، و تازه بسیار بیشتر از خطای احتمالی که مرتکب شده( سه سال حبس خانگی کم نیست؟!)

پس دیگر در این شرایط سزاوار سرزنش نیست و این کار دور از انصاف هست

sonixax #۸۴
کافر_مقدس

حال دروغ یا راست ، ایشون به قدر کافی مجازات شده اون هم بدون تشکیل هیچ محکمه ای ، و تازه بسیار بیشتر از خطای احتمالی که مرتکب شده( سه سال حبس خانگی کم نیست؟!)

پس دیگر در این شرایط سزاوار سرزنش نیست و این کار دور از انصاف هست

سه سال حبس برای رانت خواری و دست داشتن در کشتار 67 به نظر شما کافیست ؟ !
خوبه قاضی نشدید

.

کافر_مقدس #۸۵
sonixax

سه سال حبس برای رانت خواری و دست داشتن در کشتار 67 به نظر شما کافیست ؟ !خوبه قاضی نشدید .

میگم جای شکرش باقیست که هنوز پای فردریش نیچه و ارسطو و گالیله به اعدام های سال 67 باز نشده!

آخه این روزها مد شده بعضی ها با هر کس حال نمی کنند بلافاصله بهش برچسب دست داشتن در کشتار سال 67 رو می زنند!

اون پیرمرد ییچاره که در اون خفقان خبری روحش هم از این ماجرا خبر نداشت اینطور بهش انگ می زنند، وای به حال اینکه واقعن سهمی هم در اون جنایت ها می داشت

sonixax #۸۶
کافر_مقدس

میگم جای شکرش باقیست که هنوز پای فردریش نیچه و ارسطو و گالیله به اعدام های سال 67 باز نشده!

آخه این روزها مد شده بعضی ها با هر کس حال نمی کنند بلافاصله بهش برچسب دست داشتن در کشتار سال 67 رو می زنند!

اون پیرمرد ییچاره که در اون خفقان خبری روحش هم از این ماجرا خبر نداشت اینطور بهش انگ می زنند، وای به حال اینکه واقعن سهمی هم در اون جنایت ها می داشت

کروبی همونیه که با وقاحت تمام گفت خبر نداشتم و ندارم !!! و البته همونیه نائب رئسی مجلس بود و سردسته اراذل روحانی مبارز در همون دوران .
موسوی هم که رسمن همه کاره بوده اون دوران .

جالبه که اینها همونهایی هستند که هر عَن و گُه قبل از انقلاب رو از چشم شاه میبینند ولی عَن و گُه های بعد از انقلاب رو میندازند گردن اجنبی و باعث و بانیش رو تبرئه میکنند .

مزدك بامداد #۸۷
Newton

به نام علم
دوست گرامی کدام سرنیزه
مگر نمیبینید که یک مشت وحشی به تمام معنی برای اعدام دو جوان شب را به صبح پیوند دادند
مگر نمی بینید در مراسمات مذهبی چطور بر سر وکله خود میرنند
مگر نمیبینید سالیانه میلیاردها دلار در مقبره ها پول میریزند
در مطب هر دکتری بروید محال است چند واژ عربی بر در و دیوار نببنید
حتی یک کمونیستی مثل خسرو کلسرخی ملعون در محاکمه خویش از مذهب یاد کرد
اصلا برای چه ما در این سایت سیصد نفریم مثل مردان انجلس؟
چون ایرانی بدبخت شده نان را به نرخ روز میخوره!

این سرکار " نیوتون" چرا بازداشت همیشگی شده؟ بازداشت چی هست؟ بیرون کردن است یا رفتن ؟

Russell #۸۸
مزدك بامداد

این سرکار " نیوتون" چرا بازداشت همیشگی شده؟ بازداشت چی هست؟ بیرون کردن است یا رفتن ؟

ایشان یخاطر تخلفات مکرر از جمله نژادپرستی، ترویج خشونت، آیدی‌سازی ِ فله‌ای و... اخراج همیشگی شده‌اند.ایشان همان کاربر شیلا هستند و این یکی از نام‌هایِ کاربری‌ست که اینجا ساخته.

Hezbollah_YaHasan #۸۹

سوریه درس عبرتی است برای مخالفان نظام شکوهمند ولایت فقیه.
نیروی هوایی و زمینی و دریایی سپاه دلاور ایران بارها از سپاه سوریه قوی تر است و می تواند با هواپیما و بمب و موشک و تانک جواب معاندان و منافقان و حقوق بشری ها را بدهد.
این نظام تا قیام مهدی پابرجاست.💪

مزدك بامداد #۹۰
Russell

ایشان یخاطر تخلفات مکرر از جمله نژادپرستی، ترویج خشونت، آیدی‌سازی ِ فله‌ای و... اخراج همیشگی شده‌اند.ایشان همان کاربر شیلا هستند و این یکی از نام‌هایِ کاربری‌ست که اینجا ساخته.

خب چه بدی دارد ما یک نژادپرست هم اینجا داشتیم؟ اگر پایه این باشد که نژادپرست و فاشیست و خشونت گرا و .. را بیرون کنیم که هیچ ستیز گفتگویی و هیچ مسلمانی اینجا نمیماند!

مزدك بامداد #۹۱
Hezbollah_yaAli

سوریه درس عبرتی است برای مخالفان نظام شکوهمند ولایت فقیه.
نیروی هوایی و زمینی و دریایی سپاه دلاور ایران بارها از سپاه سوریه قوی تر است و می تواند با هواپیما و بمب و موشک و تانک جواب معاندان و منافقان و حقوق بشری ها را بدهد.
این نظام تا قیام مهدی پابرجاست.💪

هر رژیمی دارای پایه ها و ستون هایی است که بر دوش گروه های همسود ( مشترک المنافع) است. سپاه و ارتش و انیها، ستون هیچ رژیمی نیستند، بازوی آنها هستند . ستون رژیم جایی است که از آن ، پول و پشتیبانی مردمی میرسد. بی پول و بی مزد، سربازی برای رژیم جنگ نمیکند. ایدولولوژی ها هم روی پول استوار شده اند. اسلام را ساختند که پول پارو کنند.
بر این پایه، شیشه ی زندگی هر رژیم، در پولی است که در میاورد و نیروی هر ارتش، به اقتصاد زیرپایه ای آن کشور وابسته است.
برای نمونه در خود سوریه، داستان از آنجا آغاز شد که گروهی از ارتشی ها از ارتش سوریه بریدند، چرا که به گروهی که انها نمایندگی میکنند، پول خوب و درستی در سنجش با دار و دسته ی مافیای علویان نمیرسید. چرا نمیرسید؟ چون "کشور سوریه" درآمد های خود را "درست" میان گروه ها پخش نمیکرد، بویژه اگر درآمد کاهش یابد، لاشخور ها به جان همدیگر میافتند!

Russell #۹۲
مزدك بامداد

خب چه بدی دارد ما یک نژادپرست هم اینجا داشتیم؟ اگر پایه این باشد که نژادپرست و فاشیست و خشونت گرا و .. را بیرون کنیم که هیچ ستیز گفتگویی و هیچ مسلمانی اینجا نمیماند!

درود
اشکالی ندارد و میشود این‌ها هم در جای دیگر فعالیت کنند، ولی پس از بحث تصمیم بر این شد که اینجا تریبونی برای نژادپرستی و نازیسم بطور خاص و ترویج خشونت فراهم نکند.وگرنه باوزهای فاشیستی افراد منع قانونی ندارد، طرفدار ولایت مطلقه‌یِ فقیه هم باشند مانع قانونی ندارد؛ مزدک گرامی تا بحال ما اینجا اتفاقا مشکل نژادپرستی را با چندی از نامسلمانان داشته‌ایم متاسفانه یا پانتورک بوده‌اند یا نازیست و یهودستیز.و البته جدا از بحث اخلاقی این سرور دفترچه در آلمان است و مشکل قانونی از آن نظر هم داریم.

مزدك بامداد #۹۳
Russell

درود
اشکالی ندارد و میشود این‌ها هم در جای دیگر فعالیت کنند، ولی پس از بحث تصمیم بر این شد که اینجا تریبونی برای نژادپرستی و نازیسم بطور خاص و ترویج خشونت فراهم نکند.وگرنه باوزهای فاشیستی افراد منع قانونی ندارد، طرفدار ولایت مطلقه‌یِ فقیه هم باشند مانع قانونی ندارد؛ مزدک گرامی تا بحال ما اینجا اتفاقا مشکل نژادپرستی را با چندی از نامسلمانان داشته‌ایم متاسفانه یا پانتورک بوده‌اند یا نازیست و یهودستیز.و البته جدا از بحث اخلاقی این سرور دفترچه در آلمان است و مشکل قانونی از آن نظر هم داریم.

درست است، آلمان در باره ی نازی ها و یهودستیزان سختگیر است ولی جز اینهارا میشد گذاشت بمانند. به هرروی

...

Russell #۹۴
مزدك بامداد

درست است، آلمان در باره ی نازی ها و یهودستیزان سختگیر است ولی جز اینهارا میشد گذاشت بمانند. به هرروی ...

همانطور هم بوده مزدک گرامی.
اخراجی‌هایِ اینجا تاکنون همین جناب شیلا برای نژادپرستی و... بوده که با ده‌ها آیدی مختلف اینجا میامده و آیدی‌ها توقیف شده‌اند، یک پانتارک بوده و کاربر فلانی که ایشان هم بخاطر فحاشی به کاربران اخراج شده‌اند.یعنی جمعا تا بحال سه نفر کابر اخراجی داشته‌ایم و مابقی همه آیدی‌هایِ ساخته شده‌یِ شیلاست.
مزدک گرامی شما اگر نظری دارید حتما بگویید تا از تجریه‌یِ شما برای بهتر کردن دفترچه استفاده کنیم.

sonixax #۹۵
مزدك بامداد

خب چه بدی دارد ما یک نژادپرست هم اینجا داشتیم؟ اگر پایه این باشد که نژادپرست و فاشیست و خشونت گرا و .. را بیرون کنیم که هیچ ستیز گفتگویی و هیچ مسلمانی اینجا نمیماند!

نژادپرستی از اصول اخلاقی خودمان است ، ولی به خاطر آن نبود چون برایمان مشکل خاصی ایجاد نمیکرد.

ایشون خیلی واضح از نازیسم دفاع میکردند و متاسفانه سرور این سایت در آلمان میزبانی میشه (از نظر مالی زورمان نمیرسد از جای دیگری تهیه کنیم) و در آلمان هر گونه دفاع از نازیسم ، بالا بردن صلیب شکسته نازی ها ، تصویر هیتلر ، انکار هلوکاست و مانند اینها جرمه .

با اینکه ازشون بارها و بارها خواستیم این کار رو انجام ندهند ولی ایشون اصلن براشون مهم نبود و کار خودشون رو ادامه میدادند . تا اینکه ادمین اینجا یک اخطاریه از طرف دیتا سنتر گرفت (به احتمال زیاد برادران عَرزشی ریپورت داده بودند) از اونجایی هم که ایشون گوش نمیکرد مجبور به اخراجشون شدیم .

قطعن اگر روزی از نظر مالی قدرتمان برسد یک سرور در آمریکا یا کشوری که قوانین مسخره اینچنینی نداشته باشد بگیریم یک بازنگری در مورد همین محدودیت ها هم میکنیم .

Soheil #۹۷

خب به نظر میرسه نظام در قفسی به نام تحریم ها گیر افتاده و دست و پاش هم زنجیر شده. و این تحریمها برای ما مردم هم خیلی هزینه داشته، امیدوارم از این بابت چیزی گیر مردم بیاد...

به نظر شما مذاکره با آمریکا به نفع آزاد شدن مردم هست یا نه؟ اصلا امکانش هست رژیم با آمریکا مصالحه کنه و سیاستش رو تغییر بده؟ منظورم همون سیاستیه که شامل شعار مرگ بر آمریکا و دشمنی با استکبار و غرب هست. خب به نظر من اگه نظام در موضوع هسته ای کوتاه نیاد و تحریم ها برطرف نشه خیلی متضرر میشه و با اعتراضات داخلی ناشی از تحریم ها یا حمله خارجی سرنگون میشه. حالا اگر هم(از ناچاری و به هدف نجات رژیم) بخواد در موضوع هسته ای کوتاه بیاد و با آمریکا مصالحه کنه و شعارهای مرگ بر رو از در و دیوار پاک کنه چه اتفاقی میافته؟ آرش بیخدا توضیح داده بود که در این صورت رژیم سرنگون میشه:

از طرف دیگه آمریکا هم با قذافی همین کاری رو کرد که میخواد با سوریه بکنه، یعنی با دیپلوماسی موفق شد سلاح های شیمیایی قذافی رو ازش بگیره و به آمریکا برده و در آنجا منهدم کنه. و دیدید که در نهایت قذافی چگونه چاغو توی ماتحتش کردن و گلوله در مغزش خالی کردن، اشتباهی که خامنه ای مرتکبش شده اینه که نمیدونه رابطه با آمریکا اسلامش را نابود خواهد. ولی به تدریج. اینه که بله شاید ایران بتونه آمریکا رو معتقد کنه برنامه اتمیش صلح آمیزه، بعدش چی میشه؟ سفارت توی تهران باز میکنن، بعدش مایلند موسسه زبان در تهران باز کنن بعدش نویسنده ها رو دعوت میکنند میبرند سفارت آبگوش آمریکایی بهشون میدن بعد هم شروع میشه سیل اسلام ستیزی، به مقدسات توهین شدن فاطمه زهرا را آزردن، جواب امام حسین رو کی میخواد بده ؟ واقعاً حزب اللهی ها این وسط شومبول شدند، این جمله های امامین انقلاب راجع به آمریکا رو عزیزان باید کم کم بگذارید کنار. فقط کافیه شهروند آمریکایی و ژورنالیست آمریکایی وانگلیسی بتونه بیاد ایران دفتر داشته باشه، قضیه تمومه.

بگذریم که دور از ذهنه همچین رابطه نزدیکی بین ایران و آمریکا برقرار بشه. اما اگر هم آمریکاییها و اروپاییها اینطور که در نوشته آرش گفته شده پاشون به ایران باز بشه(منظور اینکه کلا رابطه دوستانه با غرب برقرار بشه) اینقدر میتونه موثر باشه؟

+
و آیا راه میانه ای برای نجات ِ نظام وجود داره که هم تحریم ها برداشته بشه هم بتوانند به سرکوب در داخل و دشمنی با آمریکا و غرب ادامه بدن؟ این منو نگران میکنه...