درود ...
در این تاپیک بگید که فکر میکنید ج ا اکی سقوط میکند و چرا ؟ چند سال دیگه ... ؟ اگه دوست داشتید اینو هم توضیح بدید که چگونه سرنگون میشه ... ؟ با جنگ ؟ انقلاب ؟ یا ....
به نظر شما جمهوری اسلامی کی سرنگون میشود ؟
به زودی ، با جنگ .
هر زمانی که سربازان عزیز ارتش آمریکا و ناتو در تهران باشند ،این رژیم سرنگون میشود !این رژیمها فقط با نیروی نظامی قوی تر از خودشان سرنگون میشوند مثلا هیتلر با مبارزات بدون خشونت و حتی جنگ چریکی سرنگون میشد؟ خیر! جمهوری اسلامی هم مثل همان!👌
5-10 سال دیگه بوسیله خود مردم
من که یارای (جرات!) پیشبینی ندارم، آنهم در بازههای زمانی 5 ساله ...
برآورد من: یک چیزی در مایههای 3 تا 300 سال آینده!
Mehrbodمن که یارای (جرات!) پیشبینی ندارم، آنهم در بازههای زمانی 5 ساله ...
برآورد من: یک چیزی در مایههای 3 تا 300 سال آینده!
راستش مساله بر سر دخالت خارجی هستش .
احتمال اینکه نتانیاهو دوباره برنده بشه زیاده ، از اون طرف هم تحریم ها رسیده به نفت در برابر غذا و اگر جمهوری اسلامی باز هم مقاومت کنه لاجرم بهش حمله میکنند . حالا حمله دو حالت داره :
۱ - برای آسیب رساندن به تاسیسات هسته ای ایران حمله کنند .
۲ - برای از بیخ کندن رژیم حمله کنند .
شماره ۱ به نظر من احتمال وقوعش خیلی زیاد نیست به خاطر اینکه غرب مطمئن نیست ایران چند تا تاسیسات مخفی داره که ازشون خبر نداره و برای همین مطمئن نیست که حمله نظامی بتونه برنامه هسته ایران رو دچار آسیب جدی بکنه . در ثانی برخی پایگاههای ایران مثل پارچین در مقابل حملات هوایی مقاوم هستند و بدون پیاده کردن نیرو آسیب چندانی نمیشه بهشون رسوند . در کنار اینها با حمله نظامی به ایران جهان باید منتظر قوت گرفتن تروریسم به شکلی وحشتناک در جهان باشه . و کلی پارامترهای دیگه که هزینه عملیات نظامی برای عقب انداختن برنامه هسته ای ایران رو توجیح نمیکنه و ارزشش رو نداره .
ولی شماره ۲ مساله اش به کل فرق میکنه .
ایران بهترین منطقه جغرافیایی رو در خاورمیانه داره . در صورتی که حکومت ایران یک حکومت دوستدار غرب باشه سوای اینکه بمب اتمی داشته باشه یا نه دیگه خطری برای دنیای غرب محسوب نمیشه . نفوذ کشورهایی مثل چین و روسیه در منطقه کم میشه ، یکی از منابع مالی اصلی تروریستهای مسلمان قطع میشه و خلاصه کلی منافع دیگه که هم برای جهان و هم برای ایران بوجود میاد .
هر چی باشه آمریکا باید در قبال کوتاهی که در مورد ایران در جریان شورش ۵۷ کرده مسئولیت پذیر باشه .
من بعد از انتخابات سال 88، 10 سال رو پیشبینی کرده بودم،البته واقعا آینده چیز پیش بینی ناپذیریه ولی اگر واقعا معجزه ای به لحاظ تاریخی رخ نده کار جمهوری اسلامی رو تموم شده میدونم:)
به نام علم
دوستان بنگرند که حکومتهای مذهبی بسیار ریشه دار و توتالیتر هستند
تا مذهب هست این حکومت هم خواهد بود
متاسفانه استادان فیزیک دانشگاه ما هم تا خره خره تو خرافات و حلبی پرستی غرق شدن
ریس جمهور موسوی تنها ایدالش اجرای فرمان ده ماده ایی امام بود
تمام احزاب خارج وداخل اپوزسیون به معنای واقعی سکولارنیستن
مردم هم تا خرخره در خرافات غرق شدن
اخونده میاد مراسم ختم میگه رخت سیاه نپوشین مراسم عروسی برگزار کنید
ولی موقعی که عربی میمیره باید دو ماه سیاه بپوشن عروسی نکنن
وهزار بدبختی دیگر
خاتمی حرف خوبی زد دمکراسی با کدام مردم؟
این حرفها که چرت و پرت است، جمهوری اسلامی مشروعیت خود را از مقبولیت عمومی نگرفته که تداوم وجود آنرا به گردن «خرافهپرستی» میاندازید، به زور سرنیزه باقیست.
به نام علم
دوست گرامی کدام سرنیزه
مگر نمیبینید که یک مشت وحشی به تمام معنی برای اعدام دو جوان شب را به صبح پیوند دادند
مگر نمی بینید در مراسمات مذهبی چطور بر سر وکله خود میرنند
مگر نمیبینید سالیانه میلیاردها دلار در مقبره ها پول میریزند
در مطب هر دکتری بروید محال است چند واژ عربی بر در و دیوار نببنید
حتی یک کمونیستی مثل خسرو کلسرخی ملعون در محاکمه خویش از مذهب یاد کرد
اصلا برای چه ما در این سایت سیصد نفریم مثل مردان انجلس؟
چون ایرانی بدبخت شده نان را به نرخ روز میخوره!
درسته بیشتر مردم ما نادانند
اکنون که تورم و گرانی شده خیلی ها سدایشان در آمده!
فردا که گرانی و تورم رفت؛ دوباره عاغا میشود نائب بر حق امام زمان!!
نهشِ مردمی که نیاندیشند همینه... با آمریکا بی آمریکا با جنگ افزار هسته ای یا بدون آن...
ولی به گمان من نسل کنونی در 5-10 آینده نسلی رو تربیت میکنه که دیگه تنها شکم و پایین تنش کار نمیکنه،
نسل آینده هر از گاهی هم اندیشه میکنه و خودبخود چیزهای بسیاری دگرگون میشه.
چنین مردمی هنوز در ایران بسیار کمند.
به گفته آشنا: "اُمید من به شما دبستانی هاست!"
بزرگترین ایراد فعالین فعلی جامعه ایرانی اینه که هی مدام میگه مردم نادانند ، ما نادانیم ، خریم گاوریم الاغیم !!!!
خوب این همه آدم که میفهمند و به بقیه میگند که نفهمند از فضا اومدند ؟
sonixaxبزرگترین ایراد فعالین فعلی جامعه ایرانی اینه که هی مدام میگه مردم نادانند ، ما نادانیم ، خریم گاوریم الاغیم !!!!
خوب این همه آدم که میفهمند و به بقیه میگند که نفهمند از فضا اومدند ؟
shillaاصلا برای چه ما در این سایت سیصد نفریم مثل مردان انجلس؟
SAMKINGچنین مردمی هنوز در ایران بسیار کمند.
برادران گمنام امام زمان (عج) یک تکیه حسین را آتش زدند....دیدید 9 دی چه شد؟
SAMKINGبرادران گمنام امام زمان (عج) یک تکیه حسین را آتش زدند....دیدید 9 دی چه شد؟
چه خبری شد؟ صد هزار نفری مزدور با خانوادههای خود به خیابان آمدند، گمان میکردید نظام جمهوری اسلامی نمیتواند یک میدان را از آدم پُر بکند؟!
جامعهی ایران در رابطه با رواداری، رعایت حقوق زنان، دینزدایی و تمامی دیگر ساختارهای اجتماعی بجز سیاست به مراتب پیشرفتهتر از همسایگان ِ هماندازهی خود است. بدبختی اینست که ما اغلب کشور خود را با سوئد و سوئیس مقایسه میکنیم، و نتیجه میگیریم که عجب دخمهی عقبافتاده و نفرتانگیزیست ایران. من «روشنفکران» پاکستان و افغانستان و ترکیه را دیدهام که اندازهی راننده تاکسیهای تهرانی شعور سیاسی ندارند.
Ouroborosچه خبری شد؟ صد هزار نفری مزدور با خانوادههای خود به خیابان آمدند، گمان میکردید نظام جمهوری اسلامی نمیتواند یک میدان را از آدم پُر بکند؟!
خیلی بودند...خودمان را که نباید گول بزنیم...
و
این مزدوران هم از همین مردمند...
می انگاریم همان 100 هزار تن.
با خود اندیشه کنیم که چرا یک چنین حکومتی میتواند از میان مردم 100هزار مزدور را در یک میدان گرداوری کند،
ولی همین مردم که گویا دانا هم هستند و مخالف حکومت؛ جمع معترضان راستینشان به 4 نه 5 نه10 هزار تن هم نرسید؟
فرجامی که من از اینها بدست می آورم این است که بیشتر مردم ما نادانند!
SAMKINGخیلی بودند...خودمان را که نباید گول بزنیم...
درسته ؛ بسیار بودند !
تازه این تنها در تهران است ، شما در بیشترینهی شهرستانهای ایران به سختی یک مخالف را پیدا میکنید
!
SAMKINGخیلی بودند...خودمان را که نباید گول بزنیم...
و
این مزدوران هم از همین مردمند...
می انگاریم همان 100 هزار تن.
با خود اندیشه کنیم که چرا یک چنین حکومتی میتواند از میان مردم 100هزار مزدور را در یک میدان گرداوری کند،
ولی همین مردم که گویا دانا هم هستند و مخالف حکومت؛ جمع معترضان راستینشان به 4 نه 5 نه10 هزار تن هم نرسید؟فرجامی که من از اینها بدست می آورم این است که بیشتر مردم ما نادانند!
بدترین حکومتهای تاریخ بشری هم دست کم ۱۰% از جامعه را با خود داشته اند که در ایران این میزان میشود ۷ میلیون نفر !!!! خیلی چیز عجیبی نیست .
سوای آن خیلی ها به خاطر وضع بد مالی تن به این کارها میدهند
.
Aliceدرسته ؛ بسیار بودند !
تازه این تنها در تهران است ، شما در بیشترینهی شهرستانهای ایران به سختی یک مخالف را پیدا میکنید !
من خیلی قاطعانه میگم در کوچکترین دهات ها و دور افتاده ترین ها هم شمار مخالفین بسیار است . یک مدت زمانی کارم این بود که دور ایران میگشتم !
اینکه قشر شهرستانی و دهاتی ایران قشری مذهبی و طرفدار حکومت هستند یک شایعه و دروغ بزرگ وزارت اطلاعات جمهوری اسلامیست
.
من حتا در روستای شکرآب (یک روستای بسیار کوچک نزدیک بیرجند) مخالف حکومت و دین دیدم . شهرستانهای بزرگتر که بماند .
شکم گشنه ، وضع بد اقتصادی ، نبود امکانات ، سختی بیش از حد و مرگ میر ناشی از اینها نه دین میشناسد ، نه خمینی نه پیغمبر نه اسلام نه قرآن .
sonixaxبدترین حکومتهای تاریخ بشری هم دست کم ۱۰% از جامعه را با خود داشته اند که در ایران این میزان میشود ۷ میلیون نفر !!!! خیلی چیز عجیبی نیست .
سوای آن خیلی ها به خاطر وضع بد مالی تن به این کارها میدهند .
قبول ما در ایران 63 میلیون مخالف حکومت داریم!!
اینها سر انجامشان میشود جنبش سبز دیگر..نه؟همانها که روی هم 10 هزارتا بیشتر نبودن...
با این نسبتها باید به اندازه جمعیت چین مخالف داشته باشیم تا فرجی بشود!
sonixaxمن خیلی قاطعانه میگم در کوچکترین دهات ها و دور افتاده ترین ها هم شمار مخالفین بسیار است . یک مدت زمانی کارم این بود که دور ایران میگشتم ! اینکه قشر شهرستانی و دهاتی ایران قشری مذهبی و طرفدار حکومت هستند یک شایعه و دروغ بزرگ وزارت اطلاعات جمهوری اسلامیست .
این آمار وزارت اطلاعات نیست !
چیزی که من از گشت و گذار در شهرستانها دیدهام ، مشتی آدم بدبخت و
خاموشاندیش بودند که احمدینژاد را استورهوارانه می پرستیدند ؛ در مذهبی
بودن ِ 90درسد ِ جماعت شهرستانی که هیچ جای گمانی نمی رود !
دلاستوار باشید در مملکتی که شمار ساندیسخوران ِ پایتخت ِ آن به اندازهی
حماسهی 9 دی سر به آسمان میکشد ، شما بسختی یک مخالف را در
شهرستانهایش مییابید ! (دستکم بنده تاکنون اینگونه دیدهام)
اگر اکثریت قاطعی از ملت ایران مخالف جمهوری اسلامی نیستند پس وجه مخالفت شما با آن چیست؟ اینکه بر مبنی آرمانهای ایدئولوژیک شما بنا نشده؟!
😞🐈
Ouroborosاگر اکثریت قاطعی از ملت ایران مخالف جمهوری اسلامی نیستند پس وجه مخالفت شما با آن چیست؟ اینکه بر مبنی آرمانهای ایدئولوژیک شما بنا نشده؟!
lمگر هر چیزی که دیگران مخالفش نباشند خوب است؟شاید همه اشتباه کنند.
برای نمونه وجه مخالفت: اسلام چرنده پس چرا حکومتمون رو بر پایه چرندیات بنا کنیم؟
گزاره بالا رو خیلی ها نمیپذیرند ولی من دل استوارم که با کمی تلاش و گفتگو و... روز به روز بر شمار باور مندان به آن افزوده میشود تا جایی که تاثیر گذار بشه...شاید 5-10 سال آینده!!
SAMKINGقبول ما در ایران 63 میلیون مخالف حکومت داریم!!
اینها سر انجامشان میشود جنبش سبز دیگر..نه؟همانها که روی هم 10 هزارتا بیشتر نبودن...
با این نسبتها باید به اندازه جمعیت چین مخالف داشته باشیم تا فرجی بشود!
این حرف از بیخ غلط است !
مردم ایران سیاه و سفید نیستند .
همه مردم فعال سیاسی نیستند .
همه از دم در بازه سنی مناسب برای مبارزه نیستند .
همه آن قدری شكمشان سیر نیست كه كار و زندگیشان بشود تظاهرات خیابانی
!!!
Aliceاین آمار وزارت اطلاعات نیست !
چیزی که من از گشت و گذار در شهرستانها دیدهام ، مشتی آدم بدبخت و
خاموشاندیش بودند که احمدینژاد را استورهوارانه می پرستیدند ؛ در مذهبی
بودن ِ 90درسد ِ جماعت شهرستانی که هیچ جای گمانی نمی رود !
دلاستوار باشید در مملکتی که شمار ساندیسخوران ِ پایتخت ِ آن به اندازهی
حماسهی 9 دی سر به آسمان میکشد ، شما بسختی یک مخالف را در
شهرستانهایش مییابید ! (دستکم بنده تاکنون اینگونه دیدهام)
من نمیدانم شما كجاها را دیده اید ، ولی میدانم نگاه شما نگاه درستی نبوده .
زمانی كه من از فرط بیكاری ایرانگرد شده بودم ، فقط به در و دیوار شهر و روستا كه حكومت بر روی آنها عكس خمینی و خامنه ای علم كرده بود نگاه نمیكردم . بلكه تا جایی كه میتوانسم با مردم هم سخن میشدم . آنچه من دیدم ١٨٠ درجه با آنچه شما میگویید متفاوت بود . تنها وجه تشابهش باورمندی مردم به اسلام آن هم اسلامی غیر از اسلام ج.ا بود .
دید شما در مورد پایتخت هم اشتباه است ، ساندیس خوران شركت كننده در تظاهرات پایتخت را از سراسر كشور جمع میكنند و فقط محدود به پایتخت نیستند .
SAMKINGمگر هر چیزی که دیگران مخالفش نباشند خوب است؟شاید همه اشتباه کنند.
برای نمونه وجه مخالفت: اسلام چرنده پس چرا حکومتمون رو بر پایه چرندیات بنا کنیم؟
گزاره بالا رو خیلی ها نمیپذیرند ولی من دل استوارم که با کمی تلاش و گفتگو و... روز به روز بر شمار باور مندان به آن افزوده میشود تا جایی که تاثیر گذار بشه...شاید 5-10 سال آینده!!
مگر ما برای تدوین حقیقت حکومت تشکیل میدهیم که از «درست» و «چرند» صحبت میکنید؟ بدیهیست که حکومت را ارادهی موافق اکثریت مردم مشروعیت میبخشد(در
آنهم بحث هست، ولی به موضوع پیوندی ندارد)،
و اگر طبق اراجیف شما اکثریت قاطعی از مردم ایران طرفدار جمهوری اسلامی هستند، یا دستکم مخالفتی با آن ندارند، هیچ بایستگی جهت سرنگونی آنهم در کار نیست.
چه بسی باید برای پایندگی آن بیشتر کوشید زیرا عادلانهترین نوع حکومت همان مدلیست که از خواست و ارادهی اکثریت مردم برآمده باشد.
sonixaxاین حرف از بیخ غلط است !
مردم ایران سیاه و سفید نیستند .
همه مردم فعال سیاسی نیستند .
همه از دم در بازه سنی مناسب برای مبارزه نیستند .همه آن قدری شكمشان سیر نیست كه كار و زندگیشان بشود تظاهرات خیابانی !!!
اینها برای آن 10% (7 میلیون) هم صادق است.
پس نمیشود گفت که همه آن افرادی که در روز 9 دی در همه شهر ها ریختند بیرون...مزدور بودند...
خیر مردم همین کوچه و بازار بودند که چه ما خوشمان بیاید و چه نه بسیاری از آنها ولایتمدار هستند و دوستدار حکومت آخوندی و اسلامی.
Ouroborosمگر ما برای تدوین حقیقت حکومت تشکیل میدهیم که از «درست» و «چرند» صحبت میکنید؟ بدیهیست که حکومت را ارادهی موافق اکثریت مردم مشروعیت میبخشد
بله
درست="اراده موافق اکثریت مردم"
ولی این "درست" میتواند دگرگون شود و امروز یکچیز باشد و فردا یکچیز دیگر.
اگر سال 88 "درست"=نابودی حکومت اسلامی بود، جنبش سبزیها اینجوری با خفت و خواری و توسری خوردن، کنف نمیشدن!
گرامی اکثریت مردم در فیسبوک و دفترچه و... نیستند،...
جمهوری اسلامی پایه اش اسلام است، شما جرات دارید بگویید اکثریت مردم ایران اسلام را قبول ندارند؟ خیر
فوقش بگویید که اسلام آخوندی را قبول ندارندو از این حرف ها... که این هم جفنگی بیش نیست چنانکه خمینی گفت: "اسلام یعنی آخوند!"
با قدرت کنونی اسلام در این کشور نباید با ج.ا در افتاد.
بهتر است عاقل باشیم و روز بروز بر پیروان اسپاگتی بیافزاییم!! که درست همین است👍
Ouroborosو اگر طبق اراجیف شما اکثریت قاطعی از مردم ایران طرفدار جمهوری اسلامی هستند، یا دستکم مخالفتی با آن ندارند، هیچ بایستگی جهت سرنگونی آنهم در کار نیست.
من که بخیل نیستم....😃
بفرما انقلاب کن..علی یارت😊
SAMKINGجمهوری اسلامی پایه اش اسلام است، شما جرات دارید بگویید اکثریت مردم ایران اسلام را قبول ندارند؟ خیر
موضع مخالفت مجاهدین خلق در آغاز انقلاب با جمهوری اسلامی، موضعی اسلامی بود. موضع مخالفت فرقان و جندالله نیز به همچنین. جمهوری اسلامی تنها روایت معتبر از اسلام نیست. در جمع کسی نیست که نشنیده باشد «اینها اسلام را هم ضایع کردهاند».. مردم سالهاست میان اسلام و آخوند تفاوت قائل شدهاند و اساسا یکی از مصائب ما در مسیر اسلامستیزی همینست که به ایشان نشان بدهیم چنان نیست، و این جمهوری اسلامی که همه، سی و چند سال است از آن بیزار هستند و فساد آنرا به چشم دیدهاند، نمود عینی احکامیست که در اسلام شیعی ترویج میشده.
SAMKINGاگر سال 88 "درست"=نابودی حکومت اسلامی بود، جنبش سبزیها اینجوری با خفت و خواری و توسری خوردن، کنف نمیشدن!
پیدا نیست شما از کجا آمدهاید که
اینطور اهانت به میلیونها نفر آدمی که روبرو شدن با سگان هار حکومت را به جان خریدند
را بر خودتان روا میدارید. اینکه نظام اسلامی درنده است و مردم را به
خاک و خون میکشد نشانهی خفت و خواری کدام طرف این معامله بوده؟ سرنیزه حق نمیآورد، اینکه مردم از گلوله و باتوم و گاز اشکآور شکست خوردهاند نشان دهندهی احمق بودن ایشان نیست.
SAMKINGبله
درست="اراده موافق اکثریت مردم"
ولی این "درست" میتواند دگرگون شود و امروز یکچیز باشد و فردا یکچیز دیگر.اگر سال 88 "درست"=نابودی حکومت اسلامی بود، جنبش سبزیها اینجوری با خفت و خواری و توسری خوردن، کنف نمیشدن!
پس همانست که گفتم، انگیزهی اصلی مخالفت شما با نظام مستقر تضاد آن با تعلقات ِ ایدئولوژیکتان است.
ما باید نخست بکوشیم با تمام محدودیتهای موجود، اکثریت قاطعی از ملت ایران نامسلمان بشوند، سپس به مطالبهی دموکراسی بپردازیم... 💩
کمی به خود بیایید دوست ارجمند، طرح این حرفها در محفلی جدی مایهی شگفتیست.
Ouroborosاینطور اهانت به میلیونها نفر آدمی که روبرو شدن با سگان هار حکومت را به جان خریدند
😊 با حلوا حلوا دهان شیرین نمیشود، بهتره واقعیت ها رو ببینیم...
روی شکم بخواهیم تصمیم بگیریم باز میشود جنبش سبز.
Ouroborosپس همانست که گفتم، انگیزهی اصلی مخالفت شما با نظام مستقر تضاد آن با تعلقات ِ ایدئولوژیکتان است.
خوب شما چه؟ آیا شما نماینده 75 میلیون ایرانی هستید که ادعا دارید اکثریت اونها مخالف نظام هستند؟
انگیزه شما برای مخالفت با نظام چیست؟
نکنه شما هیچ تعلقات ایدئولوژکی ندارید؟
همینجوری یکهو متوجه شدید که اکثریت مردم مخالف نظام هستند و برای پاسداری از دموکراسی شدید مخالف نظام؟
لابد اگر در قرون وسطی هم بودید که همه گمان میکردند زمین صاف است،
به خاطر گل روی مردم و برای اینکه دلشان نشکند بهشان نمیگفتید که زمین کروی است چون اکثریت پذیرفته اند که زمین صاف است!!!
گرامی هر چه که اکثریت بگوید که دلیل بر درست بودنش نیست!!
کسی که اینگونه باشد تفاتش با یک درخت یا یک تکه سنگ چیست؟
جماعت سنگ و درخت را چه به دموکراسی؟ چنین مردم و ملتی همان بهتر که رنگ آزادی و دموکراسی نبینند!
shillaبه نام علم
دوست گرامی کدام سرنیزه
مگر نمیبینید که یک مشت وحشی به تمام معنی برای اعدام دو جوان شب را به صبح پیوند دادند
مگر نمی بینید در مراسمات مذهبی چطور بر سر وکله خود میرنند
مگر نمیبینید سالیانه میلیاردها دلار در مقبره ها پول میریزند
در مطب هر دکتری بروید محال است چند واژ عربی بر در و دیوار نببنید
حتی یک کمونیستی مثل خسرو کلسرخی ملعون در محاکمه خویش از مذهب یاد کرد
اصلا برای چه ما در این سایت سیصد نفریم مثل مردان انجلس؟
چون ایرانی بدبخت شده نان را به نرخ روز میخوره!
مذهبی بودن قبول ولی زور سرنیزه به جای خودش باقی هست،زمانی که سیستم راه تغییری باقی نمیزاره هر مقدار هم مردم و سیستم مذهبی باشند در هر حال زور سر نیزه به جای خودش باقی هست:)
خب در مورد جنبش سبز باید شفاف سازی بشه:
اول اینکه جنبش سبز ناشی از یک شوک بود،اینکه جمهوری اسلامی برخلاف روال قبل که سوپاپ های اطمینان رو باز میزاشت عملا همه راه ها رو بست و ریسک بزرگی کرد یعنی اینکه بخش قابل توجهی از رای دهندگان احساس کردند رایشون واقعا هیچ تاثیری نداره(یعنی اینجا مسئله تقلب یا مهندسی آرا مهم نیست همینکه این بخش احساس کردند جمهوری اسلامی داره توی روز روشن بی اهمیت حسابشون میکنه براشون یک شوک بود)
دوم اینکه جنبش سبز در اثر کنش های جمهوری اسلامی رادیکالیزه شد،خیلی خوش بینانست که فکر کنیم جمعیت چند میلیونی روز های اول(خب البته این چند میلیون رو با شاهد دست اول هم تطابق دادم به جز آمارهایی که گاهی از درون خود حکومت در میاد) نمیتونسته حکومت رو تغییر بده حتی یک جمعیت 500 هزار نفری منسجم هم به راحتی در پایتخت توانایی تغییر حکومت رو داره.
نکته در این هست که جمهوری اسلامی هم در روزهای اول در شوک بود همینکه هیچ سرکوب گسترده و برنامه ریزی شده ای صورت نگرفته و تظاهرات مسالمت آمیز بود نشون دهنده عدم آمادگی حکومت بود ولی با ادامه اعتراضات، جمهوری اسلامی چنین روندی رو تحمل نکرد و با استفاده از ابزارهای مختلف سرکوب، پروپاگاندا و... به طور نسبتا موفقیت آمیزی جنبش رو سرکوب کرد.
دلیلش هم به نظر م نواضح هست جنبش سبز یک جنبش انقلابی نبود یک جنبش اصلاحی بود و حامیانش اکثرا از طبقه متوسط بودند به دلیل اینکه خوشبینانه فکر میکردند جمهوری اسلامی به مطالباتشون پاسخ مثبت میده آمادگی براندازی حکومت رو نداشتند
و در نتیجه با افزایش هزینه ها از شمار کسانی که حاضر بودند به خیابان ها بیاند کم شد و در نهایت شکل خیابانی و تظاهرات از بین رفت.
طبقه متوسط معمولا به تنهایی حاضر به انقلاب نیست چون انقلاب روند پیشبینی ناشدنی بودنش زیاده و معمولا در کوتاه مدت منافع طبقه متوسط به رو خطر میندازه.
به طور کلی هر حکومتی حتی به شدت دیکتاتور و مستبد تا زمانی که وجودش در تضاد شدید با منافع طبقات متوسط و پایین دست (و یا هردو) نباشه میتونه به حیات خودش ادامه بده،دلیل اینکه من پیشبینی میکنم کار جمهوری اسلامی تمومه به این خاطره که جمهوری اسلامی به بن بستی رسیده که خواه ناخواه منافعش داره با منافع طبقات پایین تر در تضاد شدید قرار میگیره.(اگر
بتونه از این بن بست رها بشه حتما عمرش طولانی تر میشه)
یه نظر من این که بگیم جمهوری اسلامی فردا رفتنیه یا پس فردا خیلی خوش خیالیه
همچین اتفاقی نمیفته
به مردم نباید خیلی انتقاد کرد
مردم طی 30 سال اخته شدن. قدرت فکر کردن ازشون گرفته شده
دقیقا 30 سال هم باید بگذره تا این قدرت رو بدست بیارن
وقتی که نسل ها عوض شد و نسلی که ما تربیت کردیم و فرزندان ما به سن جوانی رسیدند
اون موقعس که من قاطعانه میگم حتی اگر جمهورس اسلامی هم در کار باشه یک پوسته تو خالی بیشتر نیست
البته خیلی دردناکه که باید 30 سال صبر کنیم اما از این بابت مطمئنم که همینقدر باید صبر کنیم
تنها راهی که اعتقاد دارم میتونه این وضعیت سریع تر عوض کنه
حمله نظامی هست
mamad1...
دقیقا 30 سال هم باید بگذره تا این قدرت رو بدست بیارن
اکنون چرا دقیقا 30 سال ممد جان؟
واگشتها (انقلابها) نارژگین (nonlinear) هستند، واخواستها (اعتراضها!) کم کم انباشته میشوند، ناگهان دولت میواگردد.
مانند آب که همینجور داغتر و داغتر میشود، ولی ناگهان میجوشد.
اگر سیستم رژگین بود که ما میتوانستیم بآسانی پیشبینی کنیم و بگوییم ≈5 سال دیگر میواگردد، ولی همین سرشت نارژگینی است که نمیگذارد پیشبینی کنیم!
@undead_knight
چرخشگاه = نقطه عطف = turning point
mamad1یه نظر من این که بگیم جمهوری اسلامی فردا رفتنیه یا پس فردا خیلی خوش خیالیه
همچین اتفاقی نمیفتهبه مردم نباید خیلی انتقاد کرد
مردم طی 30 سال اخته شدن. قدرت فکر کردن ازشون گرفته شدهدقیقا 30 سال هم باید بگذره تا این قدرت رو بدست بیارن
وقتی که نسل ها عوض شد و نسلی که ما تربیت کردیم و فرزندان ما به سن جوانی رسیدند
اون موقعس که من قاطعانه میگم حتی اگر جمهورس اسلامی هم در کار باشه یک پوسته تو خالی بیشتر نیستالبته خیلی دردناکه که باید 30 سال صبر کنیم اما از این بابت مطمئنم که همینقدر باید صبر کنیم
تنها راهی که اعتقاد دارم میتونه این وضعیت سریع تر عوض کنه
حمله نظامی هست
خب چرا 30 سال رو نقطه چرخش(Turning Point)در نظر گرفتی چرا 10 سال یا 50 سال نه؟
من فکر نمیکنم در چند قرن اخیر چه از لحاظ سیاسی،چه امنیتی و چه ایدولوژیک حکومتی خودکامه ای قوی تر از شوروی سابق پشه پیدا کرد ولی کل عمرش حدود 70 سال بود.اینکه چه جایی ضعف حکومت شروع میشه رو میشه با دیدن شرایط در نظر گرفت،مثلا من شروع ضعیف شدن شوروی رو مرگ استالین میدونم.
نقطه آغاز تضعیف جمهوری اسلامی رو هم من احمدی نژاد میدونم و واقعا از این باتلاق که درست کردند برای خودشون فعلا نقطه امیدی دیده نمیشه:)
Mehrbodاکنون چرا دقیقا 30 سال ممد جان؟
واگشتها (انقلابها) نارژگین (nonlinear) هستند، واخواستها (اعتراضها!) کم کم انباشته میشوند، ناگهان دولت میواگردد.
مانند آب که همینجور داغتر و داغتر میشود، ولی ناگهان میجوشد.
اگر سیستم رژگین بود که ما میتوانستیم بآسانی پیشبینی کنیم و بگوییم ≈5 سال دیگر میواگردد، ولی همین سرشت نارژگینی است که نمیگذارد پیشبینی کنیم!
بابا مهربد
واسه این میگم چون ( تو همون پست قبلی هم گفتم)
مردم اخته شدن. مردم تخطئه(معادل فارسی داره؟) شدن
قدرت فکر کردن ندارن
قدرت تمیز دادن خوب از بد رو ندارن
و البته قدرت هیچ کاری رو هم ندارن
به فرض مثال من با یه جوان معتقد که اعتقاد داره توی این مملکت شاید همه چیز بد باشه اما آغا از همه بدی ها منزه هست چه باید بکنم؟
غیر از این هست که باید با گذشت زمان این ادم از حقایق اگاه بشه؟
البته امروز مردم خیلی بهتر از 10 سال پیششون هستن
اما انقدر خوب نیستند که ما انتظار یه تحول بزرگ رو توی یه باز زمانی کوتاه مدت از این مردم داشته باشیم خیر .
علت اصرارم رو عدد 30 اینه که اعتقاد دارم توی بازه 20 تا 30 سال اینده همه عوامل برای تغییر دست به دست هم دادن و همه چیز اماده شده
نسل سنتی و غیر قابل نفوذ که تاثیر زیادی داره از بین رفته
نسل جدیدی که ما تربیت کردیم و ذهن هاشون خالی از اراجیف و خرافات هست به سن تاثیر گذاری رسیدند
و اون موقع یک جامعه ای داریم که ارمان های جمهوری اسلامی برای اکثریت مردم پشیزی نمیرزه و یا اصلا اهمیتی نداره
اون موقع روز پیروزی ماست
در ضمن اینکه یک اعتراض رو این شکلی سرکوب کنند و حتی 30 سال هم جلوی اعتراض رو بگیرند به این معنا نیست که معترضین کم هستند بلکه به این معناست که نیروی نظامی و امنیتی از اونها قوی تره(حداقل موقتا)
undead_knightدلیلش هم به نظر م نواضح هست جنبش سبز یک جنبش انقلابی نبود یک جنبش اصلاحی بود و حامیانش اکثرا از طبقه متوسط بودند به دلیل اینکه خوشبینانه فکر میکردند جمهوری اسلامی به مطالباتشون پاسخ مثبت میده آمادگی براندازی حکومت رو نداشتند
👌
این فکر خوش بینانه از کجا میاید؟ از اینجا که بیشتر همان کسانی که روزهای نخست ریختن به خیابان، مخالف حکومت نبودند، بلکه مخالف احمدی نژاد بودند!
برای دگرگون کردن حکومت باید مردمی داشته باشیم که مخالف نظام باشند نه احمدی نژاد هایی که هر چهار سال میتوانند با دیگری عوض شوند.
undead_knightبه طور کلی هر حکومتی حتی به شدت دیکتاتور و مستبد تا زمانی که وجودش در تضاد شدید با منافع طبقات متوسط و پایین دست (و یا هردو) نباشه میتونه به حیات خودش ادامه بده،دلیل اینکه من پیشبینی میکنم کار جمهوری اسلامی تمومه به این خاطره که جمهوری اسلامی به بن بستی رسیده که خواه ناخواه منافعش داره با منافع طبقات پایین تر در تضاد شدید قرار میگیره.
دقیقن!
همین گرانی و تورم و تحریم را از بین ببرند، دیگر چه کسی در ایران خواهان تغییر خواهد بود؟همه (اکثریت) قربان صدقه نظام و آقا هم میروند!!کی؛ دلش انقلاب میخواهد؟(بدونِ آن تضاد شدید)
اکنون چه کسی میتواند بگوید "تعلقات ایدئولوژیکی" بد است؟!!!!!!!!
در آن زمان، کسی که انگیزه اش برای مخالفت با حکومت "تعلقات ایدئولوژیکی" نیست میخواهد چه کند؟ به تصمیم اکثریت نادان برای مخالفت نکردن با حکومت احترام میگذارد؟
یا همچنان مخالف حکومت باقی میماند؟
Russellجالب است که حتی اینکه گفتی تظاهرات 9 دی میلیونی بوده و مستند است و آنوقت 25 خرداد را که ما بچشم خودمان دیدیم میشود ده هزار نفری (یکدهم جمعیت استادیوم آزادی !!) هم من را به اندازه کافی برای پاسخ تحریک نکرد !!
به نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند
SAMKING👌 این فکر خوش بینانه از کجا میاید؟ از اینجا که بیشتر همان کسانی که روزهای نخست ریختن به خیابان، مخالف حکومت نبودند، بلکه مخالف احمدی نژاد بودند!
برای دگرگون کردن حکومت باید مردمی داشته باشیم که مخالف نظام باشند نه احمدی نژاد هایی که هر چهار سال میتوانند با دیگری عوض شوند.دقیقن!
همین گرانی و تورم و تحریم را از بین ببرند، دیگر چه کسی در ایران خواهان تغییر خواهد بود؟همه (اکثریت) قربان صدقه نظام و آقا هم میروند!!کی؛ دلش انقلاب میخواهد؟(بدونِ آن تضاد شدید)اکنون چه کسی میتواند بگوید "تعلقات ایدئولوژیکی" بد است؟!!!!!!!!
در آن زمان، کسی که انگیزه اش برای مخالفت با حکومت "تعلقات ایدئولوژیکی" نیست میخواهد چه کند؟ به تصمیم اکثریت نادان برای مخالفت نکردن با حکومت احترام میگذارد؟
یا همچنان مخالف حکومت باقی میماند؟
خب حالا یک نکته ای وجود داره،اگر گرانی، تورم و تحریم رو از بین ببرند(که به دلیل دیدگاه ایدولوژیک و بی توجه بودن به نظر متخصصین امکانش کمه)
مطالبات آزادی خواهانه مردم تشدید میشه اگر اراده به سرکوب این مطالبات باشه نیاز به حاکمیت متمرکز و سرکوب صدای مخالف هست که در نهایت باز باعث بی توجهی به نظرات متخصصین و فرو رفتن در مشکلات اقتصادی میشه.
یعنی در بلند مدت بین محدود کردن آزادی و ضعف اقتصادی در یک حکومت رابطه وجود داره،جمهوری اسلامی هم بین این دو راهی گیر کرده،اگر وضعیت اقتصادی مردم رو بهتر بکنه مجبور به دادن آزادی هست و برای محدود نگه داشتن آزادی مجبور هست این وضع اقتصادی رو تحمل کنه.
سردمداران جمهوری اسلامی البته فکر میکنند با کمک نیروی ایدولوژیک سیاسی،مذهبی و پلیس و... میتونند این عدم توازن رو طولانی کنند ولی نمونه های مشابه نشون داده که احتمال عدم موفقیت و سرنگونیشون خیلی بیشتره.
بنابراین بیش از اینکه تغییرات ایدولوژیک باعث سرنگون شدن حکومت ها بشد این ناکارآمدی خود اونهاست که باعث براندازی میشه.
SAMKINGاینها برای آن 10% (7 میلیون) هم صادق است.
پس نمیشود گفت که همه آن افرادی که در روز 9 دی در همه شهر ها ریختند بیرون...مزدور بودند...
خیر مردم همین کوچه و بازار بودند که چه ما خوشمان بیاید و چه نه بسیاری از آنها ولایتمدار هستند و دوستدار حکومت آخوندی و اسلامی.
خیر ، اینها برای کسی که در قبال دریافت مزد کاری انجام میدهد صادق نیست . شغل و پیشه اینها این است که در تظاهرات حکومتی شرکت کنند - یک نمای بسته را شلوغ کنند . دوربین یک کلوزآپ بگیرد و بعد تلویزیون ضرغامی از آن حماسه بسازد .
من نمیدانم شما چند تا تظاهرات ۲۲ بهمن را از نزدیک دیده اید . من چند تایی را رفته ام و از نزیک دیده ام . شاید شمار کسانی که مثل من برای فضولی رفته بودند سرجمع ۱۰۰ نفر هم نمیشد . ولی مابقی همه یا کارمند بوده اند یا سرباز صفر یا کسانی که در قبال دریافت مبلغی از مناطق فقیر نشین به تهران آورده شده بودند .
در عین حال در آن مراسم دستفروشان به طور مثال گرودیی که در مغازه کیلویی ۵ هزار تومان به فروش میرسید را میفروختند کیلویی هزار تومان . خوراک رایگان پخش میکردند و یک بار هم دیدم قرعه کشی برای سکه ی طلا میکردند .
همه ی اینها باعث جمع شدن افراد میشود و تمام آن افرادی که به خاطر اینها میروند مزدور هستند ، چه مستقیم از حکومت پول بگیرند چه غیر مستقیم .
شاید شما تصاویری مانند این از یادتان رفته باشد :
http://www.youtube.com/watch?v=LnOa-JgBjSY
ولی واقعیت همینیه که میبینید . تمام این حماسه های به ادعای حکومت خودجوش اینطوری میجوشند .
undead_knightخب حالا یک نکته ای وجود داره،اگر گرانی، تورم و تحریم رو از بین ببرند(که به دلیل دیدگاه ایدولوژیک و بی توجه بودن به نظر متخصصین امکانش کمه)
چرا امکانش کمه
کافیه ج.ا بگه غلط کردم هسته ای رو جمع کنن آمریکا هم تحریم ها رو برداره همه چیز بر میگرده به حالت گذشته و از این "تضاد شدید" دور میشیم
این چطور مطالبات آزادیخواهانه مردم رو افزایش میده؟
12 ماه پیش مطالبات آزادی خواهانه خیلی زیاد بود؟
undead_knightبنابراین بیش از اینکه تغییرات ایدولوژیک باعث سرنگون شدن حکومت ها بشد این ناکارآمدی خود اونهاست که باعث براندازی میشه.
درسته ولی باز هم یک اندیشه ای درون ذهن مردم باید باشه که حکومت کنونی رو با اون بسنجن و به ناکار آمدیش پی ببرن.
SAMKINGبه نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند
هم موافقم هم مخالف.جنبش سبز جنبش انقلابی نبود.
جمعیت اولیه با هدف سرنگونی بیرون نمیومد ولی آیا اگر خشونت و وحشی گری حکومت نبود به یک براندازی نرم نمیرسیدیم؟
آیا اگر در کشورهای بلوک شرق سابق وحشی گری هایی مثل جمهوری اسلامی وجود داشت،انقلاب های رنگی بوجود میومد؟آیا میشه گفت اونها فقط برای تغییر یک رئیس جمهور بود؟:)
SAMKINGکافیه ج.ا بگه غلط کردم هسته ای رو جمع کنن آمریکا هم تحریم ها رو برداره همه چیز بر میگرده به حالت گذشته و از این "تضاد شدید" دور میشیم
این یعنی خودکشی !
حکومتی که این همه سال در بوق و کرنا کرده که انرژی هسته ای حق مسلم ماست و این همه هزینه سر کشور خراب کرده و مدعی هست که در قبال فشار و زورگویی غرب سر خم نمیکنه . اگر همچین حرفی بزنه همون اندک طرفدارانش هم ریزش میکنند و خود به خودی از بین میره .
اینها وارد یک مسیر یک طرفه شده اند . اگر قبل از حمله نظامی غرب به سلاح اتمی دسترسی پیدا کنند (که من بر این باورم دست کم چند تایی از بازار سیاه تهیه کرده اند) خطر حمله نظامی از سرشان باز میشود و فشار تحریمها ها روز به روز بیشتر میشود . در عین حال چون میتوانند با تهدید کشورهای همسایه آنها را از فروش نفت و انرژی به غرب منع کنند فشار تحریمها هرگز به وضعیت فلج کننده مطلق نمیرسد .
و اگر قبل از دسترسی به بمب هسته ای مورد حمله قرار گیرند سرنوشتی بهتر از صدام در انتظارشان نیست
.
sonixaxاین یعنی خودکشی !
حکومتی که این همه سال در بوق و کرنا کرده که انرژی هسته ای حق مسلم ماست و این همه هزینه سر کشور خراب کرده و مدعی هست که در قبال فشار و زورگویی غرب سر خم نمیکنه . اگر همچین حرفی بزنه همون اندک طرفدارانش هم ریزش میکنند و خود به خودی از بین میره .اینها وارد یک مسیر یک طرفه شده اند . اگر قبل از حمله نظامی غرب به سلاح اتمی دسترسی پیدا کنند (که من بر این باورم دست کم چند تایی از بازار سیاه تهیه کرده اند) خطر حمله نظامی از سرشان باز میشود و فشار تحریمها ها روز به روز بیشتر میشود . در عین حال چون میتوانند با تهدید کشورهای همسایه آنها را از فروش نفت و انرژی به غرب منع کنند فشار تحریمها هرگز به وضعیت فلج کننده مطلق نمیرسد .
و اگر قبل از دسترسی به بمب هسته ای مورد حمله قرار گیرند سرنوشتی بهتر از صدام در انتظارشان نیست .
میتونم باهات شرط ببندم که آب از آب تکون نمیخوره چون به نگر من بیشتر مردم احمق هستن
اگر چنین شد و یک خبری شد اون زمان هست که قبول میکنم که اکثریت مردم نادان نیستن و من اشتباه میکردم
مگه خمینی آخرش به غلط کردم نیفتاد و جام زهر رو سر نکشید؟ اون زمان چرا کسی سداش در نیومد و اعتراضی به جام زهر نکرد؟چون همه از جنگ و مردن و گشنگی خسته شده بودن.
اینا هم فردا میگن ای وای باید جام زهر بنوشیم .... مردم اگه هسته ای باشیم خودتون از گشنگی میمیرید و بهتون فشار میاد و... همه هم قبول میکنن و از خداشونه تحریم و گرونی و تورم از بین بره هیچکسم سداش در نمیاد
در نهایت هم میگویند اینها اشتباهات سیاسی احمدی نژاد بوده و همه کاسه کوزه ها رو سر اون میشکنن، نظام و حکومت و آقا هم پاک و منزه باقی میمونن.
SAMKINGچرا امکانش کمه
کافیه ج.ا بگه غلط کردم هسته ای رو جمع کنن آمریکا هم تحریم ها رو برداره همه چیز بر میگرده به حالت گذشته و از این "تضاد شدید" دور میشیم
این چطور مطالبات آزادیخواهانه مردم رو افزایش میده؟
12 ماه پیش مطالبات آزادی خواهانه خیلی زیاد بود؟درسته ولی باز هم یک اندیشه ای درون ذهن مردم باید باشه که حکومت کنونی رو با اون بسنجن و به ناکار آمدیش پی ببرن.
به اون "بلند مدت"توجه نکردی:)
بزار یک مثال بزنم،خاتمی با شعارهای مدنی اومد نه شعارهای اقتصادی.
ولی وضع اقتصادی فاجعه باری نداشت و روند نسبتا قابل قبول اقتصادی و تا حدی در سیاست خارجی داشت.
بنابراین در راضی نگه داشتن مردم از نظام تا حدی موفق بود.
احمدی نژاد اومد با شعار اقتصادی و البته شعارهای مدنی هم داشت(مثل اینکه موی جوانان مسئله ما نیست!)و مخالفت رادیکالی با آزادی های مدنی نداشت.
بعد در چهارسال ناموفق بود و در زمینه سیاست خارجی هم گند زد،مسئله اینجاست که روش های پوپولیستی در زمینه اقتصاد و تندروی در سیاست خارجی با نظرات خامنه ای بیشتر سازگاری داشت.در نتیجه وقتی مردم از احمدی نژاد ناراضی شدند حکومت سوپاپ های اطمینان رو بست و احمدی نزاد رو نگه داشت.
اگر این روند ادامه پیدا بکنه دیگه مردم به دستاوردهای قبلی راضی نمیشند و آزادی یا رفاه اقتصادی(یا هردو) رو به مقدار بیشتر میخواند و مسئله اینه که ما سرکوب متعادل نداریم،یا باید مطالبات سرکوب بشند یا اینکه در ابزار مطالبات آزادی باشه.
مسئله اینجاست که در بلند مدت حاکمیت نمیتونه بین بی توجهی و توجه به مطالبات مردم تغییر موضع بده.یکی فرض من دارم به نام سندروم قله!به این معنا که اگر حکومتی یک بار در مهار کردن اعتراضات وسیع موفق باشه این توهم براش بوجود میاد که یا اعتراضی موجود نیست یا شکست ناپذیره در نتیجه تا زمان سرنگونی به کله شقی حداقل در داخل ادامه میده ومطالبات براش اهمیتی نداره.(و تا حالا که مثال نقضی ندیدم این حکومت همچنان به کله شقی خودش ادامه میده)
به هر روی ج.ا. نمیتواند تا ابد همینجور پیش میرود، دیر یا زود سرنگون میشود، نکته در اینه پیش از سرنگونی نیمِ بیشتر مردم را هم میخواهد با خود سرنگون کند یا نه.
نادانی هم خوشبختانه رو به کاهشه، با ابزارهای اینترنت و ماهواره و .. کار ج.ا. روز به روز برای پایندگی نادانی مردم سختتر میشود.
توان خودمان را نباید دستکم گرفت، همان داستان دودویی را اگر بدانید، هر کدام از ما اگر تنها دو
تن را بیاگاهاند و هر کدام از آنها دو تن دیگر، در کمتر از 25 گام نیمی از مردم ایران آگاه شدهاند (= 33 میلیون و خردهای):
SAMKINGمیتونم باهات شرط ببندم که آب از آب تکون نمیخوره چون به نگر من بیشتر مردم احمق هستن
اگر چنین شد و یک خبری شد اون زمان هست که قبول میکنم که اکثریت مردم نادان نیستن و من اشتباه میکردممگه خمینی آخرش به غلط کردم نیفتاد و جام زهر رو سر نکشید؟ اون زمان چرا کسی سداش در نیومد و اعتراضی به جام زهر نکرد؟چون همه از جنگ و مردن و گشنگی خسته شده بودن.
اینا هم فردا میگن ای وای باید جام زهر بنوشیم .... مردم اگه هسته ای باشیم خودتون از گشنگی میمیرید و بهتون فشار میاد و... همه هم قبول میکنن و از خداشونه تحریم و گرونی و تورم از بین بره هیچکسم سداش در نمیاددر نهایت هم میگویند اینها اشتباهات سیاسی احمدی نژاد بوده و همه کاسه کوزه ها رو سر اون میشکنن، نظام و حکومت و آقا هم پاک و منزه باقی میمونن.
به حماقت مردم ربطی نداره . حتا اگر مردم خَر محض هم باشند ! در این حد سرشون میشه که میلیاردها دلار هزینه شد برای چیزی که ازش دست کشیده شد .
مساله جنگ هم قابل مقایسه با این نیست . جنگ نه آغازگرش ایران بود و نه یک شعار توسعه صنعتی پشتش نبود . یک دشمن خارجی به ایران حمله کرده بود . جام زهری هم که خمینی سر کشید در ذهن مردم این طوری تداعی شد که در حقیقت ایران برنده جنگ بوده
.
ولی در مورد مساله هسته ای هیچ مدله نمیشه برد رو تداعی کرد ، هیچ مدله نمیشه این همه هزینه ای که کردند رو لاپوشانی کرد و از همه مهم تر هیچ دست خارجی در شروعش نقشی نداشته . تازه خود خامنه ای بارها و بارها از این داستان دفاع کرده پس به هیچ عنوان یک حاشیه امن برای خودش نداره .
کوتاه اومدن سر مساله هسته ای درست همون قدری مرگباره برای جمهوری اسلامی که فردا بیاد بگه حجاب آزاد یا اسرائیل کشور دوست و برادر . همونطور که پیشتر هم گفتم مساله ریزش نیروهای خودیشون هست . در بازی جمهوری اسلامی مردم کوچکترین جایگاهی ندارند ولی خودیها و نوچه ها داستانشون فرق میکنه .
SAMKINGبه نگر من کسانی که در 25 خرداد بیرون اومدند، بیشترشون مخالف حکومت نبودند، تنها میخواستند احمدی نژاد بره موسوی بشینه سر جاش، همین
زمانی که تظاهراتها از مخالفت با احمدی نژاد به مخالفت با حکومت کشیده شد،...دیدید که جز چند هزار تنی بیشتر نموندند
جنبش سبز بنا به تعریفش یعنی همان کسانی که 25 خرداد آمدند بیرون و بقیه سخنان که کدام اصلاح طلب بوده اند و کدام انحلال طلب تقسیم بندی های روی هوای بعدی هستند و در واقع هم انتظار یکدستی جمعیت به آن بزرگی بی اندازه عجیب است و بیخود البته.
پس اینکه کسی بگوید همه یا بیشتر کسانی که آمده بودند فقط میخواستند احمدی نژاد برود یا همه میخواستند ج.ا را ساقط کنند مهمل است بلکه تنها معنی آن بر اساس همان بدیهیات و تعریف این است که حداقل خواستشان تضعیف قدرت سیاسی آشکار علی خامنه ای و برکناری رفیق شفیق آن زمانش محموت بود(از جمله خود من ضد ج.ا و ضد اسلام) و حالا یکسری میگفتند قانون اساسی و خود ساختار حکومت خوب است یکسری میگفتند نه، که ربطی به اصل استدلال ما ندارد.خود علی خامنه ای و کلا کسانی که آن صحنه را دیدند همگی کرک و پرشان از جمعیت و شعارهایش ریخته بود بعد حالا الان شما میگویی گربه بود انشالله !!
Mehrbodبه هر روی ج.ا. نمیتواند تا ابد همینجور پیش میرود، دیر یا زود سرنگون میشود، نکته در اینه پیش از سرنگونی نیمِ بیشتر مردم را هم میخواهد با خود سرنگون کند یا نه.
نادانی هم خوشبختانه رو به کاهشه، با ابزارهای اینترنت و ماهواره و .. کار ج.ا. روز به روز برای پایندگی نادانی مردم سختتر میشود.
توان خودمان را نباید دستکم گرفت، همان داستان دودویی را اگر بدانید، هر کدام از ما اگر تنها دو
تن را بیاگاهاند و هر کدام از آنها دو تن دیگر، در کمتر از 25 گام نیمی از مردم ایران آگاه شدهاند (= 33 میلیون و خردهای):
با نگرت همداستانم
SAMKING5-10 سال دیگه بوسیله خود مردم
SAMKINGدرسته بیشتر مردم ما نادانند
اکنون که تورم و گرانی شده خیلی ها سدایشان در آمده!فردا که گرانی و تورم رفت؛ دوباره عاغا میشود نائب بر حق امام زمان!!
نهشِ مردمی که نیاندیشند همینه... با آمریکا بی آمریکا با جنگ افزار هسته ای یا بدون آن...ولی به گمان من نسل کنونی در 5-10 آینده نسلی رو تربیت میکنه که دیگه تنها شکم و پایین تنش کار نمیکنه،
نسل آینده هر از گاهی هم اندیشه میکنه و خودبخود چیزهای بسیاری دگرگون میشه.
چنین مردمی هنوز در ایران بسیار کمند.به گفته آشنا: "اُمید من به شما دبستانی هاست!"
sonixaxمساله جنگ هم قابل مقایسه با این نیست . جنگ نه آغازگرش ایران بود و نه یک شعار توسعه صنعتی پشتش نبود . یک دشمن خارجی به ایران حمله کرده بود . جام زهری هم که خمینی سر کشید در ذهن مردم این طوری تداعی شد که در حقیقت ایران برنده جنگ بوده .
همینه!!!
امروز مردم ما که از وضع بد اقتصادی ناراحتن نمی گویند: "گور پدر آقا انرژی هسته ای میخواد برای چیش؟"
بلکه میگن: "نخواستیم بابا انژی هسته ای واسه چیمونه؟"
ینی در نهایت طوری برای مردم تداعی شده که حکومت دلسوز مردم بوده و میخواسته یک چیز خیلی خوبی به نام حق مسلم هسته ای رو بهشون بده ولی در نهایت استکبار جهانی و شیطان بزرگ جلوشون رو گرفتن و مجبور شدن که جام زهر بنوشن... اکنون این باید در میان دوستانشان ریزش و در میان مخالفانشان شورش ایجاد کند؟
تو ایران فرهنگ عاشورایی داریم، هر چی که بیشتر گند بزنی بیشتر قهرمان هستی و این برای حکومت هم صادقه چون حکومت همون امام حسینی هست که جلوی یزید(غرب) ایستاده
و غرب هرچه بیشتر دست و پاشو ببره و هسته ایش رو بگیره مردم بیشتر براش نوحه میخونن و گریه میکنن
این ینی مشکل توی ایران اسلامه
باز هم برای حكومت به منزله مرگ است ، این حكومت شعارش این است : آمریكا هیچ غلطی نمیتواند بكند !!!
به نظر من بخش بزرگی از مردم، اگر حکومت سکولار را بخوبی درک نکرده باشند و ندانند چیست، حداقل با حکومت دینی(چه ج. .ا و چه غیر آن) مخالفند. خب من مشاهداتی که اخیرا داشتم اینه که بارها لفظ حکومت غیر دینی رو از مردم شنیدم. اکثریت مردم نه اینکه عاشق آخوند و ج. ا. باشند ولی بخاطر نان شب و منافع این چنینی(شاید از روی نادانی و حماقت) ریسک نمیکنند و چه بسا وقتش را هم ندارند بدلیل گرفتاریهای ناشی از فقر.
من میگم دعوای اصلی بین حکومت و یک اقلیت آگاه هستش. این اقلیت آگاه هم به تنهایی زورش به حکومت نخواهد رسید.وگرنه اگر ریسکی در کار نباشد شکی نیست که اکثریت قاطع مردم با ج. ا. مخالفت خواهند کرد. با توجه به روند بدتر شدن وضع اقتصادی، که بخصوص در این حدود 3 ماه پیش شدت گرفته، باز هم روگردانی اکثریت خاموش از حکومت بیشتر شده و خواهد شد(من دارم میبینم). ولی من نمیدونم این اکثریت خاموش، اگر کارد به استخونشون برسه، واقعا واکنشی نشان خواهند داد یا نه؟ من که خوش بین نیستم.
البته باید به طرز فکر مردم ایران خوش بین باشیم، ولی به توانایی و ریسک پذیری آنها برای سرنگون کردن ج. ا. نه. اتفاقات این 33 سال هم میگوید در پیش بینی سقوط ج. ا. زیاد خوش بین نباشم.
من بیشتر از همه برای سرنگونی حکومت در کوتاه مدت به حمله نظامی امید دارم. بعد از آن هم به سرنگونی آن بدلیل ناکارآمد شدن حکومت (که شوالیه گرامی اشاره کرد) یا بروز اختلاف میان مقامات(مثل وقایع جنبش سبز) یا حتی مرگ خامنه ای! وگرنه مردم(مخالفان) در بلند مدت هم سخت بتوانند حکومت را سرنگون کنند.☔
و اینکه پیش بینی 5 تا 10 سال کردم چون نمیشه روی حمله نظامی حساب باز کرد. سالهای سال است که از این وعده ها به خودمان داده ایم. دیگر بس است!
حالا شما فکر نمیکنید با روند افزایشی تحریمها و گسترش فقر و گرانی، مخالفان هر چه بیشتر برای مبارزه با حکومت و آگاه کردن مردم در تنگنا قرار میگیرند؟👎
در مورد سوریه هم کسی حرفی نزد. با سقوط اسد آیا جان تازه ای به مخالفان در ایران دمیده خواهد شد که منجر به شورش گسترده مخالفان شود؟😌
یا شما فکر نمیکنید اسراییل و آمریکا منتظر سقوط اسد باشند، که به ایران حمله نظامی نمیکنند؟ یعنی در نبود اسد با خیالی آسوده تر میتوانند حمله بکنند.