تجربیات شما پیرامون رویاها

از این ور فیلم ترسناک ,اینجا هم انقدر از بختک و کابوس و خوابهای عجیب خوندم که دیگه میترسم برم بخوابم....
من تا صبح نمیخوام بخوابم!!!😳

به نام علم
من خوشبختانه اصلا خواب نمی بینم اگر هم میبینم یادم نمیاد
تا دلم هم بخواد فیلم وحشتانگ هم میبینم اون هم در تنهایی شبهای تاریک
مثل اسپارتاکوس وسرزمین مردگان وبازی تخت
-------
یک نکته جالب دقت کردین این منحرفین ومرتدهای ایرانی در سایت نخبه کش ضد میهن در مورد کردی کره زمین چه اراجیفی میبافند
فردا اگر کسی بیاد ثابت کند زمین مربعه است وگرد نیست
با کمال پروریی می ایند وصدها دلیل که کتب مقدس اعراب ان را قبلا ثابت کرده!!!!

iranbanoo

من آخر متوجه نشدم علت بعضی خوابها چیه؟؟؟
آدم معمولا خوابهای بی اهمیت رو تشخیص میده و از یاد میبرتشون.اما یکسری خوابها بدون اغراق قابل توجهن.من خیلی از خوابهام جنبه ی پیش بینی واقع ی مهمی رو داره و خودم متوجه میشم که این خواب از همون خوابهاست و بهشون توجه ویژه میکنم.
آیا اینم به خاطر قدرت ذهنه؟؟

البته این ربطی به چرت و پرت های مستند راز نداره ولی باور داشتن یک چیز در واقعی شدنش تاثیر زیادی داره:)

من هر موقع در خواب فهمیدم خوابم، خیلی هیجانی شدم و فورا از خواب پریدم! به جز یکبار؛ دیدم در یک پول‌پارتی هستم، اما به محض اینکه فهمیدم خوابم، همه غیب شدند یا شاید فرار کردند. شانس نداریم که! 😬

خوانده‌بودم که در خواب برخی توانایی‌های فکری مثل قدرت استنتاج ضعیف‌تر از موقع بیداری است. برای من که درست به نظر می‌آید، من در خواب هر اتفاق عجیبی برایم قابل باور است، حتی احساس مذهبی بودن بهم دست می دهد گاهی! 😜 اما در خواب روشن این را میشود خیلی بهتر بررسی کرد. شما yasy گرامی که خواب روشن زیاد می‌بینید، تجربه شخصی‌تان چیست؟

یک پرسش دیگر هم دارم؛ وضوح خواب‌هایتان در مقایسه با ادراک بیداری چگونه است؟ من در همان یکبار تجربه خواب روشن، محیط را بررسی کردم و به نظرم کاملا واقعی و با جزئیات کامل آمد، اما بعدا که بیدار شدم، خلافش به نظرم می‌آمد. یعنی یا جزئیات را یادم رفته، یا اینکه در خواب باز ساده‌لوح بودم!

undead_knight

البته این ربطی به چرت و پرت های مستند راز نداره ولی باور داشتن یک چیز در واقعی شدنش تاثیر زیادی داره:)

باز بحث ماورا شد:دی
الان هر چی بگم میگی بیا برو تو اون آزمایشگاهه اثبات كن انقدرم پول بگیر😃

باور داشتنش آره تاثیر داره ولی همیشه كه آدم انتظار اون واقعه رو نداره
مثلا من قبول دارم كه وقتی یكی از اقوام مریض بود خوب همه انتظار داشتیم فوت كنه من خواب هم دیدم فرداش فوت كرد این میشه همون باور داشتن یا هر اتفاقی كه انتظارشو داری و بارها هم خواب دیدم و اتفاق افتاده

ولی خوب خواب هایی هم دیدم كه اصلا اون اتفاق تو ذهنم هم نمیومد یه بخوام انتظارشو داشته باشم
یكیش تصادف كردن داییم بود اصلا ما باهاش قهر بودیم نمیدونستیم كجازندگی میكنه خواب دیدم كه تصادف كرده و فرداش از بیمارستان اهواز! زنگ زدن

یكی دیگش همین فردی كه تو هم میهن پدرش فوت كرد والا من دو ماه بود اصلا آنلاین نمیشدم تو هم میهن خواب دیدم كه با ایشون بین قبرها دنیال كسی میگردیم كه رسیدیم به یه قبر تازه كه بالاش یه جنازه بود و این داستان ها بعد از چهار پنج روز كه آن شدم دیدم تاپیك تسلیت زدن برای همون چهار پنج روز پیش

از این نمونه ها تا دلت بخواد دارم اینا چه ربطی به چرت و پرت های راز داره؟

Unknown

من هر موقع در خواب فهمیدم خوابم، خیلی هیجانی شدم و فورا از خواب پریدم! به جز یکبار؛ دیدم در یک پول‌پارتی هستم، اما به محض اینکه فهمیدم خوابم، همه غیب شدند یا شاید فرار کردند. شانس نداریم که! 😬

خوانده‌بودم که در خواب برخی توانایی‌های فکری مثل قدرت استنتاج ضعیف‌تر از موقع بیداری است. برای من که درست به نظر می‌آید، من در خواب هر اتفاق عجیبی برایم قابل باور است، حتی احساس مذهبی بودن بهم دست می دهد گاهی! 😜 اما در خواب روشن این را میشود خیلی بهتر بررسی کرد. شما yasy گرامی که خواب روشن زیاد می‌بینید، تجربه شخصی‌تان چیست؟

یک پرسش دیگر هم دارم؛ وضوح خواب‌هایتان در مقایسه با ادراک بیداری چگونه است؟ من در همان یکبار تجربه خواب روشن، محیط را بررسی کردم و به نظرم کاملا واقعی و با جزئیات کامل آمد، اما بعدا که بیدار شدم، خلافش به نظرم می‌آمد. یعنی یا جزئیات را یادم رفته، یا اینکه در خواب باز ساده‌لوح بودم!

درسته آدم تو خوابمخصوصا این خواب های روشن همه چیز و باور میكنه حالا بگذریم كه تو خواب خیلی چیزها برام عجیبه مثلا لخت بودن بازیكنان فوتبال تو تلویزیون ولی باز هم این عجیب بودن باعث نمیشه باورش نكنم
با كسی در این باره صحبت میكردن جزئیات خوابم و با هم بررسی كردیم و دیدیم خیلی از این وقایع مسخره و غیر قابل باوره ولی باز هم تو خواب من متوجهش نمیشدم شاید چون محیط عوض میشد ادم ها عوض میشدن

نمیدانم چرا من خواب صادقه نمی بینم! یعنی عجیب‌ترین مورد برای من، این بود که خواب دیدم سوار یک تاکسی شده‌ام که سرعت‌سنجش حدودا 100 تایی بیشتر از واقعیت نشان میداد، و فردایش درست سوار چنین تاکسی‌ای شدم! خلاصه تجربه شخصی من (از دید من ِ ناظر) تایید می‌کند این رویاهای صادقه کمابیش با همان نرخ احتمالاتی‌شان رخ می‌دهند، یعنی 7 میلیارد آدم، هر کدام با مثلا 20000 هزار خواب در طول زندگی...

yasy

باز بحث ماورا شد:دی
الان هر چی بگم میگی بیا برو تو اون آزمایشگاهه اثبات كن انقدرم پول بگیر😃

باور داشتنش آره تاثیر داره ولی همیشه كه آدم انتظار اون واقعه رو نداره
مثلا من قبول دارم كه وقتی یكی از اقوام مریض بود خوب همه انتظار داشتیم فوت كنه من خواب هم دیدم فرداش فوت كرد این میشه همون باور داشتن یا هر اتفاقی كه انتظارشو داری و بارها هم خواب دیدم و اتفاق افتاده

ولی خوب خواب هایی هم دیدم كه اصلا اون اتفاق تو ذهنم هم نمیومد یه بخوام انتظارشو داشته باشم
یكیش تصادف كردن داییم بود اصلا ما باهاش قهر بودیم نمیدونستیم كجازندگی میكنه خواب دیدم كه تصادف كرده و فرداش از بیمارستان اهواز! زنگ زدن

یكی دیگش همین فردی كه تو هم میهن پدرش فوت كرد والا من دو ماه بود اصلا آنلاین نمیشدم تو هم میهن خواب دیدم كه با ایشون بین قبرها دنیال كسی میگردیم كه رسیدیم به یه قبر تازه كه بالاش یه جنازه بود و این داستان ها بعد از چهار پنج روز كه آن شدم دیدم تاپیك تسلیت زدن برای همون چهار پنج روز پیش

از این نمونه ها تا دلت بخواد دارم اینا چه ربطی به چرت و پرت های راز داره؟

Confirmation bias - Wikipedia, the free encyclopedia
[RTL]Confirmation bias (also called confirmatory bias or myside bias) is a tendency of people to favor information that confirms their beliefs or hypotheses.[Note 1][1] People display this bias when they gather or remember information selectively, or when they interpret it in a biased way. The effect is stronger for emotionally charged issues and for deeply entrenched beliefs

یعنی میل به اینکه اطلاعاتی رو پشتیبانی کنیم که باور یا فرض های ما رو تائید میکنند.[/RTL]
+
قانون اعداد بسیار بزرگ
[RTL]

1 - 0.999^{10000} = 0.99995 = 99.995 %

[/RTL]
یعنی وقتی اعداد بزرگ میشند احتمال وقوع هر چیزی هست.

از جمع این دو چه نتیجه ای میگیریم!؟ما خواب های خیلی زیادی میبینیم که واقعی نمیشند یا به واقعیت ربطی ندارند(که مثال های نقض زیادی هستند)در مقابل خواب های خیلی کمتری داریم که نزدیک به واقعیت هستند یا حتی واقعی میشند ولی مسئله اینه که اینها محتمل هستند.

مثلا یک نفر بگه که اگر از خدا بخوای بارون بباره بارون میاد،تو میخوای و در چند لحظه بعد هم بارون میاد ولی مسئله اینه که خیلی وقت ها هم با خواست تو بارون نمیاد و بارون اومدن در اون زمان. با توجه با عدد بزرگی که در مساحت کره زمین هست چیز خیلی عجیبی هم نیست.

مقداری به ناظر هم بستگی دارد؛ مثلا اگر از دید بالا به جامعه 7 میلیاردی انسانها نگاه کنیم، میتوان گفت به احتمال بسیار بالا، شخصی وجود دارد که مثلا 50 خواب دیده باشد که به شکل عجیبی تعبیر شده اند، و این برای ما اصلا عجیب نیست. اما اگر شما جای آن شخص باشید، برایتان بسیار عجیب خواهد بود. یا بطور مشابه، کسی که در یک قرعه کشی بزرگ برنده می‌شود، اگر مذهبی باشد، گمان می‌کند دعاهایش مستجاب شده اند!

undead_knight

یعنی میل به اینکه اطلاعاتی رو پشتیبانی کنیم که باور یا فرض های ما رو تائید میکنند.[/RTL]
+
قانون اعداد بسیار بزرگ
[RTL]

1 - 0.999^{10000} = 0.99995 = 99.995 %

[/RTL]
یعنی وقتی اعداد بزرگ میشند احتمال وقوع هر چیزی هست.

از جمع این دو چه نتیجه ای میگیریم!؟ما خواب های خیلی زیادی میبینیم که واقعی نمیشند یا به واقعیت ربطی ندارند(که مثال های نقض زیادی هستند)در مقابل خواب های خیلی کمتری داریم که نزدیک به واقعیت هستند یا حتی واقعی میشند ولی مسئله اینه که اینها محتمل هستند.

مثلا یک نفر بگه که اگر از خدا بخوای بارون بباره بارون میاد،تو میخوای و در چند لحظه بعد هم بارون میاد ولی مسئله اینه که خیلی وقت ها هم با خواست تو بارون نمیاد و بارون اومدن در اون زمان. با توجه با عدد بزرگی که در مساحت کره زمین هست چیز خیلی عجیبی هم نیست.

خوب این دلیل خیلی خوبیه برای رد كردن اجابت دعا!...فال...فكر ...یا هر چیزی مثل این ها
مثلا یه فالگیر كه خیلی ها بهش اعتقاد دارن میاد حدود بیست تا وقایع رو پشت سر هم ردیف میكنه به خاطر زیاد بودن آیتم ها شاید ده تاش هم اتفاق بیفته...ولی كسی نیست كه بیاد یه اتفاق و با جزئیات بیان كنه
بارون اومدن یه اتفاق طبیعیه حالا هزار بار همین جوری اتفاق میفته یك بار هم با درخواست ما درسته این چیز عجیبی نیست و اتفاقات مثل این

ولی هفتاد هشتاد درصد خواب های ما یك سری تصاویر و اتفاقات در هم و آشفتست كه اگه بعد از بیدار شدن بهش فكر كنی بیشترش به نظرت احمقانه میاد...داستان و موضوع منسجمی نداره...مكان و زمان ثابتی نداره بیشتر شبیه یه فیلمه كه صحنه های مختلف تو زمان ها و مكان های مختلف دیده میشه
ولی این جور خواب ها ماهیتی كاملا متفاوت دارند...وقایع رو كاملا تجربه میكنی از اتفاقات تو زمان و مكانی كه در آنجا نیستی اطلاع نداری برای رفتن از یك مكان به مكان دیگر راه طی میكنی

فرق دیگه ای كه با فال دعا و یا همچین چیزهایی داره جزئیاته

Unknown

مقداری به ناظر هم بستگی دارد؛ مثلا اگر از دید بالا به جامعه 7 میلیاردی انسانها نگاه کنیم، میتوان گفت به احتمال بسیار بالا، شخصی وجود دارد که مثلا 50 خواب دیده باشد که به شکل عجیبی تعبیر شده اند، و این برای ما اصلا عجیب نیست. اما اگر شما جای آن شخص باشید، برایتان بسیار عجیب خواهد بود. یا بطور مشابه، کسی که در یک قرعه کشی بزرگ برنده می‌شود، اگر مذهبی باشد، گمان می‌کند دعاهایش مستجاب شده اند!

اتفاقا برای دیگران بیشتر عجیبه:دی
حرف شما درست ولی خوب من خودم به شخصه تفاوت این گونه خواب ها رو با خواب های دیگم كاملا حس كردم
طوری كه وقتی بیدار میشم متوجه خاص بودن اون خواب میشم
شاید این اتفاق تو یك سال یه بار بیفته ولی كاملا متفاوته
اون زمانی هم كه تمرین میكردم برای آگاهی تو خواب این گونه خواب ها جوری هستند كه هیچ تغییری نمیتونی توشون بدی در حالی كه هر خوابی باشه با كمی تمرین حتی میتونی داستان ،مكان و یا حتی زمان خواب و عوض كنی

yasy

خوب این دلیل خیلی خوبیه برای رد كردن اجابت دعا!...فال...فكر ...یا هر چیزی مثل این ها
مثلا یه فالگیر كه خیلی ها بهش اعتقاد دارن میاد حدود بیست تا وقایع رو پشت سر هم ردیف میكنه به خاطر زیاد بودن آیتم ها شاید ده تاش هم اتفاق بیفته...ولی كسی نیست كه بیاد یه اتفاق و با جزئیات بیان كنه
بارون اومدن یه اتفاق طبیعیه حالا هزار بار همین جوری اتفاق میفته یك بار هم با درخواست ما درسته این چیز عجیبی نیست و اتفاقات مثل این

ولی هفتاد هشتاد درصد خواب های ما یك سری تصاویر و اتفاقات در هم و آشفتست كه اگه بعد از بیدار شدن بهش فكر كنی بیشترش به نظرت احمقانه میاد...داستان و موضوع منسجمی نداره...مكان و زمان ثابتی نداره بیشتر شبیه یه فیلمه كه صحنه های مختلف تو زمان ها و مكان های مختلف دیده میشه
ولی این جور خواب ها ماهیتی كاملا متفاوت دارند...وقایع رو كاملا تجربه میكنی از اتفاقات تو زمان و مكانی كه در آنجا نیستی اطلاع نداری برای رفتن از یك مكان به مكان دیگر راه طی میكنی

فرق دیگه ای كه با فال دعا و یا همچین چیزهایی داره جزئیاته

خوابهایی که درست میایند:

به تناسخ اعتقاد دارید؟

Mehrbod

بخشی از رویاهای صادقه آری.

ولی بخش بزرگ دیگر وابسته به آمار است. با یک افمارش رویه‌ای (حساب و کتاب سطحی) مانند زیر میتوان آنرا نگریست.

هر شب میانگین بگوییم شما ده خواب میبینید - گاه یکی بیشتر به یاد نمیماند، پس در یک ماه شما ≈300 خواب میبینید.
اگر بگوییم هر خواب نیز دستکم دستکم درباره 100 چیز گوناگون می‌آگاهاند: جایی که در خواب بوده‌اید، سخنانی که گفته‌اید، کسانی که دیده‌اید و ..

پس روی هم رفته میشود اینکه شما در یک ماه درباره 30,000≈ هزار چیز گوناگون خواب دیده‌اید.

از سوی دیگر، خوابهایی هم که شما میبینید درباره بهرام و نپتون و کهکشان راه شیری که نیستند! درباره زندگی
روزانه خودتان و خواست و آروزهایی هست که در سر میپرورانید؛ به گفته دیگر: در خواب مغز شما میکوشد آینده را پیشبینی کند.

پس اکنون از میان این 30,000 خوابی که همگی در راستای کارهای روزانه بوده و از پس کوشش مغز
در راستای پیشبینی آینده برآمده‌اند، یکی دو تایش هم در ماه نزدیک به واقعیت درآمده و میشوند "رویای صادقه"!

این کجایش شگفت‌انگیز یا impressive است؟

Unknown

مقداری به ناظر هم بستگی دارد؛ مثلا اگر از دید بالا به جامعه 7 میلیاردی انسانها نگاه کنیم، میتوان گفت به احتمال بسیار بالا، شخصی وجود دارد که مثلا 50 خواب دیده باشد که به شکل عجیبی تعبیر شده اند، و این برای ما اصلا عجیب نیست. اما اگر شما جای آن شخص باشید، برایتان بسیار عجیب خواهد بود. یا بطور مشابه، کسی که در یک قرعه کشی بزرگ برنده می‌شود، اگر مذهبی باشد، گمان می‌کند دعاهایش مستجاب شده اند!

بله دقیقا آدم ها درک خیلی چیزها براشون مشکلی میشه مخصوصا اگر از بدشانسی قوانین تصادف روشون تاثیر بزارند:)

yasy

خوب این دلیل خیلی خوبیه برای رد كردن اجابت دعا!...فال...فكر ...یا هر چیزی مثل این ها
مثلا یه فالگیر كه خیلی ها بهش اعتقاد دارن میاد حدود بیست تا وقایع رو پشت سر هم ردیف میكنه به خاطر زیاد بودن آیتم ها شاید ده تاش هم اتفاق بیفته...ولی كسی نیست كه بیاد یه اتفاق و با جزئیات بیان كنه
بارون اومدن یه اتفاق طبیعیه حالا هزار بار همین جوری اتفاق میفته یك بار هم با درخواست ما درسته این چیز عجیبی نیست و اتفاقات مثل این

ولی هفتاد هشتاد درصد خواب های ما یك سری تصاویر و اتفاقات در هم و آشفتست كه اگه بعد از بیدار شدن بهش فكر كنی بیشترش به نظرت احمقانه میاد...داستان و موضوع منسجمی نداره...مكان و زمان ثابتی نداره بیشتر شبیه یه فیلمه كه صحنه های مختلف تو زمان ها و مكان های مختلف دیده میشه
ولی این جور خواب ها ماهیتی كاملا متفاوت دارند...وقایع رو كاملا تجربه میكنی از اتفاقات تو زمان و مكانی كه در آنجا نیستی اطلاع نداری برای رفتن از یك مكان به مكان دیگر راه طی میكنی

فرق دیگه ای كه با فال دعا و یا همچین چیزهایی داره جزئیاته

نکته ای که هست این مشکلات فقط برای خرافات مذهبی نیست بلکه حتی در مواردی دانشمندان هم مرتکبش میشند:)

The Texas-sharpshooter fallacy is the name epidemiologists give to the clustering illusion. Politicians, lawyers and some scientists tend to isolate clusters of diseases from their context, thereby giving the illusion of a causal connection between some environmental factor and the disease. What appears to be statistically significant (i.e., not due to chance) is actually expected by the laws of chance.

یعنی شخصی که خواب میبینه رو نباید به عنوان یک نمونه از محتواش جدا کرد یا خواب های که به نظر توی واقعیت بازسازی میشند

رو نباید از خواب هایی که اشتباه هستند جدا کرد.

حالا اگر بخوایم روی اینها پژوهش کنیم باید دقیقا بعد از بیدار شدن یاداشتشون کنی و با موارد بیرونی تطبیقش بدی یعنی اصلا نباید بزاری این فرایند ذهنی انجام بشه چون احتمالا وجود خاطره نادرست ایجاد بشه.

undead_knight

یعنی شخصی که خواب میبینه رو نباید به عنوان یک نمونه از محتواش جدا کرد یا خواب های که به نظر توی واقعیت بازسازی یمشند رو نباید از خواب هایی که اشتباه هستند جدا کرد.

حالا اگر بخوایم روی اینها پژوهش کنیم باید دقیقا بعد از بیدار شدن یاداشتشون کنی و با موارد بیرونی تطبیقش بدی یعنی اصلا نباید بزاری این فرایند ذهنی انجام بشه چون احتمالا وجود خاطره نادرست ایجاد بشه.

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات

از سوی دیگر، خوابهایی هم که شما میبینید درباره بهرام و نپتون و کهکشان راه شیری که نیستند! درباره زندگی
روزانه خودتان و خواست و آروزهایی هست که در سر میپرورانید؛ به گفته دیگر: در خواب مغز شما میکوشد آینده را پیشبینی کند.

پس اکنون از میان این 30,000 خوابی که همگی در راستای کارهای روزانه بوده و از پس کوشش مغز
در راستای پیشبینی آینده برآمده‌اند، یکی دو تایش هم در ماه نزدیک به واقعیت درآمده و میشوند "رویای صادقه"!

این کجایش شگفت‌انگیز یا impressive است؟

صحبت شما درست همگی یه موضوع و مطرح میكنید كه تا حد زیادی درسته ولی من در مورد تفاوت هایی كه حس كردم نتونستم خودمو راضی كنم كه شاید از بین هزاران خوابی كه میبنیم یكیش به واقعیت تبدیل بشه و این و ربط بدم به بالا بودن شانس احتمال وقوع یك رویداد بین هزاران رویداد
البته من این موضوع رو اصلا شگفت انگیز نمیدونم این تفاوت ها از جایی ناشی میشود
یه مدتی كه دنبالش بودم نتونستم دلیل قابل قبولی پیدا كنم بیشتر به مذهب ربطش میدهند

اما به نظر من ایندسته از خوابها در حوزه ی علوم فراروانشناسانه جای میگیرد.شاید دلایل علمی کمی برای توجیه و توضیح ان وجود داشته باشد اما باز به قدرت ذهن باز میگردد(اگر راسل با نظریه ی فرگشت نقضش نکند!!)
یکی از سوالاتی که دارم این است که چرا قریب به اکثریت خوابهایمان را فراموش میکنیم اما یکدسته از خوابها را ذهن به طور خود کار رمز گزاری میکند و در حافظه نگاه میدارد؟؟دقیقا همان خوابهایی که ما به عنوان رویاهای خاصمان به دنبال تعبیر و معانیشان هستیم...
جالب تر اینکه معمولا به معنای ان نیز خود آگاهیم.مثل اینکه وقتی جمله ای را میشنویم باز نمودش در قالب کلام و اصوات که مبتنی بر معانی اقلام و موارد است که در حافظه جای میگیرد.حالا اگر روابط معنایی نیز در نظر گرفته شود احتمال زیادی وجود دارد که بخش اعظم این دست از خوابهای ما در ضمیر ناخود اگاه حاصل پل زدن در روابط عنایی ای است که روزانه ذهن انان را شناسایی و رمز گذاری میکند

yasy

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات

میشه توضیح بدی این تمام جزئیات چیا بود و چطور با واقعیت مقایسش کردی؟:)

viviyan

همه خواب میبینن ولی همه خواباشون یادشون نمیمونه.

سانسور رویا - ( ذهن و روان )

اینو من تجربی درک کردم.

خواب دو مرحله داره REM و non-REM
این دو مرحله به صورت متناوب در خواب تكرار میشوند به طوری كه مرحله ی REM یك تا ده دقیقه و مرحله ی non-REM سی تا چهل و پنج دقیقه
درمرحله ی نان رم مغز كمترین عملكرد و داره یعنی خواب هایی كه در این مرحله میبینید در حافظه ثبت نمیشوند
كسانی كه خوابشون سنگینه یعنی در طول شش یا هفت ساعت خواب بیدار نمیشوند و همینطور سخت میشود بیدارشون كرد مرحله ی رم كوتاه و نان رم های طولانی دارند برای همین تعداد رویاهایی كه در حافظشون ثبت میشه بسیار كمتر از اشخاصی است كه خواب سبك دارند.

iranbanoo

اما به نظر من ایندسته از خوابها در حوزه ی علوم فراروانشناسانه جای میگیرد.شاید دلایل علمی کمی برای توجیه و توضیح ان وجود داشته باشد اما باز به قدرت ذهن باز میگردد(اگر راسل با نظریه ی فرگشت نقضش نکند!!)
یکی از سوالاتی که دارم این است که چرا قریب به اکثریت خوابهایمان را فراموش میکنیم اما یکدسته از خوابها را ذهن به طور خود کار رمز گزاری میکند و در حافظه نگاه میدارد؟؟دقیقا همان خوابهایی که ما به عنوان رویاهای خاصمان به دنبال تعبیر و معانیشان هستیم...
جالب تر اینکه معمولا به معنای ان نیز خود آگاهیم.مثل اینکه وقتی جمله ای را میشنویم باز نمودش در قالب کلام و اصوات که مبتنی بر معانی اقلام و موارد است که در حافظه جای میگیرد.حالا اگر روابط معنایی نیز در نظر گرفته شود احتمال زیادی وجود دارد که بخش اعظم این دست از خوابهای ما در ضمیر ناخود اگاه حاصل پل زدن در روابط عنایی ای است که روزانه ذهن انان را شناسایی و رمز گذاری میکند

دییییینگ!:)
پاراسایکولوژی؟
لازم نیست به فرگشت ربطش بدیم ولی لااقل با همین روان شناسی بخت برگشته بشه توضیحش داد:)

undead_knight

میشه توضیح بدی این تمام جزئیات چیا بود و چطور با واقعیت مقایسش کردی؟:)

بلی میشود:)
مقایسه با واقعیت یا با خواب های معمولی دیگه كه اتفاق نمی افتد؟

گفتم كه من یه مدت طولانی شاید بیشتر از هشت ماه خواب هامو به محض بیدار شدن در هر ساعت شبانه روز با جزئیات مینوشتم البته زیادم نوشتن لازم نیست معمولا یادم میمونه

تفاوت هایی كه پیدا كردم هم گفتم
یكی داشتن موضوع منسجم و از این شاخه به اون شاخه نپریدن
یكی طی كردن مسیر تو خواب از یه مكان به مكان دیگه...در خواب های معمولی اگر دقت كنی برای عوض شدن یه تصویر یه مكان لازم نیست مسیری طی بشه یعنی از خونه ی خودتون مثلا میخوای بری خونه ی عموت خودتو اونجا میبنی.
یكی اینكه زمان مثل واقعیت طی میشه دقیقا میدونی تو چه زمانی هستی همه یاتفاقات روند طبیعی داره
تو هیچ وقت تو خواب های معمولی متوجه عجیب بودن چیزی نمیشی ولی وقتی بیدار بشی میتونی چیز های غیر واقعی رو تو جزئیات پیدا كنی
یكی اینكه تو خواب های معمولی تو بیشتر صحنه ها خودت حضور نداری ولی متوجه جریانان اون خواب میشی ولی تو اون رویاهایی كه خاص است به نظر من و واقعی میشه اینجوری نیست
یكی هم عدم توانایی كنترل این جور خواب هاست
من تو اون مدتی كه تمرین میكردم همه ی همه ی خواب هامو میتونستم كنترل كنم میفهمیدم خوابم و میتونستم موضوع رو عوض كنم به جز اون سه چهارتایی كه اتفاق افتادن.
خوب متفاوته دیگه وقتی تجربش كردم نمیتونم بگم معمولیه كه:دی

چه عجب!!
یه جا بحثی شد و فرگشت نمودی نداشت:))
الان شما با پاراسایکولوژی هم مشکل دارید؟

iranbanoo

چه عجب!!
یه جا بحثی شد و فرگشت نمودی نداشت:))
الان شما با پاراسایکولوژی هم مشکل دارید؟

من با چیز غیر علمی مشکل دارم:)
پاراسایکولوژی غیر علمیه(متاسفانه بعضی دانشمندا هم درگیرش هستند)
مسئله اینجاست در مقابل خیلی آزمایش ها و پژوهش هایی که اینها رو رد میکنه چند نمونه هستند که شاید به پاراسایکولوژی اعتبار بدند که این نمونه ها هم یکی در مورد کنترل شدن و دومی در مورد تکرار پذیری که شرط اصلی آزمایش های علمی هستند مشکل دارند.

undead_knight

من با چیز غیر علمی مشکل دارم:)
پاراسایکولوژی غیر علمیه(متاسفانه بعضی دانشمندا هم درگیرش هستند)
مسئله اینجاست در مقابل خیلی آزمایش ها و پژوهش هایی که اینها رو رد میکنه چند نمونه هستند که شاید به پاراسایکولوژی اعتبار بدند که این نمونه ها هم یکی در مورد کنترل شدن و دومی در مورد تکرار پذیری که شرط اصلی آزمایش های علمی هستند مشکل دارند.

البته نمیشه به این قاطعیت در موردش اظهار نظر کرد.
مثلا در مورد تکرار پذیری آزمایشات خود فراروانشناسان عقیده دارند که باید آزمایشات رو با روش متا انالیز یا فراتحلیل مورد بررسی قرار داد تا بشه داده ها اماری رو معنا بخشید .به این معنی که تمامی شواهد رو یک ازمایش بزرگ دونست و با بررسی تک تک اونها به صورت داده های اماری واحد و تحلیل کلی به نتایج قابل توجهی رسید.
خود گانتس فلد فرایند تله پاتی رو تونست به کمک یکسری راهکارها و ازمایشات به صورت تکرار پذیر مورد بررسی قرار بده.بنا بر این نتیجه میشه گرفت که پاراسایکولوژی میتونه علمی باشه که قابلیت توضیح و تشریح رو هم داشته باشه

yasy

دقیقا همین كار و كردم كه متوجه تفاوت ها شدم دیگه
نوشتن خواب ها با تمام جزئیات

صحبت شما درست همگی یه موضوع و مطرح میكنید كه تا حد زیادی درسته ولی من در مورد تفاوت هایی كه حس كردم نتونستم خودمو راضی كنم كه شاید از بین هزاران خوابی كه میبنیم یكیش به واقعیت تبدیل بشه و این و ربط بدم به بالا بودن شانس احتمال وقوع یك رویداد بین هزاران رویداد
البته من این موضوع رو اصلا شگفت انگیز نمیدونم این تفاوت ها از جایی ناشی میشود
یه مدتی كه دنبالش بودم نتونستم دلیل قابل قبولی پیدا كنم بیشتر به مذهب ربطش میدهند

یاسی جان چیزی آنجا "تصادفی" نیست. رویای صادقه برآیندی از همه این فاکتورهاست:

آزمون و ایرنگ (خطا): یک تا دو تا خواب از میان ≈30,000 چیزی که در یک ماه خوابیدن میبینیم.

نزدیکی به واقعیت: هیچ خوابی با واقعیت مو نمیزند، پس این یکی دو خوابی که در ماه داشتیم نزدیک به واقعیت هستند.

آماجمندی: شانس خواب دیدن شما درباره هر چیزی یکسان نیست، بساکه درباره چیزهایی خواب میبینید که در روز میاندیشید = پیشبینی کردن رویدادهای آینده برای مغز

ویر دروغین (false memory): ویر بر پاد آنچه برداشت میشود زنده و پویاست و در گذر زمان میتواند به آنچه میاندیشیم رخ داده براستی بدگرد، یا چیزهایی که در خواب تنها "نزدیک" به واقعیت بوده‌اند را کم کم به چیزهایی که "یکسان" با واقعیت بودند در ویر بازنویسی کنیم.

...

از آمایش (ترکیب) همه این فاکتورها با یکدیگر میبینیم که نه تنها داشتن چند رویای صادقه شگفت‌انگیز نیست،
که بیشتر نبودن آنها در حقیقت مایه‌ی شگفتی است! هر چند در واقعیت خوابهای صادقه هم مانند دیگر خوابها
گهگاه به یاد میمانند و پس این کم بودنشان هم چیستان آچنانی نیست، چنانکه خودت بالاتر در rem و n-rem گفتی.

اگر دیده‌باشید مذهبی‌ها و کلا آنهایی که به رویاهای ماورایی باور دارند، بیشتر (با فرکانس بیشتری) گزارش رویاهای صادقه می‌دهند. ظاهرا پیشداوری‌های جهت‌گیرانه هم یک فاکتور موثر است، شاید در همان ایجاد خاطره نادرست یا جای دیگر. البته این مورد الزاما دوستمان yasy را شامل نمی‌شود.

Unknown

اگر دیده‌باشید مذهبی‌ها و کلا آنهایی که به رویاهای ماورایی باور دارند، بیشتر (با فرکانس بیشتری) گزارش رویاهای صادقه می‌دهند. ظاهرا پیشداوری‌های جهت‌گیرانه هم یک فاکتور موثر است، شاید در همان ایجاد خاطره نادرست یا جای دیگر. البته این مورد الزاما دوستمان yasy را شامل نمی‌شود.

درسته كلا اعتقادات آن هم از نوع مذهبی اش باعث میشودحتی رویاسازی هم بشود و آن رویاها بازسازی هم بشود در واقعیت..
ولی خوب من نه مذهبی هستم:) نه كلا به مسائل ماورایی اعتقاد آنچنانی دارم:)
حتی این مورد را هم آن قدر ماورایی نمیدانم
نبودن اطلاعات علمی در مورد موضوعی دلیل بر ماورایی بودن و غیر علمی بودن آن نیست
اصرار من بیشتر بر پایه ی تجربیات خودمه كه نتونستم (هنوز) آن ها را با اطلاعات علمی ای كه در این مورد هست وفق بودم چون حس میكنم كه متفاوت تر از چیزی هست كه این اطلاعات بیانشان میكند:)

این خاطره سازی محدود به خواب نمیشه.مطالعات روی حافظه نشون میده انسانها میتونند حوادث رو با جزعیات و اطمینان بالایی تعریف کنند در حالی که دو گزارش متخلف از اونها با یک فاصله زمانی میتونند در حد زیادی با هم متناقض باشند.

باز از اون خواب هایی دیدم كه میخواهید همگی بریزید سرم و آزمون و خطا را یاداوری كنید😔

همین الان که خواب بودم اتفاق جالبی برایم افتاد که گفتم براز شماهم تعریف کنم...خواب میدیدم که ازپله ای پایین می امدم و چند پله آخر را یکباره از نرده اویزان شدم که مثلا از این طرف بپرم ولی پایم به زمین نمیرسید وکسی از پشت ارام بغلم کرد و مرا بر زمین گذاشت دراینجا از خواب پریدم ولی دلم میخواست خوابم ادامه پیداکنم چشمهایم رادوباره بستم و با انگشتانم روی زمین چند شیار ایجاد کردم البته زمین شنی بود وطرح یک سیب راکشیدم و ان سیب را بعدا در سبدی در قایق دیدم ...من بودم و کسی که دوستش داشتم روی قایق وجالب است که غروب شده بود وصحنه بسیار رمانتیکی بود:)البته دوباره از خواب بیدارشدم ...واکنون این سوال در ذهنم تداعی شده که میشود خواب را بدین صورت طراحی کرد؟از دوستان کسی تجربه مشابه داشته؟

nirvana

همین الان که خواب بودم اتفاق جالبی برایم افتاد که گفتم براز شماهم تعریف کنم...خواب میدیدم که ازپله ای پایین می امدم و چند پله آخر را یکباره از نرده اویزان شدم که مثلا از این طرف بپرم ولی پایم به زمین نمیرسید وکسی از پشت ارام بغلم کرد و مرا بر زمین گذاشت دراینجا از خواب پریدم ولی دلم میخواست خوابم ادامه پیداکنم چشمهایم رادوباره بستم و با انگشتانم روی زمین چند شیار ایجاد کردم البته زمین شنی بود وطرح یک سیب راکشیدم و ان سیب را بعدا در سبدی در قایق دیدم ...من بودم و کسی که دوستش داشتم روی قایق وجالب است که غروب شده بود وصحنه بسیار رمانتیکی بود:)البته دوباره از خواب بیدارشدم ...واکنون این سوال در ذهنم تداعی شده که میشود خواب را بدین صورت طراحی کرد؟از دوستان کسی تجربه مشابه داشته؟

اگر بیشتر توضیح دهی میگوییم شدنی است یا نه نیروانا جان (:

yasy

باز از اون خواب هایی دیدم كه میخواهید همگی بریزید سرم و آزمون و خطا را یاداوری كنید😔

خواب دیده‌ای یاسی جان اگر خواب دیده‌ای میایی اینجا میگویی خواب دیده‌ام که همگی میریزید سرم و آزمون
و خطا را یادآوری میکنید و ما یادآوری میکنیم و پیشگویی خود-انجامش (self-fulfilling prophecy) میشود!

Mehrbod

اگر بیشتر توضیح دهی میگوییم شدنی است یا نه نیروانا جان (:

خواب دیده‌ای یاسی جان اگر خواب دیده‌ای میایی اینجا میگویی خواب دیده‌ام که همگی میریزید سرم و آزمون
و خطا را یادآوری میکنید و ما یادآوری میکنیم و پیشگویی خود-انجامش (self-fulfilling prophecy) میشود!

نه فقط اینجا ابراز نگرانی كردم هنوز كه اتفاقی نیفتاده:)
هر چقدر هم یاداوری كنید من باز هم تا چند روز بعد از این گونه خواب ها استرس دارم🙁

nirvana

همین الان که خواب بودم اتفاق جالبی برایم افتاد که گفتم براز شماهم تعریف کنم...خواب میدیدم که ازپله ای پایین می امدم و چند پله آخر را یکباره از نرده اویزان شدم که مثلا از این طرف بپرم ولی پایم به زمین نمیرسید وکسی از پشت ارام بغلم کرد و مرا بر زمین گذاشت دراینجا از خواب پریدم ولی دلم میخواست خوابم ادامه پیداکنم چشمهایم رادوباره بستم و با انگشتانم روی زمین چند شیار ایجاد کردم البته زمین شنی بود وطرح یک سیب راکشیدم و ان سیب را بعدا در سبدی در قایق دیدم ...من بودم و کسی که دوستش داشتم روی قایق وجالب است که غروب شده بود وصحنه بسیار رمانتیکی بود:)البته دوباره از خواب بیدارشدم ...واکنون این سوال در ذهنم تداعی شده که میشود خواب را بدین صورت طراحی کرد؟از دوستان کسی تجربه مشابه داشته؟

اگر منظور كنترل خواب باشد معمولا بعد از خود آگاهی در خواب اگر بتوانید آرامش خود را حفظ كنید میتوانید با ذهن خود تصویر سازی كنید چه مكانی چه زمانی چه اشخاص
البته تصویر سازی اشخاص كمی سخت تر است خود من معمولا با تصور افراد بیدار میشدم

yasy

نه فقط اینجا ابراز نگرانی كردم هنوز كه اتفاقی نیفتاده:)
هر چقدر هم یاداوری كنید من باز هم تا چند روز بعد از این گونه خواب ها استرس دارم🙁

یاسی جان همینکه شما یک خوابی میبینی، سپس نگران میشوی به آن میاندیشی خودش دست‌مایه بالا رفتن احتمال رویداد آن میشود!

مانند آدمی میماند که از یک هفته پیش از آزمون نگران این باشد که در این یک هفته، خوب درس نخوانده
و بیافتد، که بیشتر زمانها کار میکند، کسی که نگران افتادن است، خودبه‌خود میافتد چون نگران است نمیتواند درس بخواند (:

پس اگر چیزی که خواب دیدی رخ داد بدان که چون خواب آن را دیده‌ای خودبه‌خود گِرایند رویداد آنرا با اندیشیدن بهش بالا برده‌ای.

Mehrbod

یاسی جان همینکه شما یک خوابی میبینی، سپس نگران میشوی به آن میاندیشی خودش دست‌مایه بالا رفتن احتمال رویداد آن میشود!

مانند آدمی میماند که از یک هفته پیش از آزمون نگران این باشد که در این یک هفته، خوب درس نخوانده
و بیافتد، که بیشتر زمانها کار میکند، کسی که نگران افتادن است، خودبه‌خود میافتد چون نگران است نمیتواند درس بخواند (:

پس اگر چیزی که خواب دیدی رخ داد بدان که چون خواب آن را دیده‌ای خودبه‌خود گِرایند رویداد آنرا با اندیشیدن بهش بالا برده‌ای.

حرف های كتاب راز گونه میزنی مهربد جان:)
درسته استرس و نگرانی یك جور هایی قدرت ذهن را مختل میكند ولی در كار هایی كه خودت انجان دهنده ی ان هستی مثل درس خواندن و همچین چیزهایی
ولی دیگر استرس من نمی رود یك بلایی سر كسی بیاورد كه:)

yasy

حرف های كتاب راز گونه میزنی مهربد جان:)
درسته استرس و نگرانی یك جور هایی قدرت ذهن را مختل میكند ولی در كار هایی كه خودت انجان دهنده ی ان هستی مثل درس خواندن و همچین چیزهایی
ولی دیگر استرس من نمی رود یك بلایی سر كسی بیاورد كه:)

از کجا میدانی نمیرود!؟ (:

بگوییم خواب دیده‌ای دوستت بهت خیانت میکند، سپس چند روز به آن میاندیشی و همه کارهای ریز و مِهی که این دوستت کرده و
از یاد برده بودی کم کم یادت میایند و همینجور بیشتر و بیشتر از کارهای نادرستی که در حقت کرده مطمئن میشی،
سپس رفتارت ناخودآگاه سرد میشود و کم کم او را به سمت همان خیانت کردن سوق میدی!

اکنون چه خوابی دیده بودی؟

Mehrbod

از کجا میدانی نمیرود!؟ (:

بگوییم خواب دیده‌ای دوستت بهت خیانت میکند، سپس چند روز به آن میاندیشی و همه کارهای ریز و مِهی که این دوستت کرده و
از یاد برده بودی کم کم یادت میایند و همینجور بیشتر و بیشتر از کارهای نادرستی که در حقت کرده مطمئن میشی،
سپس رفتارت ناخودآگاه سرد میشود و کم کم او را به سمت همان خیانت کردن سوق میدی!

اکنون چه خوابی دیده بودی؟

:))
راستش برای این گونه خواب ها نگران نمی شوم و در صورت احساس خیانت فكر نمیكنم به قول فانتزی ها میروم در دود محو میشوم:دی
در كل منظور من از این خواب ها كه میگویم فرق دارند ، اتفاقاتی است كه خودمان در ان نقشی نداریم مرگ تصادف یا اطلاعاتی از كسی كه در دسترس نیست و از این قبیل