مشکل امیر از روی اصول نیست چون اگر بود افراد دیگری به خیلیهای دیگر هرچه از دهانشان در آمده گفتند ، ولی ایشان فقط این یک مورد را که تازه توهین نبود و یک سخن کنایه آمیز بود را پیرهان عثمان کرده است!
انتقاد از قانونهای انجمن
Nevermoreبله،این هم نکته ایست که آیا نوشته های آن محیط هم باید تحت قوانین انجمن باشند یا خیر.
نکته ی دیگری که به ذهن من می رسد (سوای اینکه رفتار کسرا را غالبا نمی پسندم) این است که براستی جمله ی "مثلا می خواهد تخم مرا بخورد" هر چه قدر زننده،جمله ایست کنایی.ایشان هم لابد آن جمع را دوستانه دیده که اینگونه سخن گفته،پر واضح است که هرکسی آن ادبیاتی را که در جمع دوستان اش به کار می برد در مقابل دیگران استفاده نمی کند.مثلا من شاید در خیابان اگر فلان دختر خوشگل را ببینم بگویم "عجب کُسی بود".حال باید چه کنم ؟از او عذرخواهی بکنم؟آن تالار به مانند پیام های شخصی است که به جای دو نفر میان چند نفر رد و بدل می شود،باید فکری کرد که آیا پیام های شخصی هم شامل قوانین می شوند یا خیر؟مثلا اگر کسی آمد به من نوعی گفت جاکش باید یخه اش را بگیریم ؟شخصا من اهمیتی به سخنانی که جلوی رویم هم گفته می شود نمی دهم، چه برسد پشت سر.من میخواستم بگویم نهایتا اگر قبول کنیم که سخنانی که در آن تالار گفته می شود باید تحت قوانین باشند،باید به کسرا اخطار بدهند و یا سه روز اخراج اش کنند،این میان عذرخواهی و اینها بی معنی است به نگرم.
سخن من هم همین است, امیر گرامی تالار نهان که سخنگاهی است ویژه و برای چند تن را نابجا به همهیِ دفترچه و قانونهایِ آن گسترانیدهاند.
آنجا اسپاشی دوستانه دارد و چند تن که نزدیک و یار همدیگر هستند میتوانند بی ملاحظه با هم سخن بگویند; این دیگر شرمدهی و لینچ کردن ندارد.
پارسیگر
Ouroborosبه نظر شما برخورد درست در این موقعیت چیست؟
نگر من این است که مدیریت مستلزم بی طرفی است و کسرا هم کما بیش نشان داده که این ویژگی را در مواقع لازم ندارد.به نگرم کسرا از مدیریت استعفا دهد برای خود اش هم بهتر است و اینگونه مشکلات هم احتمالا پیش نخواهد آمد(تاکید می کنم که این نظر من به خاطر توهین او به آلیس نیست و از دید من این کار نیازی به استعفا ندارد) در مورد توهین اش هم می توان به او اخطار داد و اگر تکرار کرد مانند دیگر کاربران با او برخورد شود.اما
این وسط مظلوم نمایی آلیس هم اصلا درست نیست،به
طور مثال سر اخراج اش،او به روشنی به مهربد گفت: "زر نزن".درست است که من از مهربد توقع نداشتم که روی اعصاب آلیس این چنین راه برود،اما ما در اینجا همگی کاربرانی بالغ هستیم که باید مسئولیت سخنان خود را بپذیریم،نمی شود که هر موقع که "آزرده دل" شدیم و یا از دست کسی عصبانی شدیم به او بگوییم زر نزن یا چه می دانم مدیر اسرائیلی.
undead_knightمخفی بودنش خیلی اهمیت نداره چون هم شمار نسبتا زیادی از "کاربران اصلی" اونجا هستند و هم اینکه توهین به کاربرا رو به دلیل "اینکه همه میبینند" جرم اعلام نمیکنند به خاطر اینه که نادرست تلقی میشه.
فیسبوک و یاهو هم ادمین و مدیر خاصی ندارند،(که البته توی فیسبوک میشه ریپورت کرد بعضی چیزا رو)
من نیستم, شما نیستید, مزدک نیست, آلیس نیست, @Fiona نیست, @کافر_مقدس نیست, @iranbanoo نیست, ...
پس بیشینگان کنشگر آنجا نیستند و دربرگیرندهیِ یک گروه کوچک از چند تن (که همه هم گرداننده نیستند) میباشد و باید آنرا یک گپکده به شمار آورد و بس.
undead_knightاگر شما اینقدر ادعای آزادی بیان دارید با اینکه کاربرا توی محیط عمومی فاروم هم به هم فحش بدند نباید مخالف باشید:))
این هم سفستهیِ سیاه و سپید و همچنین سفستهیِ سنجش نابرابر (قیاس معالفارق) بود:
گپکده ≠ سخنگاه
هر چه میخواهید بگویید ≠ بی ملاحظه بگویید
Mehrbodمن به اینکه برخی بخواهند نزد خود اشان پشت سر من هر چه دوست دارند بگویند رای میدهم, اینکه شما اینجا
فاشیست شدهاید و میخواهید دیگران نزد دوستان خود اشان هم آنجور که شما میپسندید گفتگو کنند برای من بسیار شگفتانگیز است.
wow!
واقعا این حداقل حقوقیست که یک کاربر باید داشته باشد و آنچه که به او مربوط است را بداند.
مگر اینکه این انجمن را با جمع خاله زنکی همراه با سبزی پاک کردن یکی بدانید که همه پشت هم هر چه از دهانشان میاد بگویند و کسی هم به روی خودش نیاورد!
iranbanoowow!
واقعا این حداقل حقوقیست که یک کاربر باید داشته باشد و آنچه که به او مربوط است را بداند.
مگر اینکه این انجمن را با جمع خاله زنکی همراه با سبزی پاک کردن یکی بدانید که همه پشت هم هر چه از دهانشان میاد بگویند و کسی هم به روی خودش نیاورد!
گفتیم تالار نهان همه گرداننده نیستند, پس پیوندی به کار گردانندگی ندارد!
شما مگر هر سخنی که چند دوست نزد همدیگر میزنند را باید بدانید ایرانبانو؟
وقتی بین دوستان صحبت میکنیم که نمیگوییم به نظر من این سخن شما نا بجا بود! میگیم کسشعر نگو ! حالا یک عده می خواهند سخنان دوستانه نیز مدیریت بشود!
Nevermoreاین وسط مظلوم نمایی آلیس هم اصلا درست نیست،
بیشک اگر امیر بزرگوار نبود نه تنها شما، بساکه هیچیک از مدیران به این مورد جنسی رسیدگی نمیکرد،
انگار که پشت سر یکی (و جلوی چشم دیگران) به وی ادوات جنسی حواله بدهیم کاملا عادی و طبیعیست!
من باز هم از امیر گرامی که رسم شرافت و بزرگواری و مردانگی ( و زنانگی😵) را به جا میاورند بینهایت
سپاسگزاری میکنم، همچنین از ایشان میخواهم که این بحث را بیش از این ادامه ندهند! من نمیخواهم
کسی از من معذرتخواهی کند!
از دوستان دیگری هم که در این بحث نظر دادند متشکرم و از این دوستان گرانقدر هم میخواهم که این
جستار را ادامه ندهند!
Mehrbodگفتیم تالار نهان همه گرداننده نیستند, پس پیوندی به کار گردانندگی ندارد!
شما مگر هر سخنی که چند دوست نزد همدیگر میزنند را باید بدانید ایرانبانو؟
اینجا یک انجمن است که کاربران آن ضمن ثبت نام تمامی حق و حقوق خود را محفوظ میدانند.
اگر شما میخواهید به دور از چشم دیگران به گپ و گفت و گو بپردازید و هر چه در شلوار دارید به این و آن حواله کنید بروید در جایی که در قالب انجمن نباشد.
ضمن اینکه پیامی که ما خواندیم چیزی فرا تر از یک گپ و گفت و گوی دوستانه بوده و مستقیما تیم مدیریت مسئولش است.
Mehrbodچرا؟
نخست اینکه در یاد داشته باشید, در تالار نهان همه گرداننده نیستند. سپس اینکه اگر
آنجا نکنند, میتوانند facebook بکنند, facebook نکنند, یاهو بکنند. این چه جور قانونی است و چرا باید گذاشته شود؟سخنان چند تن نزد خود اشان از بیخ چه پیوندی به سخنان ایشان نزد همگان دارد؟
برای اینکه این حق من است که کسی پشت سرم حرف نزند، و در اینجا حمایت قانونی از این حق من امکان پذیر است.
اینکه نمی شود همه جا را کنترل کرد نتیجه نمی دهد که نباید اینجا را کنترل کرد. پس این سفسطه سیاه سفید از جانب شماست که می گویید یا همه جا یا هیچ جا!
Philoبرای اینکه این حق من است که کسی پشت سرم حرف نزند، و در اینجا حمایت قانونی از این حق من امکان پذیر است.
!!؟ 😉
iranbanooاینجا یک انجمن است که کاربران آن ضمن ثبت نام تمامی حق و حقوق خود را محفوظ میدانند.
اگر شما میخواهید به دور از چشم دیگران به گپ و گفت و گو بپردازید و هر چه در شلوار دارید به این و آن حواله کنید بروید در جایی که در قالب انجمن نباشد.
ضمن اینکه پیامی که ما خواندیم چیزی فرا تر از یک گپ و گفت و گوی دوستانه بوده و مستقیما تیم مدیریت مسئولش است.
تالار نهان همه گرداننده نیستند, پس پیوندی به گردانندگی و حقوق از دسترفتهیِ ؟ شما ندارند.
انجمن دفترچه هم میتواند یکزمان تالار نهان داشته باشد و جای چند تن ویژه آنجا باشد, چنانکه در یک کشور هم انجمنهایِ نهان هستند که
هموندان ویژهیِ خود اشان را دارند و به یاد نداریم تاکنون کسی از ساخت این نهان انجمنها پیشگرفته باشد, مگر همان کشورهایِ تمامیتخواه و فاشیست.
Mehrbodتالار نهان همه گرداننده نیستند, پس پیوندی به گردانندگی و حقوق از دسترفتهیِ ؟ شما ندارند.
خب نباشند!
من با شناسه ی ایرانبانو مادامی که در دفترچه فعالیت میکنم باید بدانم در این انجمن چه مسائلی حول شناسه ی من در حال وقوع است.
مگر اینکه این تالار مخفی چیزی کاملا جدا و مستقل از انجمن دفترچه باشد.
iranbanooخب نباشند!
من با شناسه ی ایرانبانو مادامی که در دفترچه فعالیت میکنم باید بدانم در این انجمن چه مسائلی حول شناسه ی من در حال وقوع است.
یعنی اگر من با دوست ام در کافیشاپ پیرامون سخنگاه دفترچه و گفتگوهایمان با کاربری به نام @iranbanoo سخن گفتیم, فردایِ
آن باید بیایم اینجا برای شما بازگویی کنم که میان من و این دوست من چه چیزهایی گفته شده و کجاها از شما نام برده شده؟ 😉
در "این انجمن" هم بازی با واژهها است, گفتیم نرمافزار و بستر اینجا پروانهیِ ساخت انجمن اندر انجمن
میده
, پس از دید فندین (= technical) سخنان تالار نهان در انجمنی اندرون این انجمن و بی پیوند به
این انجمن هستند; چنانکه گفتگوهایِ چند دوست در انجمن شبانهیِ مردان درون کشور ایران, بی پیوند به خود کشور ایران است.
به زبان دیگر بگذارید بپرسیم:
١- آیا تالار نهان باید باشد یا نه؟
٢- آیا هرکس هر چه دربارهیِ شما هر کجا میگوید باید یکبار برای شما بازگوید یا خیر؟
ادمین محترم لطفا زودتر این استعفای منرا ترتیب اثر داده و کلیه امکانات مدیریتی من را شامل دسترسی به تالارهای مدریتی و نهان و پهان و ... بگیرد.
بعد از آن من یک پرس چلو کباب از ادمین خواستارم!
ظاهراً مدیریت در دفترچه به این معنی است که کاربر میتواند بگوید به شما کس کش مادر قحبه و شما نیز باید به او سپاس بگویید ، اگر هم چیزی بگویید میشوید دیکتاتور ، لطفا این curse مدیریت را ادمین گرامی از من بگیرند تا آزادانه اینجا بتوانم سخن بگویم!
Aliceبیشک اگر امیر بزرگوار نبود نه تنها شما، بساکه هیچیک از مدیران به این مورد جنسی رسیدگی نمیکرد،
انگار که پشت سر یکی (و جلوی چشم دیگران) به وی ادوات جنسی حواله بدهیم کاملا عادی و طبیعیست!
من باز هم از امیر گرامی که رسم شرافت و بزرگواری و مردانگی ( و زنانگی😵) را به جا میاورند بینهایت
سپاسگزاری میکنم، همچنین از ایشان میخواهم که این بحث را بیش از این ادامه ندهند! من نمیخواهم
کسی از من معذرتخواهی کند!
از دوستان دیگری هم که در این بحث نظر دادند متشکرم و از این دوستان گرانقدر هم میخواهم که این
جستار را ادامه ندهند!
نخست باید بگویم از اینکه ما را(من را) به بی شرفی متهم می کنید سپاسگزاریم،اما برایم جای سوال است که چگونه شما اعتراض را فقط اعتراض علنی می دانید؟از کجا می دانید که باقی افراد اعتراض نکردند؟
در مورد فحش جنسی خدمت شما عرض کردم که این کار کسرا از دید من زننده بود و شایسته ی نکوهش(استفاده از این ادبیات)،اما از دید قوانین نمی توان به او خرده ای
گرفت.در ثانی آن عبارت هم بیش از آنکه فحش مستقیم جنسی باشد،
جمله ایست کنایی.چنانکه دیدیم و دیدید کسرا در جستار های دیگر هم چند باری از عبارت تخم و به تخمم و اینها استفاده کرده بود،دست کم من گمان نزدیک به یقین داشتم که این سخن او از سر توهین نبود و همان معنی چه غلطی می خواهد بکند را داشت این بود که اعتراض نکردم.
Russellادمین محترم لطفا زودتر این استعفای منرا ترتیب اثر داده و کلیه امکانات مدیریتی من را شامل دسترسی به تالارهای مدریتی و نهان و پهان و ... بگیرد.
ما آخر متوجه دلیل استعفای شما نشدیم راسل جان؟
😃
Russellادمین محترم لطفا زودتر این استعفای منرا ترتیب اثر داده و کلیه امکانات مدیریتی من را شامل دسترسی به تالارهای مدریتی و نهان و پهان و ... بگیرد.
بعد از آن من یک پرس چلو کباب از ادمین خواستارم!
به شما شادباش میگویم راسل جان و پیشاپیش میدانم زندگی آسودهتری در پیش خواهید داشت! 💐
Nevermoreدر ثانی آن عبارت هم بیش از آنکه فحش مستقیم جنسی باشد،جمله ایست کنایی.
من هم جملات رکیک کنایی بسیار میشناسم، ولی شرمم میاید بگویم. از آن بدتر در برابر
چشم کاربران دیگر پشت سر شما از این جملات جنسی کنایی استفاده کنیم!
Ouroborosما آخر متوجه دلیل استعفای شما نشدیم راسل جان؟
دلیلش این است که مدیریت اینجا بدرد نمیخورد. البته اگر مدیریت در ارتش سایبری با حقوق مکفی باشد، من همینجا برای خدمت به آقا امام خامنهای اعلام آمادگی میکنم.
Mehrbodدر "این انجمن" هم بازی با واژهها است, گفتیم نرمافزار و بستر اینجا پروانهیِ ساخت انجمن اندر انجمن
میدهد , پس از دید فندین (= technical) سخنان تالار نهان در انجمنی اندرون اینب انجمن هستند.
واژه سازی نیست مهربد جان,حق و حقوق است.
اگر شما این حق را برای کاربران تالار مخفیتان قائل هستید که در نهان آزادی عمل داشته باشند میبایست هنگام ثبت نام تمامی کاربران از این مسئله مطلع میبودند که با علم به اینکه تالاری دیگر در کار است تحریر کنند
Russellدلیلش این است که مدیریت اینجا بدرد نمیخورد. البته اگر مدیریت در ارتش سایبری با حقوق مکفی باشد، من همینجا برای خدمت به آقا امام خامنهای اعلام آمادگی میکنم.
چه نیشدار و پرکنایه!
جناب راسل شما اگر زحمت مفت و مجانی و بیسپاس میکشید دست گلتان درد نکند، وظیفهای است که داوطلبانه پذیرفتهاید و انتقاد مداوم کاربر ایرانی همیشه تحت سانسور از مقام انضباطی هم دشواری بر همه آشکار آن بوده. این دلیل نمیشود که ما برویم در برج عاج و «محفل دوستانه» پشت سر کاربران دشنامگویی بکنیم، یا حتی منتی بابت این زحمت سر کسی بگذاریم. دلیل میشود؟
Aliceمن هم جملات رکیک کنایی بسیار میشناسم، ولی شرمم میاید بگویم. از آن بدتر در برابر
چشم کاربران دیگر پشت سر شما از این جملات جنسی کنایی استفاده کنیم!
دست کم من مطمئنم که هیچ مشکلی با این موضوع ندارم،پروانه دارید هر آنچه که خواستید بگویید.🌹
iranbanooواژه سازی نیست مهربد جان,حق و حقوق است.
اگر شما این حق را برای کاربران تالار مخفیتان قائل هستید که در نهان آزادی عمل داشته باشند میبایست هنگام ثبت نام تمامی کاربران از این مسئله مطلع میبودند که با علم به اینکه تالاری دیگر در کار است تحریر کنند
این دیگر چه داستانی است؟
در هر سخنگاهی, همواره گروهکهایِ میتوانند پدید بیایند. در آموزشگاه زبان هم
بگوییم که شما میروید, یک پاتوق از چند تا از بچهها میتواند درست شود
که پس از تعطیلی
آموزشگاه ساعت پنج به آنور دوباره در کلاس گردآمده و ایوار نشینی نموده و تخمه بشکنند.
اینها که گفتن ندارد. یک چیز روشن و آشکار است و تا زمانیکه در
روند کار آموزشگاه و کلاس شما ستیزی پدید نیاورند, سراسر پذیرفتنی.
گلایهیِ دیگر هم براستی خندهآور و هتّا ترسناک بود که کسی نباید پشت سر من و شما نزد دوستان
اش چیزی بگوید. خوب است شما NSA یا جایی نیستید, اگرنه امروزه این آرزوی شما برآوردنی هم هست و میتوان
کاری نمود که هیچکس نزد دوستان اش هم نتواند آنجور که میپسندد و آسوده است سخن بگوید, این همان چیزی ست که شما میخواهید؟
پارسیگر
عجب داستانی شده!
جناب امیر گرامی لطفن به موارد زیر دقت بفرمایید من یک مقدار اینها برام مساله شده:
-
شما چطور و به چه اجازه ای موارد مطرحه در تالار نهان رو که بر اساس اعتمادی که مدیریت انجمن به شما داشته بهش حق دسترسی دارید در بخش عمومی عنوان میکنید؟
- اگر فکر میکنید دلیلش دفاع از حقوق کاربر آلیس باشه، خب میگذاشتید 24 ساعت از موضوع میگذشت و همونطور که داریوش عزیز هم به این موضوع اعتراض داشته، شاید بقیه کاربران در اونجا اعتراض میکردند و خلاصه موضوع در همونجا مختومه میشد. روشنه که به دلیل عدم روئیت اون توهین توسط آلیس، نیازی به عذرخواهی نبود ولی شاید ما خودمون کسرا رو وادار به عذرخواهی سوری از ایشون در همون جستار میکردیم.
- شما طوری از تالار نهان حرف زدید که کاربران باید گمان کنند اونجا یک اتاق فکر یا اتاق جنگ یا چمیدونم لژ مانندیه که دسترسی دارندگان به اونجا در حال توهین و تخریب و زیاده گویی و طراحی توطئه هستند مرتب. الفاظی شامل مخفی نشینی و کمینگاه و اینها شایسته اون تالار نیست. هر انجمنی قطعن یک تالار مخفی برای تبادل نظرها و بررسی های غیرعمومی داره و اینهم جزو همون قاعدست.
- شما در یک پستتون مدیران و کاربرانی که به اون جستار دسترسی دارند رو متهم به کم کاری و سکوت در برابر خطای کسرا کردید. این درسته. ولی مگه شما خودتون مدیر نیستید؟ چرا این مساله رو حل نکردید و به جاش اینچنین سر و صدا ایجاد کردید؟ به قول مزدک و مهربد بهتر نبود این مساله در همونجا حل بشه؟ نهایتن باید آلیس درگیر لفظی میشد که در مکانی پنهان بهش اطلاق شده بود، نه کل انجمن و بازدید کنندگان غریبه.
ولی در مورد موضوع:
- کسرا باید از آلیس بی برو برگرد عذرخواهی کنه به دو دلیل: 1. پیام خصوصی که آلیس با اعتماد به او و شاید هم اعتماد بیشتر به خاطر عنوان مدیریتی که بر دوش ایشون هست، برای اون تالار عیان کرده که کاری زشت هست. 2. اون لفظ به نظر من توهین حساب میشه. ولی آلیس هم در جایی توهین شخصی به ایشون کرده و اگر قاعده این به اون در رو به حساب بیاریم، بی حسابند:
Aliceمگر شخصیت هرکس مثل ایشان فرومایه است؟؟؟
- امیر باید از انجمن عذرخواهی کند که اینچنین مسائل نهانی رو به بیرون آورده در حالیکه میتونستیم به سادگی با گفتگو در موردش اون رو حل کنیم.
- لفظ مدیر اسرائیلی از نظر من نیاز به پوزش نداره. همونطور که مدیر ایرانی نداره. یا مدیر افغانی. کسرا هم فکر نمیکنم از این موضوع ناراحت شده باشه.
ولی گذشته از اینها، کسرا ممکنه شما بفرمایید چه کسی به مهربد و مزدک گفته تریاکی و دیوانه؟ اگر منظورتون تریاکی هست که این لفظ از طرف من به ایشون خطاب نشد. نقل قول زیر:
kourosh_bikhodaجناب مزدک شما از پای منقل پامیشید جواب مناظره رو میدید؟
البته من هنوزم بر سر موضعم در بحث با آنارشی گرامی هستم و معتقدم این عبارت از طرف من خطا نیست ولی اگر مزدک ناراحت شده باشند که فکر نمیکنم، حاضرم ازشون عذرخواهی کنم.
بنابر این برای حفظ آبروی تیم مدیریت و انجمن بفرمایید کجا این دو نفر تریاکی و دیوانه خطاب شدند؟
Mehrbodاین دیگر چه داستانی است؟
کاربر عضو دامنهی دفترچه دات کام در همه جای دفترچه دات کام، از تالار نهان و ابرنهان و پسوپنهان گرفته تا پیام خصوصی و فضای عمومی باید تحت قوانین انجمن باشد، و هست. مشکل قوانین کنونی همینست که حقوق متقابل کاربران را ذکر نمیکند، اینکه دفترچه چه حقی دارد فقط محور قرار گرفته، حق کاربر «مگو» و تعریف ناشده است. آیا من به هنگام اخراج حق اعتراض دارم؟ و
...
Ouroborosچه نیشدار و پرکنایه!
جناب راسل شما اگر زحمت مفت و مجانی و بیسپاس میکشید دست گلتان درد نکند، وظیفهای است که داوطلبانه پذیرفتهاید و انتقاد مداوم کاربر ایرانی همیشه تحت سانسور از مقام انضباطی هم دشواری بر همه آشکار آن بوده. این دلیل نمیشود که ما برویم در برج عاج و «محفل دوستانه» پشت سر کاربران دشنامگویی بکنیم، یا حتی منتی بابت این زحمت سر کسی بگذاریم. دلیل میشود؟
مگر دشنامگویی هم "دلیل" میخواهد؟
Aliceبساکه هیچیک از مدیران به این مورد جنسی رسیدگی نمیکرد
بیجاست، این سخن ایشان ، آنهم در انجمن دوستان ، یک دشنام
و یک " مورد جنسی" بشمار نمیرود. مانند بسیاری از چیزهای دیگر
یک گپ تهرانی است ولی اینکه سرکار امیر اینرا اینهمه گنده
کرده و در برابر از " مدیر اسرائیلی" و دیگر چیزها چشم پوشیده
و تاختن بی اندازه سخت به کسری برای گزینش های گردانندگی که
کرده و همه شان درست و روا از آب در امده اند، و همچنین سخن
نابجا که گویا ایشان از یهودی بودنشان، کژسود برده اند در دید
من یک shift شگفتی آور به زیان یک کفه ی ترازوست و از آنجا
که هیچ چیز در این جهان در بیخ شگفت آور نبوده و نیست باید
انگاشت که انگیزه ای نیرومند در پس این داوری نیما-ستیز نهان
است که اکنون شما دارید از ان سود می برید و اکنون هم پس
از براه انداختن این تئاتر، آمده و خود را به موش مردگی و ژست
بزرگواری میزنید که ای بابا دیگه ولش کنین!! * نه!
بدید من باید
ته و توی داستان را شرلوک هولمز در بیاورد و داستان این
" مدیر اسرائیلی " هم باید روشن شود از کجا آب میخورد؟
•
*
Aliceهمچنین از ایشان میخواهم که این بحث را بیش از این ادامه ندهند! من نمیخواهم
کسی از من معذرتخواهی کند!
از دوستان دیگری هم که در این بحث نظر دادند متشکرم و از این دوستان گرانقدر هم میخواهم که این
جستار را ادامه ندهند!
پارسیگر
Ouroborosکاربر عضو دامنهی دفترچه دات کام در همه جای دفترچه دات کام، از تالار نهان و ابرنهان و پسوپنهان گرفته تا پیام خصوصی و فضای عمومی باید تحت قوانین انجمن باشد، و هست. مشکل قوانین کنونی همینست که حقوق متقابل کاربران را ذکر نمیکند، اینکه دفترچه چه حقی دارد فقط محور قرار گرفته، حق کاربر «مگو» و تعریف ناشده است. آیا من به هنگام اخراج حق اعتراض دارم؟ و ...
این سخنی است نو, تا جاییکه من میبینم با این نگر شما از بیخ نباید تالار نهانی هم داشت,
چرا که آنجا سخنانی پیرامون کاربران هم میتواند زده شود و آنها دسترسی ندارند و نخواهند دید.
به همانندی آموزشگاه زبان و گردآمدن دوبارهیِ بچههایِ آن ساعت ٥ به آنور در همان کلاس هم بنگرشید امیر جان.
در هر دوی اینها ما یک بستر داریم و دو گروه, و در این دو گروه قانونهایِ دگرسانی فرمانروا
هستند, ولی نباید پایِ این دو را به هم گشود و یا چون بستری یکسان دارند, یکسان هم برشمرد شان.
Mehrbodدر هر سخنگاهی, همواره گروهکهایِ میتوانند پدید بیایند. در آموزشگاه زبان هم
بگوییم که شما میروید, یک پاتوق از چند تا از بچهها میتواند درست شد که پس از تعطیلی
آموزشگاه ساعت پنج به آنور دوباره در کلاس گردآمده و ایوار[١] نشینی نموده و تخمه بشکنند.
عه؟
پس من هم میتوانم اینجا یک گروهک تشکیل دهم و مطمئن باشم که کسی جز اعضا ی خود گروه نمیتوانند چیزی از ان بدانند؟به هر سو منم از غیبت چندان بدم نمی آید😉
Mehrbodگلایهیِ دیگر هم براستی خندهآور و هتّا ترسناک بود که کسی نباید پشت سر من و شما نزد دوستان
اش چیزی بگوید. خوب است شما NSA یا جایی نیستید, اگرنه امروزه این آرزوی شما برآوردنی[٣] هم هست و میتوان
کاری نمود که هیچکس نزد دوستان اش هم نتواند آنجور که میپسندد و آسوده است سخن بگوید, این همان چیزی ست که شما میخواهید؟
من کجا همچین چیزی گفتم؟
من درک نمیکنم شما از چه چیزی دقیقا دفاع میکنید.مدیریت پشت کاربر شعر و غزل میگوید و جلو که می اید جوری دیگر تظاهر میکند .خوب اگر چیزی به این حد لوث است چرا با شهامت همان حرف را در حضور خودش نمیزند.
مردم بیکارند ثبت نام کنند و نهانی فحشم بخورند و همه چیز به خیر و خوشی تمام شود:))
مزدك بامدادداستان این
" مدیر اسرائیلی " هم باید روشن شود از کجا آب میخورد؟
امیر مدیر «ایرانی» است و ایشان مدیر «اسرائیلی»! چه مشکلی دارد؟
البته، من بیشتر میخواستم نام ایشان را نیاورم و نمیدانستم که
باید چه بگویم و یکباره به صرافت افتادیم: مدیر اسرائیلی!
خب که چی؟ مثلا میخواهید چه کار کنید؟؟؟ نترسید، هر چقدر هم از
سر و کول این واژه بالا بروید هیجچیزی از آن برون نمیاید! :) خودتان را
خسته نفرمائید.
kourosh_bikhoda- شما چطور و به چه اجازه ای موارد مطرحه در تالار نهان رو که بر اساس اعتمادی که مدیریت انجمن به شما داشته بهش حق دسترسی دارید در بخش عمومی عنوان میکنید؟
- اگر فکر میکنید دلیلش دفاع از حقوق کاربر آلیس باشه، خب میگذاشتید 24 ساعت از موضوع میگذشت و همونطور که داریوش عزیز هم به این موضوع اعتراض داشته، شاید بقیه کاربران در اونجا اعتراض میکردند و خلاصه موضوع در همونجا مختومه میشد. روشنه که به دلیل عدم روئیت اون توهین توسط آلیس، نیازی به عذرخواهی نبود ولی شاید ما خودمون کسرا رو وادار به عذرخواهی سوری از ایشون در همون جستار میکردیم.
- شما طوری از تالار نهان حرف زدید که کاربران باید گمان کنند اونجا یک اتاق فکر یا اتاق جنگ یا چمیدونم لژ مانندیه که دسترسی دارندگان به اونجا در حال توهین و تخریب و زیاده گویی و طراحی توطئه هستند مرتب. الفاظی شامل مخفی نشینی و کمینگاه و اینها شایسته اون تالار نیست. هر انجمنی قطعن یک تالار مخفی برای تبادل نظرها و بررسی های غیرعمومی داره و اینهم جزو همون قاعدست.
- شما در یک پستتون مدیران و کاربرانی که به اون جستار دسترسی دارند رو متهم به کم کاری و سکوت در برابر خطای کسرا کردید. این درسته. ولی مگه شما خودتون مدیر نیستید؟ چرا این مساله رو حل نکردید و به جاش اینچنین سر و صدا ایجاد کردید؟ به قول مزدک و مهربد بهتر نبود این مساله در همونجا حل بشه؟ نهایتن باید آلیس درگیر لفظی میشد که در مکانی پنهان بهش اطلاق شده بود، نه کل انجمن و بازدید کنندگان غریبه.
کورش جان من از علنی کردن این بحث اصلا پشیمان نیستم، از علنی کردن آن به نحوی که صورت گرفت چرا، ولی اصل عمل باید انجام میشد و پنهان کاری و یکصدایی کاذب و در پستوخانه «چارهاندیشی» و «بین خودمان حل میکنیم» کار را به اینجا رسانده که امروز در آن قرار داریم، و بپذیرید یا نه جای اصلا خوبی نیست،
راسل منتظر استعفا بود! اکنون دیگر تصمیمگیری پنهانی و نهانی و .. یا میتواند پایان بگیرد.. میتوانیم از دیگران هم چارهجویی بکنیم و همفکری بخواهیم. منهم روزی کاربر این انجمن بودم و سابقهی بیشتر دلیل نمیشود که صدای بلندتری نسبت به باقی کاربران داشته باشم. من و کاربری که تازه یک روز است ثبت نام کردهایم در یک جستار وقتی پست می زنیم در زمینی مسطح و یکسان گفتگو میکنیم، پس او هم به اندازهی من باید اجازهی مشارکت در ساختن و نگهداری از فضایی که در آن گفتگو میکند باشد. شما نمیدانم در جریان بودید یا خیر(به گمان خیر)، ما یکسال برای نوشتن این قوانین فعلی زمان گذاشتیم، اما هیچکس به ذهنش نرسید که بیایید حقوق کاربر را هم به او بگوییم که یکوقت اگر بر او اعمال قانون کردیم طلبکار نشود که ما فکر میکردیم اینجا فلان جور باشد بهمان جور درآمد.
اینجا هیچکس غریبه نیست، بازدیدکنندهی غریبه هم میتواند و هدف ما اصلا اینست که عضو بشود. همین نگاه غریبه و خودی باعث احساس بیگانگی بسیاری کاربران تازه ثبت نام کرده از ما شد. همه انتقادی به نظر ما نابجا بود چراکه «منطقی» نبود یا «درست» به نظر نمیرسید و ... ولی هدف ما اینجا گسترش دامنهی نفوذ و افزایش کاربران انجمن بود میباید به احساس راحتی و احساس تعلق آنها هم اهمیت میدادیم. ادمین انجمن کار بزرگی کرده و از جیب خود فضایی را برای ما آفریده و مدیران نیز خدمتی مجانی و بی سپاسی انجام میدهند و همهی اینها به جای خود درست است، هیچکس منکر اینها نیست اما برخورد با هر انتقادی به عنوان «نشانههای قدرنشناسی» و «اینها میخواهند روی سر ما برینند و ما سکوت کنیم» و ... ایراد رفتار ماست.
مزدك بامداددید من باید
ته و توی داستان را شرلوک هولمز در بیاورد و داستان این
" مدیر اسرائیلی " هم باید روشن شود از کجا آب میخورد؟
ایشون تا زمانیکه آشکارا نژادپرستی نکرده باشه، به نظر نمیرسه با لفظ "مدیر اسرائیلی" بشه یقش رو گرفت. شما هم زیاد گیر ندید شدید آتش بیار معرکه ها.
iranbanooپس من هم میتوانم اینجا یک گروهک تشکیل دهم و مطمئن باشم که کسی جز اعضا ی خود گروه نمیتوانند چیزی از ان بدانند؟به هر سو منم از غیبت چندان بدم نمی آید
از کجا معلوم نکرده باشید؟
بانوی گرامی ببینید شما در پیام خصوصی مجازید هر کاری در انجمن بکنید. پس صرف عضویت در انجمن دفترچه نمیتونه باعث بشه
مدیران تا ماتحت کاربران رو تحت نظر داشته باشند.
مشکل دیگه ای که در سر راه نظارت بر گفتگوهای تالار نهان هست اینه که شما همین الان هم میتونید فرض رو بر این بگذارید. همیشه هم میتونید. یعنی راهی برای "کنترل" گفتگوهای اون تالار ندارید مگر اعتماد به اعضای اون. پس ما چه بگیم اونجا قانون داره و چه بگیم اونجا قانون نداره هیچ فرقی نمیکنه 🌹
Aliceامیر مدیر «ایرانی» است و ایشان مدیر «اسرائیلی»! چه مشکلی دارد؟
البته، من بیشتر میخواستم نام ایشان را نیاورم و نمیدانستم که
باید چه بگویم و یکباره به صرافت افتادیم: مدیر اسرائیلی!
خب که چی؟ مثلا میخواهید چه کار کنید؟؟؟ نترسید، هر چقدر هم از
سر و کول این واژه بالا بروید هیجچیزی از آن برون نمیاید! :) خودتان را
خسته نفرمائید.
نه من دوست دارم اینجا خودم را خسته کنم
و ته و توی
داستان را در بیاورم، در باره این ماست مالی هم که
کوشیدید انجام دهید، هر خواننده ای با همان هوش
نخستینی دریافته است که پافشاری شما روی این
واژه "اسرائیلی" که گویا اکنون تنها " ملیت" بوده،
یک انگیزه ی ویژه و خوارداست آمیز و بساکه بدتر
داشته است، مردم را خر نپندارید، هر افرهی ناچار
پادافرهی به دنبال دارد و آنِ شما هم در میرسد!!
•
پارسیگر
kourosh_bikhodaمدیران تا ماتحت کاربران رو تحت نظر داشته باشن
داره مورد "جنسی" میشه ها ...
•
مزدك بامدادنه من دوست دارم اینجا خودم را خسته کنم
خب راحت باشید، کسی جلوی شما را نگرفته است!
:)
Aliceخب راحت باشید، کسی جلوی شما را نگرفته است! :)
تنها کسیکه اینجا پشت شما ایستاده سایهیِ خود تان است, دلگرم نباشید.
آنور هم تنها خواجه حافظ شیرازی بود که نگرفت گذاشتن واژهیِ اسرائیلی در گیومه, همتراز
گفتن مدیر "همجنسگرا" بود و اگر هم با شما برخورد نشود, روسیاهی اش در یاد ما میماند.
kourosh_bikhodaز کجا معلوم نکرده باشید؟
خوب اگه همچین ابزاری هست راهنمایی کنید ما هم استفاده کنیم کوروش جان😬
Mehrbodآنور هم تنها خواجه حافظ شیرازی بود که نگرفت گذاشتن واژهیِ اسرائیلی در گیومه, همتراز
گفتن مدیر "همجنسگرا" بود و اگر هم با شما برخورد نشود, روسیاهی اش در یاد ما میماند.
بله مدیر «اسرائیلی» هم اشتباه ایشان بود، اما مهربد این انجمن به نظرت بعد از تشدید برخوردها وضع بهتری پیدا کرده که خواستار تداوم آن هستی؟
Ouroborosبله مدیر «اسرائیلی» هم اشتباه ایشان بود، اما مهربد این انجمن به نظرت بعد از تشدید برخوردها وضع بهتری پیدا کرده که خواستار تداوم آن هستی؟
خب اصلا من اشتباه نکردم! این دو میخواهند چکار کنند؟
بگذارید خودشان را خسته کنند ما هم کیف ببریم.
:)
نکند فقط شما برای من تیز کردید و برخورد با بقیه زیادی و نابجا هست؟ البته من به دنبال گدایی احترام نیستم ، بگذارید هرکه هرچه دلش میخواهد بگوید ، کاش اصلا شیعه ۱۲ امامی زاده شده بودیم که امیر از یک طرف من را متهم به سو استفاده کردن نکند ، آن یکی نیز که انگار اسرائیلی بودن باعث نکوهش شدن است در گیومه آن گونه بگوید ، اصلا اشهدا آن لا الاهه السباجیتی میگوییم راحت!
Aliceخب اصلا من اشتباه نکردم! این دو میخواهند چکار کنند؟
بگذارید خودشان را خسته کنند ما هم کیف ببریم. :)
بقیه ببینید من چند صفحه پیش نگفتم قصد ایشان فقط جنگ انداختن و به ریش بقیه خندیدن است ، حالا خوب است خودشان اعتراف میکنند!
Aliceخب اصلا من اشتباه نکردم! این دو میخواهند چکار کنند؟
بگذارید خودشان را خسته کنند ما هم کیف ببریم. :)
به جای کیف بردن باید خجالت بکشید و شرم بکنید!
تحقیر یک انسان بخاطر ملیت او عملیست مذموم و چندشآور.
Ouroborosبه جای کیف بردن باید خجالت بکشید و شرم بکنید!
تحقیر یک انسان بخاطر ملیت او عملیست مذموم و چندشآور.
حق با شماست. 🌹
از این به بعد کاربر @Mehrbod به لیست سیاه من رفته و از سوی من هرگز پاسخی دریافت نخواهند کرد.
Aliceخب اصلا من اشتباه نکردم!
درست است، پس ماست مالی تان بیجا بود و باید دید چرا مدیر "اسرائیلی" ...
•
البته دوستان ما مهربد و مزدک بامداد رفتاری دبل استاندارد در پیش گرفته اند، و درباره عرب ستیزی های عریان یکی از اعضا خواستار برخورد مدیران نشدند. در اینجا هم میتوان به دنبال "انگیزه" دوستان بود؟
Philoالبته دوستان ما مهربد و مزدک بامداد رفتاری دبل استاندارد در پیش گرفته اند، و درباره عرب ستیزی های عریان یکی از اعضا خواستار برخورد مدیران نشدند. در اینجا هم میتوان به دنبال "انگیزه" دوستان بود؟
عرب ستیزی یا عربْ فرهنگستیزی؟
من در یاد ندارم هرگز از خوارداشت نژاد یا میهن یا هتّا جنس کسی هواداری کرده باشم.
به نظرم یک مناظره ای به سبک انتخابات ریاست جمهوری راه بندازیم ، چند نفری بشینیم به هم گیر بدیم ... من هم نقش غرضی رو بازی میکنم
😜 !!
Mehrbodعرب ستیزی یا عربْ فرهنگستیزی؟
من در یاد ندارم هرگز از خوارداشت نژاد یا میهن یا هتّا جنس کسی هواداری کرده باشم.
نه دبل استاندارد هستید، چرا که در آنجا سکوت کردید و به مدیران درباره روسیاهشان هشدار ندادید:
Mehrbodآنور هم تنها خواجه حافظ شیرازی بود که نگرفت گذاشتن واژهیِ اسرائیلی در گیومه, همتراز
گفتن مدیر "همجنسگرا" بود و اگر هم با شما برخورد نشود, روسیاهی اش در یاد ما میماند.