به دید شما سریع میآید چراکه عامدانه تاکنون پنهان شده. ما گردانندگان اینجا سالها انجمن را با چنگ و دندان نگاه داشتیم، وقتی پرندهای در آن پر نمیزد و روزی یکی دو پست بیشتر نمیخورد. اینست که نسبت به آن احساس مالکیتی بیجا میکنیم و کاربران جدید را به مثابهی عنصر خارجی مورد تازش یا دستکم سردی بیجا قرار میدهیم. یکی از جمله اشتباهات ما، نمایاندن چهرهای یکدست و یکدل از تیم میریتی بود، این توافق نانوشته که عملکرد مدیر دیگری را در حضور کاربران به چالش نکشیم. این عملکرد مافیایی و مخفیانه باعث شده شما تصور بکنید که این نخستین اشتباه مدیر مورد بحث بر اثر لحظهای از خشم بوده، مثل آن پیک سراسر دشنام من در صفحهی قبل، اولین بار است در تاریخ این انجمن که من به کسی چنان توهینهایی میکنم! حال آنکه دیگر مدیران از قانونشکنیهای پیدرپی ایشان اطلاع دارند، و پیرامون او نوک پا راه میروند مبادا منفجر بشود و جستارها را فلهای پاک بکند، کاربری را سرخود اخراج بکند، پستهای طرف بحث با خود را ادیت و حذف بکند، و یا به کسی اتهام و توهین بیجا بکند. منهم به مانند باقی دوستان با هیچکدام از اینها مشکل خاصی نداشتهام، و آنها را برتابیدهایم.. گاهی حتی به میانجیگری خود من!
اما این مورد آخر یک قدم فراتر از تمام آنهای دیگر است.
پس بهتر بود همین هارا هم همان پست پرده انجام میدادید ولی به هرروی پذیرفتنی نیست که ایشان هرچند هم "پلید" باشند، هی بهش بگویند " مدیر اسرائیلی" تو گویی ننگ است و دشنام های دیگر و شما هم خاموش بمانید و تنها به یکسو بتازید. یک بام و دو هوا که نمیشود، اینجا گره ای دیگر در کار است و بوی انگیزه های دیگری به بینی می رسد!
شما ایراد پاک کردن پست از من میگیرید؟ بروید به این کاربر که الان برای او سینه سپر کردید و فردین بازی در میاورید بگویید که چگونه ۱۰۰ تا ۱۰۰ تا پستها را پاک میکند که مهربد در مقابل همه مدیران دیگر از او دفاع کرد ، حالا این کاربر پاچه خود مهربد را گرفته است!
از هوده نگذریم آنجا من بودم که کمی تندرفتم و اگر زمان بسنده به دیگر گردانندگان میدادم
به گرایندیِ بالا سخن فرنودین مرا میپذیرفتند چنانکه دیرتر پذیرفتند, ولی شوربختانه تیرگیهایی میان ما بجا نهاد.
من کجا پستهای طرف مقابل را میان بحث edit کردم؟ کجا سرخود کسی را اخراج کردم؟ هر کاربری که اخراج شده در جستار اخراجیها دلیل اخراج او نوشته شده است! ۳ سال پیش هم ۲ جستاری که خود آغاز کرده بودم را زمانی که چندین صفحه بیشتر پست نداشت پاک کردم که نمیدانم خلاف کدام قانون است؟ که شما اکنون از آن به عنوان جرم یاد میکنید! تازه میلاد آن جستارها را بازگرداند
دلیل وجودی قانون ممنوعیت دخل و تصرف مدیر درگیر بحث در نوشتههای خصمش شما هستید!
سرخود یکبار کاربر شیلا را برخلاف رویهی آن زمان انجمن اخراج کردید، باز ما با باندبازی از تصمیم شما حمایت کردیم و چوب شما را خوردیم.
اینبار هم من دیگر در آن مخفیگاه هستم و میدانم که اخراج آلیس تصمیم سرخود شما بوده، که باز دوباره کل تیم مدیریت بابت آن سرزنش شد و مسئولیت آنرا پذیرفت. جستارزدایی را هم نمیدانم، از مهربد بپرسیم که برخلاف کدام قانون بود که باعث استعفای او شد.
بدبختی اینجاست که بیشتر قوانین اجرایی اینجا، مثل همین مدیر پشت مدیر و نداشتن حق حذف پست و ... نانوشته هستند.
بله یکبار میلاد گند شما را جمع کرد، یکبار مهربد، یکبار آنارشی، یکبار من ... بخش بزرگی از آنتاگونیسم موجود میان کاربران و مدیران این انجمن بخاطر شما بوده که با این قدرت اندک دیوانه شدهاید و میخواهید همه را اخراج بکنید.
پس بهتر بود همین هارا هم همان پست پرده انجام میدادید ولی به هرروی پذیرفتنی نیست که ایشان هرچند هم "پلید" باشند، هی بهش بگویند " مدیر اسرائیلی" تو گویی ننگ است و دشنام های دیگر و شما هم خاموش بمانید و تنها به یکسو بتازید. یک بام و دو هوا که نمیشود، اینجا گره ای دیگر در کار است و بوی انگیزه های دیگری به بینی ما می رسد[١]!
ولی یکی به من بگوید اسرائیلی کلی هم حال میکنم!
درسته که اصلن و به هیچ عنوان با سیاستها و رفتار کودکانه اسرائیل موافق نیستم ولی به عنوان یک کشور درست و حسابی قبولش دارم. این بحث قوانین هم بدجوری مشکل ساز شده! من پیشنهاد میکنم یک جستار عمومی (و نه خصوصی) راه بیندازیم و در آن با کمک کاربران قوانین جدید را تدوین کنیم و تدوین قوانین باید مشروط بر این باشد که آزادی سخن گفتن و حق بیان از کسی گرفته نشود در عین حال توهین هم به کسی نشود. دوستانی که موافقند یک سپاس زیر همین پست بزنند ببینیم چند نفریم.
بدبختی اینجاست که بیشتر قوانین اجرایی اینجا، مثل همین مدیر پشت مدیر و نداشتن حق حذف پست و ... نانوشته هستند.
Ha? پس برای انجام این قانون های نانوشته به ایشان میتازید؟ ما که خود در بستر این دشنام ها ( چه از سوی فلانی و چه از سوی الیس ) بودیم و یک گرداننده باید اندکی هم آزادی کنش داشته باشد یا نه؟ نمیشود برای هر کار کوچکی مانند بن هفت روزه، کنفرانس گردانندگی درست کرد و روز ها کلنجار رفت که بکنیم یا نکنیم
کاربر shilla بعد از تمام شدن دوران توقیف ۲ هفتهای و بازگشت به تارنما به سخنان نژاد پرستانه ، تشویق به نسل کشی و ... ادامه دادند و از این جهت این بار برای ۴ هفته اخراج شدند. ایشان از آن زمان با ساختن نامهای کاربری گوناگون مشغول حمله به انجمن هستند که این نامهای کاربری متعلق به ایشان تا به الان ( هنوز حمله ایشان ادامه دارد ) چون فقط برای spam بودند توقیف همیشگی شدند.
نمایش مشخصات: گربه ملوس - دفترچه
نمایش مشخصات: حضرت عیسی - دفترچه
نمایش مشخصات: انیشتن - دفترچه
نمایش مشخصات: دیوید هیوم - دفترچه
نمایش مشخصات: اسحاق نیوتون - دفترچه
نمایش مشخصات: نتانیاهو - دفترچه
نمایش مشخصات: زیکموند فروید - دفترچه
نمایش مشخصات: فردوسی - دفترچه
نمایش مشخصات: جشن پورین - دفترچه
نمایش مشخصات: هرگول پوارو - دفترچه
نمایش مشخصات: اوستا - دفترچه
نمایش مشخصات: باراک اوباما - دفترچه
نمایش مشخصات: الفرد نوبل - دفترچه
نمایش مشخصات: دیود عشق اخراج - دفترچه
نمایش مشخصات: big bang - دفترچه
این کاربر چون فکر میکنند دارند بازی میکنند ، من بقیه IDهای ایشان را توقیف نمیکنم بروند ۱۰۰ تا نام کاربری بسازند ، فقط اگر شروع به فرستادن spam بکنند توقیف میشوند.
اگر تشویق به نسل کشی و حمله به انجمن با چندین نام کاربری ایرادی ندارد من دیگر نمیدونم برای چه باید یک کاربر اخراج بشود! انگار هرک هرچه دلش میخواهد میتواند بگوید آن وقت در جواب تهدید یک کاربر وقتی من پاسخ میدهم شما آن را پیراهن عثمان میکنید!
بله یکبار میلاد گند شما را جمع کرد، یکبار مهربد، یکبار آنارشی، یکبار من ... بخش بزرگی از آنتاگونیسم موجود میان کاربران و مدیران این انجمن بخاطر شما بوده که با این قدرت اندک دیوانه شدهاید و میخواهید همه را اخراج بکنید.
اکنون هم با پلیدی میخواهید بگویید که من بار اضافه هستم و دیگر مدیران بخاطر من اذیت میشوند! مشکلی نیست استعفای من را بپذیرید تا در مقام کاربر آنچه میخواهم را بگویم!
درست است ولی دشنام و خوارداشت را باید در منتالیته ی گوینده دید. برای ایشان اسرائیلی بودن ننگ است، این را در جایگاه دشنام به ایشان پاس میدهد. کسی هم که هیچ خواهر ندارد، شلوار کسی را به او خواهر فلان گفته باشد، در میاورد!
Ha? پس برای انجام این قانون های نانوشته به ایشان میتازید؟ ما که خود در بستر این دشنام ها ( چه از سوی فلانی و چه از سوی الیس ) بودیم و یک گرداننده باید اندکی هم آزادی کنش داشته باشد یا نه؟ نمیشود برای هر کار کوچکی مانند بن هفت روزه، کنفرانس گردانندگی درست کرد و روز ها کلنجار رفت که بکنیم یا نکنیم !
اگر تشویق به نسل کشی و حمله به انجمن با چندین نام کاربری ایرادی ندارد من دیگر نمیدونم برای چه باید یک کاربر اخراج بشود! انگار هرک هرچه دلش میخواهد میتواند بگوید آن وقت در جواب تهدید یک کاربر وقتی من پاسخ میدهم شما آن را پیراهن عثمان میکنید! اکنون هم با پلیدی میخواهید بگویید که من بار اضافه هستم و دیگر مدیران بخاطر من اذیت میشوند! مشکلی نیست استعفای من را بپذیرید تا در مقام کاربر آنچه میخواهم را بگویم!
چرند نبافید،
اخراج او بار اول سرخود بود و با روال کار ما تضاد داشت، میلاد او را برگرداند(یا زمان اخراجش را کوتاه کرد)که دوباره تخلف کرد و اخراج شد.
هم شما، هم وکیل مدافع جدیدتان دائم خطاهای این و آن را به ما یادآوری میکنید، مشکل ما دربارهی تخلف فجیع اخیر شما و ناتوانی قوانین و سیستم موجود از برخورد درست با آنست.
شاید: تنها چیزی که من میبینم این است که با امدن شما، همه چی بهم خورده و روال کجدارو مریزی که اینجا بود و همه بگونه ای با هم میساختند به هم خورده است. پیش از ترکیدن بمب اتم وجدان شما، اینها داشتند همدیگر را بر میتابیدند و چه بسا آشتی هم میکردند. برای نمونه کوروش با سرشت آرامی که دارد به ایندو گفت که داستان را کش ندهید ، تا اینکه شما امدید و
پس بهتر بود همین هارا هم همان پست پرده انجام میدادید ولی به هرروی پذیرفتنی نیست که ایشان هرچند هم "پلید" باشند، هی بهش بگویند " مدیر اسرائیلی" تو گویی ننگ است و دشنام های دیگر و شما هم خاموش بمانید و تنها به یکسو بتازید. یک بام و دو هوا که نمیشود، اینجا گره ای دیگر در کار است و بوی انگیزه های دیگری به بینی می رسد!
نه بهتر نمیبود چون این جو کنونی را باعث شده و جواب نمیدهد. بهتر آنست که کاربران از امنیت و احترام برخوردار باشند.
اسرائیلی بودن ایشان مسئله شده زیرا مهر یهودستیزی را هم به مانند ابزار دیگری برای سرکوب و تحقیر و دستاویزی برای توجیه سرکوب کاربران مورد بهرهبرداری قرار دادهاند، ولی رفتار کاربر آلیس هم نکوهیده بوده و شایستهی مجازات درخور.
اسرائیلی بودن ایشان مسئله شده زیرا مهر یهودستیزی را هم به مانند ابزار دیگری برای سرکوب و تحقیر و دستاویزی برای توجیه سرکوب کاربران مورد بهرهبرداری قرار دادهاند، ولی رفتار کاربر آلیس هم نکوهیده بوده و شایستهی مجازات درخور.
نه، اگر کسری میگفت که مرا برای یهودی ستیزی زیر نکوهش برده اند، آنگاه سخن شما درست میبود ولی اینجا به روشنی میبینیم که آلیس برای آزار و خوارداشت، بارها واژه ی "اسرائیلی " را با و بی گیومه بکار برده است و اگر کسی باید بیدرنگ گوشمالی شود، ایشان است، مگر اینکه در پس پرده پراسنج های دیگر اندرکار باشند ... والاسپاگتی اعلم ...
اسرائیلی بودن ایشان مسئله شده زیرا مهر یهودستیزی را هم به مانند ابزار دیگری برای سرکوب و تحقیر و دستاویزی برای توجیه سرکوب کاربران مورد بهرهبرداری قرار دادهاند،
چرا مزخرف میگویی! اینجا فقط کاربر شیلا که رسما تهدید به نسل کشی میکرد اخراج شده که تازه باز او اکنون اجازه فعالیت دارد! کجا کسی دیگر اخراج شده است؟ تازه سرور انجمن در نبود شما اینجا از آلمان به کانادا منتقل شد که نازیها نیز اینجا اجازه فعالیت داشته باشند!
شاید: تنها چیزی که من میبینم این است که با امدن شما، همه چی بهم خورده و روال کجدارو مریزی که اینجا بود و همه بگونه ای با هم میساختند به هم خورده است. پیش از ترکیدن بمب اتم وجدان شما، اینها داشتند همدیگر را بر میتابیدند و چه بسا آشتی هم میکردند. برای نمونه کوروش با سرشت آرامی که دارد به ایندو گفت که داستان را کش ندهید ، تا اینکه شما امدید و ...
من تنها این شرایط را علنی کردم زیرا خواستار راه حلی برای آن هستم و دیگر به تیم مدیران برای اتخاذ تصمیم درست اعتماد ندارم. من اینجا با همه روابط خوبی داشتهام، اساسا اهل بیاحترامی به کسی نیستم و تا پیش از امروز (بجز شوالیهی نامرده) به کسی حتی حملهی شخصی هم نکرده بودم چه رسد به دشنامگویی! مشکل اصلی اینست که ما بطور مداوم از کاربران بیشتر فاصله گرفتهایم، و امروز در برابر آنها هستیم! تمام آن قوانینی که ما در طول تقریبا یکسال با وسواس فراوان نوشتیم، همهی خردهکاریهایی که در نظر گرفتیم و همهی زحماتی که کشیدیم، برای تثبیت فضای آرام، دوستانه و آزاد انجمن بود. اما این انجمن یک سال و نیم پیش بسیار آزادتر، دوستانهتر و حتی شاید سازندهتر از امروز بود. نوشتن سقوط ما به ورطهی کنونی پای «بحثهای جنجالآفرین» خطا یا دستکم نادقیق است، ما اشتباهاتی کردهایم که حاضر نیستیم هیچکدام از آنها را بپذیریم.
من پیشنهاد میکنم اینبار با مشورت کاربران به بازنویسی قوانین، و بازنگری در نحوهی اجرای آنان بپردازیم. اختیارات مدیران را قابل نظارت و محدود بکنیم و تحت قوانین بگنجانیم، در برخورد با کاربران تجدید نظر بکنیم، اینجا کسی در صورت تخلف بلافاصله با حذف پست، اخطار، هشدار و ... روبرو میشود. ما نیازی به این کارها نداریم، آنقدر بزرگ نیستیم که نگران صدها کاربر خطاکار باشیم، تا پارسال که این وضع بوجود آمد در تمام طول تاریخ این انجمن فقط یک کاربر اخراج شده بود! تمام کاربران جدید با تیم مدیریت این انجمن احساس بیگانگی میکنند، حتی اگر راه ما درست است از آنجاکه هدف نهایی ما جذب کاربر و گسترش خردگراییست باید در عین «درست» بودن مردمپسند هم باشیم.
در دنیای واقعی نیز همین است ، همیشه یک زن میآید و چندین مرد را به جان هم میاندازد! آن وقت چندین نفر احساس فردین بودن میکنند و به بقیه حمله میکنند و آن زن به ریش همه میخندد!
در دنیای واقعی نیز همین است ، همیشه یک زن میآید و چندین مرد را به جان هم میاندازد! آن وقت چندین نفر احساس فردین بودن میکنند و به بقیه حمله میکنند و آن زن به ریش همه میخندد!
زن بودن آلیس فقط به بدتر شدن پروندهاش در نظر من منجر میشود! اگر به شوالیه چنین توهینی کرده بودید من شاید حتی جریتر میشدم، چون مسئلهی من توهینی که کردهاید و ماهییت جنسی و سخیف آن نیست، ناعادلانه بودن نحوهی بیان آن (چنانکه کاربر دشنام خورده توان دفاع از خود را ندارد) و بدتر از آن تبدیل کردن محیطی که ما برای حفظ امنیت و آرامش و آزادی کاربران انجمن بنیانگذاری کرده بودیم(تالار مخفی)به جایی برای دشنامگویی به کاربران بوده.
شاید هم دربارهی من حق با شماست.. اما دربارهی شما قطعا حق با منست!
کی از جمله اشتباهات ما، نمایاندن چهرهای یکدست و یکدل از تیم میریتی بود، این توافق نانوشته که عملکرد مدیر دیگری را در حضور کاربران به چالش نکشیم.
من به عنوان یکی از کاربران دفترچه که گویا به کم سخنی شهره دارم و بیشتر خواننده گفتگوهای شما دوستانم؛ آنچنان هم از شما مدیران چهره و عملکرد یکدستی ندیدم. چه گه گاهی که با پیام های شخصی تان به کاربران دیگر پشت هم به بدگویی یا شیرین زبانی سرگرم بوده اید؛ و چه در مواردی نیز این کینه ورزی و پراکندگی تان چون آبسه چرکین سر باز می کند و از تالار پنهان به تالارهای عمومی کشیده می شود...!
همانطور که کاربر Philo نیز اشاره داشتند من نمی دانم در آن پس پرده چه ها می گذرد ولی چندیست که در نگرم چیزهایی بود که در شما دیدم و برایم نکوهیده بود: شما خود ( بیشتر مدیران) هر گاه که کسی را در جبهه روبرویتان دیدید، جای آنکه با خونسردی او را به چالش بکشید و نقدش کنید، زود برافروخته شدید و با زبانی که گاهی با واژگان تحقیرآمیز بسیار آمیخته بود گفتگو کردید. هر از گاهی کاربری به شما خرده گرفت ولی هوش نکردید و سودی نداشت...فرمایش کردید:" چه کسی گفته که این ناسزاست و این تابوی دوری جستن از دشنام و سخنان جنسی را باید شکست..." کنون خود به آن دچار شدید... چاره کار را به روشنی نمی دانم در چیست ولی بی شک در تاختن به هم و پراکنده شدنتان نیست! 😔
می دانم که داوری من و سایر کاربران شاید نادرست باشد ولی با اینحال شایسته نبود که امیر اینجور برافروخته و خشمگین شوند و تمام پیشینه و رفافت با کسری و یا سایر مدیران را فراموش کنند.
پارازیتی میون در و گوهر دوستان: من با وجود بی خبری نسبی از شرایط پشت پرده عصبانیت امیر رو درک میکنم و برای عصبانی شدن بهش حق میدم(هرچند لزوما با همه پیشنهاداتش موافق نیستم) در هر حال همونطور که بارها گفتم بزرگترین مزیت اینجا داشتن "آزادی بیان" هست و آزادی بیان نیاز به شفافیت و محدودیت قدرت داره که در این مورد شدیدا با پیشنهاد امیر برای تغییر قوانین موافقم:)
شما که انقدر بمب وجدانت برای یک پست من ترکیده که من گفتم ایشان مثلا میخواهد تخمهای من را بخورد که اینگونه من را تهدید میکند که در جواب تهدید ایشان که گفته بود من به احترام بقیه چیزی به شما نمیگویم ، چرا در مورد ۳۰-۴۰ صفحه پست پشت سر هم که مزدک و مهربد بارها روانی و تریاکی و ۱۰۰ چیز دیگر خطاب شده اند چیزی نمیگویی؟
کی از جمله اشتباهات ما، نمایاندن چهرهای یکدست و یکدل از تیم میریتی بود، این توافق نانوشته که عملکرد مدیر دیگری را در حضور کاربران به چالش نکشیم.
من به عنوان یکی از کاربران دفترچه که گویا به کم سخنی شهره دارم و بیشتر خواننده گفتگوهای شما دوستانم؛ آنچنان هم از شما مدیران چهره و عملکرد یکدستی ندیدم. چه گه گاهی که با پیام های شخصی تان به کاربران دیگر پشت هم به بدگویی یا شیرین زبانی سرگرم بوده اید؛ و چه در مواردی نیز این کینه ورزی و پراکندگی تان چون آبسه چرکین سر باز می کند و از تالار پنهان به تالارهای عمومی کشیده می شود...!
همانطور که کاربر Philo نیز اشاره داشتند من نمی دانم در آن پس پرده چه ها می گذرد
ولی چندیست که در نگرم چیزهایی بود که در شما دیدم و برایم نکوهیده بود: شما خود ( بیشتر مدیران) هر گاه که کسی را در جبهه روبرویتان دیدید، جای آنکه با خونسردی او را به چالش بکشید و نقدش کنید، زود برافروخته شدید و با زبانی که گاهی با واژگان تحقیرآمیز بسیار آمیخته بود گفتگو کردید. هر از گاهی کاربری به شما خرده گرفت ولی هوش نکردید و سودی نداشت...فرمایش کردید:" چه کسی گفته که این ناسزاست و این تابوی دوری جستن از دشنام و سخنان جنسی را باید شکست..." کنون خود به آن دچار شدید... چاره کار را به روشنی نمی دانم در چیست ولی بی شک در تاختن به هم و پراکنده شدنتان نیست! 😔
می دانم که داوری من و سایر کاربران شاید نادرست باشد ولی با اینحال شایسته نبود که امیر اینجور برافروخته و خشمگین شوند و تمام پیشینه و رفافت با کسری و یا سایر مدیران را فراموش کنند.
جناب کسری ادمین گویا استعفای شما را پذیرفتند؟! من از ایشان میخواهم که دست نگه دارند، زیرا من خواستار استعفای شما بعلاوهی پذیرش تقصیر و عذرخواهی بودم، استعفای داوطلبانه که بیشتر به عشوهگری میماند و حرکتیست استراتژیک برای تقویت چهرهی «شهید راه نظم» چه ارزشی دارد؟ به جای آن یک پیشنهاد صلح، یا شاید تسلیم به شما میدهم: من این دادخواهی را (به شرط بازنگری در قوانین و تغییر در نحوهی برخورد با کاربران) پس میگیرم اگر شما : از آن پیام کذایی یک عکس بگیرید و اینجا قرار بدهید، خطا و قانونشکنی خود را بپذیرید و
بابت آن از کاربر آلیس و باقی کاربران انجمن بخاطر خیانت به اعتماد آنها عذرخواهی بکنید!
خطای خود را بپذیرید ، نیازی به استعفا نخواهد بود.. حداقل از نظر من..
در دنیای واقعی نیز همین است ، همیشه یک زن میآید و چندین مرد را به جان هم میاندازد! آن وقت چندین نفر احساس فردین بودن میکنند و به بقیه حمله میکنند و آن زن به ریش همه میخندد!
این تلاش مذبوحانهی شما حول تخریب و حملهی شخصی به من و امیر بزرگوار تحت عنوان «فردین گرایی» براستی کودکانه و چه مایه ریشخندآمیز میباشد! تنها بویی که از تکرار و اصرار به این اراجیف به مشام میرسد، حماقت و عدم بلوغ عقلی خودتان است.
تا اینکه از حسن اتفاق ایشان آمدند و ما بیمقدمه، بطور ناگهانی به صرافت افتادیم که در تالار پنهانی به ما ادوات جنسی حواله میدهند. مایهی ننگ و شرم دیگر مدیران است... حداقل امیر بزرگوار انقدر شرافت و رسالت داشتند که این مسئله را به نحوی به گوش من برسانند و دین خود را ادا کنند. شما چطور؟ «بمب اتم وجدان»؟؟! بله، من گفتم «اسرائیلی» و اشتباه کردم. برای اینکه آزردهدل بودم و میدانستم که ایشان در سزای من ستم کردهاند، من انقدر شهامت دارم که خطای خودم را بپذیرم! انقدر شهامت دارم که وقتی به شما گفتم «بیجاست» و «بیخود است» و البته نه چیزی فراتر، به احترام موی سپیدتان پیام شخصی بفرستم و رسما پوزش بخواهم. آنگاه در انجمن متهم میشویم که به شما دهنکجی کردهایم!! «بمب اتم وجدان»؟ هه... متاسفم که این مسئله را پیش پا افتاده و ناچیز جلوه میدهید.
شما که انقدر بمب وجدانت برای یک پست من ترکیده که من گفتم ایشان مثلا میخواهد تخمهای من را بخورد که اینگونه من را تهدید میکند که در جواب تهدید ایشان که گفته بود من به احترام بقیه چیزی به شما نمیگویم ، چرا در مورد ۳۰-۴۰ صفحه پست پشت سر هم که مزدک و مهربد بارها روانی و تریاکی و ۱۰۰ چیز دیگر خطاب شده اند چیزی نمیگویی؟
انگیزهی شخصی مرا میپرسید؟
:
۱. به این خاطر که او کاربر است و تحت قانون، نه مدیر و ناظر به قانون. تقصیر شما صد چندان است. ۲. به این خاطر که او پیش رو توهین کرده، شما پشت سر دشنام دادهاید. ۳. به این خاطر که او فضای مدیریت انجمن به گند نکشیده و از اختیارات مدیریتی خود برای فحاشی به کاربران استفاده نکرده. ۴. به این خاطر که او مجازات شده، و چند روز در اخراجی که خودسرانه او را به آن فرستادید محکوم شده. میخواهید او را هم اخراج دائم بکنیم؟ ۵. به این خاطر که شما مرد بالغی هستید که پدر هم هست، او یک دختربچهی ننر است! توقع من از شما بیشتر از اوست. ۶. به این خاطر که او رسوا و عریان است، شما ریاکار هستید و هیچکس بیش از شما ادعای قانونمحوری ندارد. ...
تمام سخنهای کاربر امیر برای این یک پست است که توهین مستقیمی به کاربر آلیس نشده آنجا ، منظور من این بود که ایشان که در پیام خصوصی من را تهدید میکند که به احترام بقیه به شما چیزی نمیگویم مثلا چه میخواهد بگوید که فکر میکند من میترسم! شاید کلمههای مناسبی به کار نبردم و باید میگفتم مثلا ایشان چه میخواهد بکند میفکر میکند من میترسم یا اینکه چه غلطی میخواهد بکند ، ولی میبینید که پست من فحش خطاب به ایشان نیست!
کسرای عزیز دفاع شما از خودتون واقعا به نظر من خودزنیه و تحقیر کردن جایگاه مدیریت. شما رفتارتون احساسی و فرافکنانه هست و هی دارید این و اون رو متهم میکنید،برای من جالب هست که اون موقع که ادعای فمنیست بودن داشتید هم همینقدر به آنتی فمنیست ها احساسی حمله میکردید و الان هم کل دعوا رو به بحث عوامانه "همه چیز زیر سر یک زنه" تقلیل دادید!
بابت آن از کاربر آلیس و باقی کاربران انجمن بخاطر خیانت به اعتماد آنها عذرخواهی بکنید!
آوردن پیام شخصی نه تبه است نه ناروا, بیشتر زمانها آوردن اش نکوهیده است, ولی نه همیشه.
ما هم دسترسی به تالارهای نهان نداریم و اگر هم آنجا سخنی گفته شده در پیوند با تالارهای آشکار نیست, من
داومیبندم آنجا پشت سر من هم سخنانی زده شده است و روشنه برای این دسته سخنها من نیازی به کوچکترین پوزش از کسی نمیبینم.
تنها چیزیکه میتواند اینجا بدرستی مایهیِ آزردگی شما باشد روی آوردن گرداننده کسرا به بازداشت خودسرانهیِ آلیس (گرچه
بجا, ولی همچنان خودسرانه) بوده باشد که این هم باز پیوندی به کاربران ندارد و بهتر بود در همان تالار نهان رسیدگی میکردید.
دلیل selective برخورد کردن شما چیست؟ آیا ارزش کاربر آلیس از مهربد و مزدک که ۱۰۰ بار آنجا به آنها روانی ، تریاکی ، و ۱۰۰ چیز دیگر گفته اند بیشتر است؟ اگر از روی اصول با یک چیزی مخالفت میکنید باید آنها را نیز محکوم کنید و اینجا رسما به کسانی که آن حرفها را زدند نیز بتازید!
تمام سخنهای کاربر امیر برای این یک پست است که توهین مستقیمی به کاربر آلیس نشده آنجا ، منظور من این بود که ایشان که در پیام خصوصی من را تهدید میکند که به احترام بقیه به شما چیزی نمیگویم مثلا چه میخواهد بگوید که فکر میکند من میترسم! شاید کلمههای مناسبی به کار نبردم و باید میگفتم مثلا ایشان چه میخواهد بکند میفکر میکند من میترسم یا اینکه چه غلطی میخواهد بکند ، ولی میبینید که پست من فحش خطاب به ایشان نیست!
بله اگر میدانستید که ماری در علف نشسته مثل من که توهین قبیح شما را علنی میکند حتما همان «ایشان چه میخواهد بکند» را اتخاذ میکردید. مشکل اصلی که باید حل کرد همینست که شما در آن محیط آنقدر احساس امنیت کردید که چنین هرزهدرایی بکنید و هیچ راهی در قوانین انجمن برای مقابله با چنان موقعیتی اندیشیده نشده..
من پیشنهاد میکنم آن "تالار نهان" را ادمین محترم عمومی کنند ببینیم در آن "پشت مشتها" چه خبر بوده
!! البته در انجمنی که آنقدر سر و ته ندارد که یک تالار درست برای مدیریت داشته باشد و معلوم نباشد کی به کیست و از همه مهتر در توهم مبارزه با ج.ا برای آزادیبیان و خردگرایی و چرندیاتی مانند این باشد و فکر کند مطالب آن نیاز به طبقه بندی دارد، طبیعیست که آخرش کارش هم به اینجا بکشد.
دلیل selective برخورد کردن شما چیست؟ آیا ارزش کاربر آلیس از مهربد و مزدک که ۱۰۰ بار آنجا به آنها روانی ، تریاکی ، و ۱۰۰ چیز دیگر گفته اند بیشتر است؟ اگر از روی اصول با یک چیزی مخالفت میکنید باید آنها را نیز محکوم کنید و اینجا رسما به کسانی که آن حرفها را زدند نیز بتازید!
مگر باید سخنی که چند تن در "محفل نهان" خود میزنند هم گردانندگی بشود!؟
سخن ایشان میان دوستان ایشان بود که همگی هم گرداننده نیستند (داریوش و ... هم آنجا
هستند) و کسی هم اگر دوست نداشت مانند من میتواند درخواهد که دسترسی اش گرفته شود.
دلیل selective برخورد کردن شما چیست؟ آیا ارزش کاربر آلیس از مهربد و مزدک که ۱۰۰ بار آنجا به آنها روانی ، تریاکی ، و ۱۰۰ چیز دیگر گفته اند بیشتر است؟ اگر از روی اصول با یک چیزی مخالفت میکنید باید آنها را نیز محکوم کنید و اینجا رسما به کسانی که آن حرفها را زدند نیز بتازید!
مشکل من شما هستید نه کاربر آلیس.. او اصلا مهم نیست، او در این بحث فقط یک قربانیست. شاید خودش هم مقصر باشد، نه، قطعا هست چون همان «مدیر اسرائیلی» شرم آور بود. اما آلیس نبود، مالیس. نفس عمل شما مذموم و قبیح و باور بکنید یا نه، برای من باورنکردنی بود. یعنی امروز صبح من شما را قادر به چنین رفتار سخیفی نمیدانستم! شما باید خودتان را جمع بکنید، کردار ناپسند آلیس به کردار ناپسند شما ربطی ندارد.. ولی حتی اگرهم داشت، کردار شما ناپسندتر است.
اما برای آنکه شما، یا مزدک گرامی دچار شبه نشوید: کاربر آلیس هم محکوم است، و دستکم برای آن «مدیر اسرائیلی» شایستهی چند روز اخراجی که بر او تحمیل شد بوده.
نظر شخصی من این است که در خواست امیر برای عذر خواهی ِ کسرا از آلیس نا درست است.نهایتا می توان با او مانند کاربران دیگر رفتار کرد و اخطار به او داد و یا 3 روز اخراج اش کرد.
مگر باید سخنی که چند تن در "محفل نهان" خود میزنند هم گردانندگی بشود!؟
البته که باید تحت قوانین انجمن باشد! منهم بروم در محفل نهان به او توهین نژادی بکنم آیا به نظرتان به تزلزل انجمن و نا-امنی فضای آن و تخریب محیط نخواهد انجامید؟
نظر شخصی من این است که در خواست امیر برای عذر خواهی ِ کسرا از آلیس نا درست است.نهایتا می توان با او مانند کاربران دیگر رفتار کرد و اخطار به او داد و یا 3 روز اخراج اش کرد.
سپاس, ولی اخراج و برخورد برای چه شهریار جان؟ سخن ایشان در تالار نهان بوده که انجمنی است برای برخی ویژه و
کسی هم بزور هموند آنجا نیست و سخنانی که آنجا زده میشوند هم در پیوند به سخنگاه نیستند و همه هم گرداننده نیستند.
مانند این است که شما بگویید چرا چند تن در facebook به بهمان کاربر خندیدهاند و چرا ناسزای جنسی دادهاند, به من و شما چه آخر!؟
نظر شخصی من این است که در خواست امیر برای عذر خواهی ِ کسرا از آلیس نا درست است.نهایتا می توان با او مانند کاربران دیگر رفتار کرد و اخطار به او داد و یا 3 روز اخراج اش کرد.
آوردن پیام شخصی نه تبه است نه ناروا, بیشتر زمانها آوردن اش نکوهیده است, ولی نه همیشه.
اتفاقا از زشت ترین چیزها رو کردن پیام های خصوصیه.اصلا اگر قرار باشه پیامی "عمومی" گفته بشه که خصوصیش نمیکنند. شما با این کار از اعتماد شخص سواستفاده میکنید و اون رو در موقعیتی نابرابر قرار میدید. خیلی مقاومت کردم که نگم "چون خودت هم اینطوری..." :))
من عذر خواهی به کسی بدهکار نیستم ، اگر کار خلاف قوانین کردم با من مثل بقیه برخورد کنید ، این تواب سازیهای امیر را نیز نمیپذیرم .
ایشان چون از ابتدا با من مشکل داشته است حالا زمان مناسب دیده که آن را تخلیه کند. شما که جستار باز کردید و عکسهای آزار سادیستی میگذارید و میگویید از اینها خوشتان میآید ، در تعادل روانی خوبی نیستید که به من بگویید چه چیز صحیح است و چه چیز نیست!
البته که باید تحت قوانین انجمن باشد!
منهم بروم در محفل نهان به او توهین نژادی بکنم آیا به نظرتان به تزلزل انجمن و نا-امنی فضای آن و تخریب محیط نخواهد انجامید؟
آنجا یک انجمن اندر انجمن است و قانونهایِ ویژه و گردانندهیِ ویژهیِ خود اش را دارد. سخنان آنجا را نمیشود در پیوند
با سخنان خود سخنگاه دفترچه دانست. من به یاد ندارم گردانندهیِ آنجا کیست, ولی باید اگر مینیازید ایشان با این پیک برخورد میکرد.
سخن شما در این باره که این پچپچها پشت سر کاربران (من هم یکی از آنها باشم) میتواند مایهیِ سوگیری گردانندگان
بشود درست است, ولی این میتواند به چم بیگمان خواهد نیست, بساکه یک گرایندی میدهد و ارزشی بیش از این هم ندارد.
نظر شخصی من این است که در خواست امیر برای عذر خواهی ِ کسرا از آلیس نا درست است.نهایتا می توان با او مانند کاربران دیگر رفتار کرد و اخطار به او داد و یا 3 روز اخراج اش کرد.
نظر شخصی من اما این است که تئودور اخلاقا (و نه قانونا و اجبارا، چون قانونی دراین باره وجود ندارد) موظف به عذرخواهی است،
باید قانونی دست و پا کرد که به مدیران اجازه ندهد که در غیاب چشم کاربران به آنها توهین کنند.
باید قانونی دست و پا کرد که به مدیران اجازه ندهد که در غیاب چشم کاربران به آنها توهین کنند.
چرا؟
نخست اینکه در یاد داشته باشید, در تالار نهان همه گرداننده نیستند. سپس اینکه اگر
آنجا نکنند, میتوانند facebook بکنند, facebook نکنند, یاهو بکنند. این چه جور قانونی است و چرا باید گذاشته شود؟
سخنان چند تن نزد خود اشان از بیخ چه پیوندی به سخنان ایشان نزد همگان دارد؟
آنجا یک انجمن اندر انجمن است و قانونهایِ ویژه و گردانندهیِ ویژهیِ خود اش را دارد. سخنان آنجا را نمیشود در پیوند با سخنان خود سخنگاه دفترچه دانست. من به یاد ندارم گردانندهیِ آنجا کیست, ولی باید اگر مینیازید[١] ایشان با این پیک برخورد میکرد.
سخن شما در این باره که این پچپچها پشت سر کاربران (من هم یکی از آنها باشم) میتواند مایهیِ[٢] سوگیری[٣] گردانندگان بشود درست است, ولی این میتواند به چم[٤] بیگمان خواهد نیست, بساکه[٥] یک گرایندی[٦] میدهد و ارزشی بیش از این هم ندارد.
این حرفها مضحک است و آنجا هم جزئی از انجمن دفترچه است و توهین جنسی در آن به کاربران باید ممنوع باشد. یا میخواهید اعلام بکنیم که حق توهین در انجمن مخفی بر مدیران گشوده است و شما اگر کاربر فروم وزین دفترچه هستید سر و تهتان به مرام و مروت مدیران بسته است؟
ایشان چون از ابتدا با من مشکل داشته است حالا زمان مناسب دیده که آن را تخلیه کند. شما که جستار باز کردید و عکسهای آزار سادیستی میگذارید و میگویید از اینها خوشتان میآید ، در تعادل روانی خوبی نیستید که به من بگویید چه چیز صحیح است و چه چیز نیست!
شما تقریبا با تمام کاربران این انجمن مشکل داشتهاید، کلا خودشیفتگی باعث میشود که خودتان را خیلی مهمتر از آنچه هستید تصور بکنید و همه چیز را بلافاصله شخصی بکنید و هر کلامی را به خودتان بگیرید. دربارهی بقیهی کامنتتان هم : چخه.
سپاس, ولی اخراج و برخورد برای چه شهریار جان؟ سخن ایشان در تالار نهان بوده که انجمنی است برای برخی ویژه و کسی هم بزور هموند آنجا نیست و سخنانی که آنجا زده میشوند هم در پیوند به سخنگاه نیستند و همه هم گرداننده نیستند.
مانند این است که شما بگویید چرا چند تن در facebook به بهمان کاربر خندیدهاند و چرا ناسزای جنسی دادهاند, به من و شما چه آخر!؟
بله،این هم نکته ایست که آیا نوشته های آن محیط هم باید تحت قوانین انجمن باشند یا خیر. نکته ی دیگری که به ذهن من می رسد (سوای اینکه رفتار کسرا را غالبا نمی پسندم) این است که براستی جمله ی "مثلا می خواهد تخم مرا بخورد" هر چه قدر زننده،جمله ایست کنایی.ایشان هم لابد آن جمع را دوستانه دیده که اینگونه سخن گفته،پر واضح است که هرکسی آن ادبیاتی را که در جمع دوستان اش به کار می برد در مقابل دیگران استفاده نمی کند.مثلا من شاید در خیابان اگر فلان دختر خوشگل را ببینم بگویم "عجب کُسی بود".حال باید چه کنم ؟از او عذرخواهی بکنم؟آن تالار به مانند پیام های شخصی است که به جای دو نفر میان چند نفر رد و بدل می شود،باید فکری کرد که آیا پیام های شخصی هم شامل قوانین می شوند یا خیر؟مثلا اگر کسی آمد به من نوعی گفت جاکش باید یخه اش را بگیریم ؟شخصا من اهمیتی به سخنانی که جلوی رویم هم گفته می شود نمی دهم، چه برسد پشت سر.
من میخواستم بگویم نهایتا اگر قبول کنیم که سخنانی که در آن تالار گفته می شود باید تحت قوانین باشند،باید به کسرا اخطار بدهند و یا سه روز اخراج اش کنند،این میان عذرخواهی و اینها بی معنی است به نگرم.
این حرفها مضحک است و آنجا هم جزئی از انجمن دفترچه است و توهین جنسی در آن به کاربران باید ممنوع باشد.
یا میخواهید اعلام بکنیم که حق توهین در انجمن مخفی بر مدیران گشوده است و شما اگر کاربر فروم وزین دفترچه هستید سر و تهتان به مرام و مروت مدیران بسته است؟
من به اینکه برخی بخواهند نزد خود اشان پشت سر من هر چه دوست دارند بگویند رای میدهم, اینکه شما اینجا
فاشیست شدهاید و میخواهید دیگران نزد دوستان خود اشان هم آنجور که شما میپسندید گفتگو کنند برای من بسیار شگفتانگیز است.
تالار نهان هم چنانکه از نام آن پیداست نهان است, هموندان آن نیز همه گرداننده نیستند و گفتگوهای آنجا نیز
همواره در پیوند با گفتگوهای دفترچه نمیباشد و کسی هم اگر دوست نداشت میتواند آنجا نباشد (پیشینهموند آن خود من).
نیازی نیست من دسترسی دارم و هرجا به کاربران مربوط شد و حقی از ایشان ضایع شد آنها را علنی میکنم.
من البته در شرافت شما تردیدی ندارم، ولی این کافی نیست و معلوم نیست شما همیشه حاضر یا در مقام مدیریت باشید. چاره کار تسری قوانین کل انجمن به همان تالار مخفی است.
نخست اینکه در یاد داشته باشید, در تالار نهان همه گرداننده نیستند. سپس اینکه اگر آنجا نکنند, میتوانند facebook بکنند, facebook نکنند, یاهو بکنند. این چه جور قانونی است و چرا باید گذاشته شود؟
سخنان چند تن نزد خود اشان از بیخ چه پیوندی به سخنان ایشان نزد همگان دارد؟
مخفی بودنش خیلی اهمیت نداره چون هم شمار نسبتا زیادی از "کاربران اصلی" اونجا هستند و هم اینکه توهین به کاربرا رو به دلیل "اینکه همه میبینند" جرم اعلام نمیکنند به خاطر اینه که نادرست تلقی میشه. فیسبوک و یاهو هم ادمین و مدیر خاصی ندارند،(که البته توی فیسبوک میشه ریپورت کرد بعضی چیزا رو)
اگر شما اینقدر ادعای آزادی بیان دارید با اینکه کاربرا توی محیط عمومی فاروم هم به هم فحش بدند نباید مخالف باشید:))
