ایشان باز قوانین را زیر پا گذاشتند و به تصمیم خود مهربد اخراج شدند ، من توانایی اخراج کسی را ندارم اینجا! ببینید در آخر اینجا ملک شخصی ادمین اصلی انجمن است که ماهی ۱۰۰ یورو (۵۰۰ هزار تومن در ماه) پول اینجا را میدهد ، ما هم اینجا کشور نیستیم ، یک سری قوانین انجمن دارد ، مثل هر انجمن دیگری ، اگر دوست ندارید میتوانید تشریف ببرید.
البته این اخراج حاصل تلاش ها ی بی وقفه ی شما هم بود....
مانده ام شما که اینهمه دم از قوانین میزنید کیست که این قوانین را به شما گوشزد کند.
ملت را گائید این با این افکار صهیونیستیتان.
در آخر اینکه ما با امر شما نیامده ایم که با امر شما از اینجا برویم
البته این اخراج حاصل تلاش ها ی بی وقفه ی شما هم بود....
مانده ام شما که اینهمه دم از قوانین میزنید کیست که این قوانین را به شما گوشزد کند.
ملت را گائید این با این افکار صهیونیستیتان.
خیر ، نتیجه lobby های من نبود ، مهربد نیز کلی در گفتگوی خصوصی به من بد و بیراه گفت در دفاع از آن کاربر ، ولی تا دید قوانین زیر پا گذاشته شده است خودش عمل کرد. بعد صهیونیسم باز چه ربطی دارد به این جریان آخه؟ من نمیدونم با دیوار ما اینجا صحبت میکنیم! چندین قانون ضّد نژاد پرستی در انجمن هست و کاربران وظیفه دارند اینها را اجرا کنند ، الان به سنگ گفته بودیم متوجه شده بود! ادمینهای کدام انجمن را دیدید ۱۰-۲۰ صفحه با کاربران بحث و گفتگو کنند در مورد قوانین؟
خیر ، نتیجه lobby های من نبود ، مهربد نیز کلی در گفتگوی خصوصی به من بد و بیراه گفت در دفاع از آن کاربر ، ولی تا دید قوانین زیر پا گذاشته شده است خودش عمل کرد. بعد صهیونیسم باز چه ربطی دارد به این جریان آخه؟ من نمیدونم با دیوار ما اینجا صحبت میکنیم! چندین قانون ضّد نژاد پرستی در انجمن هست و کاربران وظیفه دارند اینها را اجرا کنند ، الان به سنگ گفته بودیم متوجه شده بود! ادمینهای کدام انجمن را دیدید ۱۰-۲۰ صفحه با کاربران بحث و گفتگو کنند در مورد قوانین؟
همانطور که شما ادبیات و غلط املایی و تعداد سطور نوشته ی کاربر نیوتن را به سریع به نژاد پرستی و نازیسم بودن ربط میدهید ما هم مجازیم اینهمه سوء تدبیر شما را به افکارتان حواله کنیم. کاربر نیوتن بارها حسن نیت خود را ثابت کرده و بارها اعلام کرد که هیچ موضع نژاد پرستانه ای ندارد .منتهی شما با ترفند ها و حمله های مزخرفتان ایشان را وادار به واکنش میکردید. نمیدانم شما در مقام یک گرداننده چه حرکتی جز تحریک کاربران و توهین مستقیم به آنان کرده اید؟ زحمت میکشید بابت توهین هایتان به کاربران توضیح میدهید!!
_____ گویا واژه ای نامانوس با ادبیات شما به کار بردم که دست به ویرایش برده اید.... آزادی بیان😃
کاربر نیوتن بارها حسن نیت خود را ثابت کرده و بارها اعلام کرد که هیچ موضع نژاد پرستانه ای ندارد
چندین بار سخنان ایشان را نقل قول کردیم که ببینید چه گفته اند ، ایشان حتی از قتل بچه ۸ ساله نیز حمایت کردند جریان فقط به نازیها و اینها مربوط نمیشود ، و خواهان نسل کشی کل انگلیسیها و آمریکاییها شدند!
همانطور که شما ادبیات و غلط املایی و تعداد سطور نوشته ی کاربر نیوتن را به سریع به نژاد پرستی و نازیسم بودن ربط میدهید ما هم مجازیم اینهمه سوء تدبیر شما را به افکارتان حواله کنیم. کاربر نیوتن بارها حسن نیت خود را ثابت کرده و بارها اعلام کرد که هیچ موضع نژاد پرستانه ای ندارد .منتهی شما با ترفند ها و حمله های مزخرفتان ایشان را وادار به واکنش میکردید. نمیدانم شما در مقام یک گرداننده چه حرکتی جز تحریک کاربران و توهین مستقیم به آنان کرده اید؟ زحمت میکشید بابت توهین هایتان به کاربران توضیح میدهید!!
ببینید در این انجمن بارها از ایشون تقاضا شد که از گفتن سخنان نژادپرستانه و به خصوص انکار هلوکاست خودداری کنند
.
در مورد اینکه ایشون سخن نژادپرستانه زده اند که اصلن جای بحثی نیست ! اینکه کسی ادعا کند به بچه نوزاد فرانسوی هم رحم نمیکند و وی را میکشد عین نژادپرستی و نفرت پراکنیست .
در مورد هلوکاست هم ایشون به کل خواست گردانندگان اینجا رو نادیده میگرفتند و باز به همون رویه ادامه میدادند . بارها هم توضیح داده شده که چرا انکار هلوکاست در اینجا تحمل نمیشود . به طور قطع اگر روزی روزگاری توانایی مالی گردانندگان به حدی برسد که بتوانند سرور را به کشوری مانند آمریکا منتقل کنند حتمن تجدید نظری در رابطه با این قانون خواهند کرد .
غلط املایی ایشون هم فکر نمیکنم توجیهی دال بر بیان سخنانشون داشته باشه !
این آخرین ارسال ایشون در رابطه با انکار هلوکاست است :
من معتقدم دولت المان وچند کشوری که در باره هلو کاست قوانین منع کنکاش وضع کرده اند اهدافی دارند المان خود متهم اول است ولی با وضع این قوانین در واقع خود را غیر مستقیم تبرعه مینماید چون اکنون بسیاری از محققین و افراد عادی میتوانند فکر کنند که اگر وقایعی اتفاق افتاده دلیلی ندارد که تحقیق در مورد ان جرم باشد پس حتما یک جای کار ایراد دارد پس المان غیر مستقیم خودش رو از این حادثه تبرعه کرده عاشق این هوش ژرمنها هستم در حالی که من یک فیلم دیدم که هزاران المانی تبار در امریکا که تبعه بودند برگشتند و به ارتش رایش پیوستند؟ یا خود مردم اروپای شرقی و روسیه تعداد بیشتری یهودی کشتن تا المان رایش همین اکنون خود فرانسویها از المانیها علنا بیشتر یهود ستیزی مینمایند مخصوصا احزب راست افراطی ماری لوپن!
قبل تر هم بارها خیلی علنی این مساله رو اعلام کرده بودند :
Newton
به نام حقیقتدوستانی که معتقد هستند هلو فالسی اتفاق افتاده لطف کنن اسامی این شش میلیونی که توسط ملت المان هلاک شدند را نام ببرند!
ادلف هیتلر مرحوم کجا گفت یهودی بکشند اگر گفته سند و مدرکش کجاست اگر هم چند یهودی از بیماری مردن به ملت المان چه بروند یقیه انگلیس وچرچیل را بگیرند و دوستم استالین کبیر را
Newton
ولی هلو فالس را تآ انجایی که مطالعه کردم اتفاق نیفتاده
Newton
در هیچ جای تاریخ سندی از دستور پیشوا دال بر کشتار یهودیها اریه نشده
در کشور آلمان علم کردن هر نمادی از نازیسم و هیتلر جرم است ! اونوقت آواتار ایشون مدت زیادی اسمایلی هیتلر بود ! یعنی بیش از حد هم ایشون رو ما اینجا تحمل کرده ایم و میکنیم ولی این تحمل تا جاییست که منجر به آسیب رسیدن به سایت نشود .
طبیعی هستش که آزادی بیان مطلق در هیچ کجای جهان وجود ندارد . پس ناگریز ما از بین بد و بدتر و بدترین و بدترینها ، گزینه نخست را انتخاب میکنیم .
یا شما کور هستی یا خودت را به کوری زدی! چندین بار سخنان ایشان را نقل قول کردیم که ببینید چه گفته اند ، ایشان حتی از قتل بچه ۸ ساله نیز حمایت کردند جریان فقط به نازیها و اینها مربوط نمیشود ، و خواهان نسل کشی کل انگلیسیها و آمریکاییها شدند!
این سخنان برای قبل تر ها بود و یکبار برای این سخنانشان محروم شدند. اما به محض ورود باز حساسیت ها و به پر و پای ایشان پیچیدن های شما بود که ایشان را وادار به واکنش میکردید. وگرنه هر کس با ادبیات ایشان آشنا باشد میداند که
کمی در سخنانشان غلو میکنند
اما موضعشان را همیشه به نوعی مشخص میکردند که سخنانشان نژاد پرستانه نیست!
شما مگر به من حقوق میدهی که باید به شما توضیح یا چیزی بدهم ۲۰ صفحه هست هی توضیح دادیم ، دیگر شما نمیفهمید تقصیر من نیست!
شما نمیفهمید!ادبیات شما آنقدر سخیف است که کاربران دیگر را به واکنش وادار میکند.ضمن اینکه به شدت توهین آمیز است. مگر قرار است کسی به خاطر توهین کردن حقوق بگیرد که من حقوق بده ی شما شوم؟!!!
به هر روی همین که شما به عنوان یک مدیر به جای اینکه پاسخگوی سوءتدبیر خود باشید با من به کل کل کردن مشغولید نشان میدهد که از چه منطق ضعیفی بر خوردارید و این بحث با شما بی فایده است!
ببینید در این انجمن بارها از ایشون تقاضا شد که از گفتن سخنان نژادپرستانه و به خصوص انکار هلوکاست خودداری کنند .
میلاد گرامی ایشان هم بارها اعلام کردند که موضعشان نژاد پرستانه نیست.و انصافا نسبت به قبل هم در سخنانشان رعایت میکردند.
اینکه سخنی از کشتن بچه ی فرانسوی زدند هم خود برای قبل تر ها بود و بعد از فعالیت دوباره شان دیگر از نوع سخنان نزدند.
در خصوص هلو کاست هم جایی علنا آن را انکار نکردند تنها بنا بر سخن خود مدیران اینجا که گفته بودید بحث پیرامون هلوکاست مشکلی ندارد اگر منجر به انکار علنی ان نباشد تنها نظراتشان را ابراز میکردند. اینکه آلمان چه سیاستی اتخاذ کرده و... چه ارتباطی با انکار هلوکاست دارد؟این نقل قول که از ایشان آوردید فکر میکنم تنها نظرشان در خصوص این سیاست بوده و نشانی از انکار و سرپیچی در آن وجود ندارد.
من قصدم توجیه نیست اما احساس میکنم در مورد ایشان کمی سلیقه ای عمل شده. خصوصا اینکه از زمانی که ایشان دو باره فعالیت کردند با کوچکترین اثری از نوشته هایشان حساسیت ایجاد میشد. مدیر کسرا بدون مقدمه ایشان را به آواتارشان تشبیه کردند .نامنشان را رنگی کردید و
.....
واضح است که بررسی اینکه ایشان از چارچوب قوانین پا فراتر گذاشته اند به عهده ی شماست اما انصافا نقش تحریک و قضاوت های سلیقه ای و پا پی شدن های بی مورد را نادیده نگیرید. الان که ایشان اخراج شده اند.اما امیدوارم اگر قابل تجدید نظر است که در این تصمیم تجدید نظر کنید. اما جدا از آن در برابر رفتارهای مشابه و کاربران با افکار متفاوت همیشه قرار است چنین برخورد هایی صورت گیرد؟ یعنی اینجا غیر از اندیشه های مشابه کسی امکان حضور نخواهد داشت؟چونکه ممکن است با سلیقه و میزان حوصله ی ما در پاسخگویی به آنان همخوانی ای وجود نداشته باشد؟
١. میان گردانندگان (دربرگیرندهیِ خود من) رفتارهای نادرستی در برخورد با کسانیکه انتقـاد میکردند پیشآمده بود.
٢. کسانی اینجا قانونشکنی میکردند (مانند Newton).
٣. قانونها کهنه هستند و نیاز به بروزرسانی داشتند.
٤. کاربران دیگری نیز از شیوهیِ برخورد ما با انتقادها ناراضی بودند.
ما اینجا در پی سخنانی که میان گردانندگان داشتیم و نقد دیگر گردانندگان بر بـندِ پیشنهادیِ من, رویکرد کنونی میان خودمان را چنین کردیم:
[info]
١. گردانندگان با هر لحنی که دوست داشته باشند در گفتمانهای شخصی شرکت میکنند, ولی با این شرط که در این دسته از گفتمانها هرگز گردانندگی نکرده و بر دوش کس دیگری باشد.
[/info]
[info]
٢. گردانندگان در جستارهای وابسته به پیشنهاد و انتقاد تارنما همیشه لحن نرم و محترمانهای خواهند داشت.
[/info]
همچنین:
قانونهای سایت همگی در دست بررسی و بازنویسی رفتند, پس از پایان همهیِ کاربران میبایستی از نو آنها را بپذیرند.
کاربر Newton را نیز ما بر پایهیِ رای اکثریت گردانندگان (و موافقت من) برای ٢ ماه اخراج کردیم. دلیل اخراج ایشان: «انکار/بازنگری در هلوکاست» میباشد.
این پاسخی است برای همه کاربرانی چون mamad1, ایرانبانوی گرامی, bibak و .. که شیوهیِ برخورد ما را نکوهش کرده بودند.
در خصوص هلو کاست هم جایی علنا آن را انکار نکردند تنها بنا بر سخن خود مدیران اینجا که گفته بودید بحث پیرامون هلوکاست مشکلی ندارد اگر منجر به انکار علنی ان نباشد تنها نظراتشان را ابراز میکردند.
اینکه آلمان چه سیاستی اتخاذ کرده و... چه ارتباطی با انکار هلوکاست دارد؟این نقل قول که از ایشان آوردید فکر میکنم تنها نظرشان در خصوص این سیاست بوده و نشانی از انکار و سرپیچی در آن وجود ندارد.
بند ناقانونی سخن ایشان:
Newton
...یا خود مردم اروپای شرقی و روسیه تعداد بیشتری یهودی کشتن تا المان رایش....
اینکه بگویید در آلمان شمار کمتری یهودی کشته شده همان «هلوکاست به این شکلی که میگویید رخ نداده —> انکار/بازنگریِ هلوکاست» میشود که بر پادِ قانونهای سایت است.
ما اینجا یک سوگیری همراه با آلمان دربارهیِ هلوکاست داریم و تا آیندهیِ پیش رو و تا زمانیکه server در آلمان باشد خواهیم داشت (جای گفتگو و بحثی با ما ندارد).
اینکه سخنی از کشتن بچه ی فرانسوی زدند هم خود برای قبل تر ها بود و بعد از فعالیت دوباره شان دیگر از نوع سخنان نزدند.
ابراز خوشنودی از کشته شدن کودک 8 ساله و تروریست خواندن انسانهای بیگناه که تازه یکیشان چینی بوده اصلن .
منطقی نیست که مثلن من ادعا کنم نژادپرست نیستم و سخنان نژادپرستانه نمیزنم و بعد بگویم آی این اعراب سوسمار خور ملخ خور وحشی ! سخن من در اینجا به هر شکل نژادپرستانه است .
در خصوص هلو کاست هم جایی علنا آن را انکار نکردند تنها بنا بر سخن خود مدیران اینجا که گفته بودید بحث پیرامون هلوکاست مشکلی ندارد اگر منجر به انکار علنی ان نباشد تنها نظراتشان را ابراز میکردند.
گرامی من برای شما نقل قول سخنان ایشان را آورده ام ! که خیلی روشن هلوکاست را انکار کرده اند و همچنین آن را هلوفالس نامیده اند ! بالاتر موجود است .
اینکه آلمان چه سیاستی اتخاذ کرده و... چه ارتباطی با انکار هلوکاست دارد؟این نقل قول که از ایشان آوردید فکر میکنم تنها نظرشان در خصوص این سیاست بوده و نشانی از انکار و سرپیچی در آن وجود ندارد.
بدبختی هم همینجاست ، باور بفرمایید گردانندگان اینجا خودشان دوست دارند هر چه بیشتر در زمینه ابراز نظر به کاربران آزادی بدهند کما اینکه میبینید داده اند ولی باید به خط قرمز های کشور میزبان احترام گذاشت یا دست کم از سر اجبار هم که شده آنها را رعایت کرد . ما خودمان همانهایی هستیم که به قوانین و سانسورهای هم میهن و جمهوری اسلامی اعتراض داریم ولی به راستی در این مورد دستمان بسته است . پیشتر من یک هفته تمام درگیر این ادارات دولتی آلمان بوده ام فقط و فقط به خاطر اینکه در تظاهراتی شرکت کرده ام که شخصی دیگر در آن تصویر احمدی نژاد را در لباس یک نازی میکس کرده بود . من نه سر پیاز بودم و نه ته پیاز !
من قصدم توجیه نیست اما احساس میکنم در مورد ایشان کمی سلیقه ای عمل شده. خصوصا اینکه از زمانی که ایشان دو باره فعالیت کردند با کوچکترین اثری از نوشته هایشان حساسیت ایجاد میشد. مدیر کسرا بدون مقدمه ایشان را به آواتارشان تشبیه کردند .نامنشان را رنگی کردید و .....
خوب طبیعی هستش که وقتی شخصی سابقه خوبی ندارد در موردشان با حساسیت بیشتری برخورد میشود . رنگی شدن نام کاربری ایشان هم بر مبنای قوانین بود - اینجا :
• در صورتی که کاربری جرمی را مرتکب نشود ولی به صورت مکرر هنجارهای تارنما را نادیده بگیرد و یا نظم تارنما را بر هم بریزد اخطار دریافت میکند و به گروه کاربران لوده اضافه میشود ، در صورت تکرار به مدت ۳ روز از تارنما اخراج میشود .
حال این در صورتی بود که نه تنها ایشون قوانین رو نقض میکردند بلکه هنجارها رو هم نادیده میگرفتند و در این مورد ما تنها به اضافه کردنشان به ترولها اکتفا کردیم و تغییری در سطح دسترسی ایشون ایجاد نکردیم که همان هم وقتی ایشون اعلام کردند احساس میکنند که به ایشان توهین شده برداشته شد !
واضح است که بررسی اینکه ایشان از چارچوب قوانین پا فراتر گذاشته اند به عهده ی شماست اما انصافا نقش تحریک و قضاوت های سلیقه ای و پا پی شدن های بی مورد را نادیده نگیرید. الان که ایشان اخراج شده اند.اما امیدوارم اگر قابل تجدید نظر است که در این تصمیم تجدید نظر کنید. اما جدا از آن در برابر رفتارهای مشابه و کاربران با افکار متفاوت همیشه قرار است چنین برخورد هایی صورت گیرد؟ یعنی اینجا غیر از اندیشه های مشابه کسی امکان حضور نخواهد داشت؟چونکه ممکن است با سلیقه و میزان حوصله ی ما در پاسخگویی به آنان همخوانی ای وجود نداشته باشد؟
تجدید نظر در باره وضعیت ایشون با من نیست ، و واضح هستش که ایشون طبق قوانین اجازه دارند نام کاربری دیگری ساخته و از نو فعالیت کنند ! این بند :
• کاربرانی که برای همیشه اخراج شده اند ، میتوانند با شناسه کاربری و آدرس پست الکترونیکی جدید دوباره نام نویسی و فعالیت کنند مشروط بر اینکه رفتار قدیم خود را در پیش نگیرند ، در صورتی که کاربری با نام نویسی های مکرر و شناسه های جدید رفتاری تخریبی را در پیش گیرد دسترسی اش برای همیشه و بدون هیچ گونه بخشش به تارنما بسته میشود و شناسه های تازه ای که میسازد فورا و بدون هیچ اخطاری بسته میشوند .
و این در شرایطی هستش که ایشون اصلن اخراج همیشگی نشده اند !
اندیشه های مخالف هم همان طوری که خودتان میدانید اینجا تحمل میشود - فقط و فقط تنها خطوط قرمز ما این 5 مورد است :
ممنوعیت بیان سخنان نژادپرستانه
ممنوعیت فحاشی و دشنام گویی به کاربران
ممنوعیت انکار نسل کشی های تاریخی مانند هلوکاست ، نسل کشی ارامنه ، نسل کشی دارفور ، کشتار سربرنیتسا و ...
ممنوعیت ارسال و استفاده از تصاویر و مدیای مربوط به پورنوگرافی کودکان
ممنوعیت ترویج خشونت ، ترویج تروریسم و آموزش ساخت مواد منفجره
خیلی رُک بگویم اگر طرز فکر کسی به شیوه ایست که یکی از این 5 مورد برایش ارزشمند است جایش در میان ما نیست ، ما (من و شما و بقیه) به عنوان ایرانی همین طوری در نزد افکار عمومی جهان متهم به پشتیبانان تروریسم بین المللی و ملتی متنفر از بقیه هستیم . بهتر است دست کم خودمان با آزاد گذاشتن این موارد در قوانینمان خود را از مقام متهم به محکوم نبریم .
اینجا سخنگاهی است نیمه-مرده و رو به مرگ, این رفتنها هم بیشتر از آنکه میاندیشید منطقی است (;
چرا این سخنگاه را این چنین توصیف می نمایی؟! از آنجایی پیش ترکه برای این سخنگاه، ارج و اهمییت فراوانی در نگر داشتم؛ چونان که در اینجا وعده داده بودم؛ انگیزه و شوق بیان نظریه آنارشیسم خردگرایی و در راستای آن؛ ویرانگری و هرج مرج را در این سخنگاه داشتم. ولی پس از بازگشتم، و روبه رویی باقوانین مسخره تر و محدود تر؛ و از آن جالب تر؛ توجیه این قوانین به وسیله برخی از مدیران( هزینه شخصی و حق شخصی ادمین، قوانین کشور آلمان(!) ، خرید لایسنس و ...) مجبور به سکوت شدم؛ تا هنگامی که شاید در آینده امکان اجاره VPS مناسب و یا شاید حتی خرید سرور اختصاصی، برایم فراهم گردد. از این رو، اکنون اینجا را تنها فرومی می دانم با قوانینی مخصوص به خود و البته با محدودیتی کمتر؛ چون سایر فروم های فارسی زبان.😔 و اکنون نگاشتن این مطالب را لازم دانستم؛ هنگامی که به طور کلی؛ به عنوان فعال ترین کاربر اینجا؛ چنین توصیفی برای آن داشتی!
در ضمن؛ این بند از قوانین،
۰۹ - تارنمای دفترچه محیطی کاملا باز و آزاد و بدون سانسور میباشد و شما مجازید هر آنچه میخواهید مشروط بر اینکه قوانین تالار را نقض نکنید بنویسید و بگویید .
مرا به یاد سخنان نفرت انگیز و چندش آور سران جمهوری اسلامی انداخت: " ایران کشوری کاملا آزاد است؛ مشروط به اینکه قوانین جمهوری اسلامی در آن نقض نشود."
چرا این سخنگاه را این چنین توصیف می نمایی؟!
از آنجایی پیش ترکه برای این سخنگاه، ارج و اهمییت فراوانی در نگر داشتم؛
چونان که در اینجا وعده داده بودم؛ انگیزه و شوق بیان نظریه آنارشیسم خردگرایی و در راستای آن؛ ویرانگری و هرج مرج را در این سخنگاه داشتم.
ولی پس از بازگشتم، و روبه رویی باقوانین مسخره تر و محدود تر؛ و از آن جالب تر؛ توجیه این قوانین به وسیله برخی از مدیران( هزینه شخصی و حق شخصی ادمین، قوانین کشور آلمان(!) ،
خرید لایسنس و ...) مجبور به سکوت شدم؛ تا هنگامی که شاید در آینده امکان اجاره VPS مناسب و یا شاید حتی خرید سرور اختصاصی، برایم فراهم گردد.
از این رو، اکنون اینجا را تنها فرومی می دانم با قوانینی مخصوص به خود و البته با محدودیتی کمتر؛ چون سایر فروم های فارسی زبان.😔
و اکنون نگاشتن این مطالب را لازم دانستم؛ هنگامی که به طور کلی؛ به عنوان فعال ترین کاربر اینجا؛ چنین توصیفی برای آن داشتی!
در ضمن؛
این بند از قوانین،
مرا به یاد سخنان نفرت انگیز و چندش آور سران جمهوری اسلامی انداخت:
" ایران کشوری کاملا آزاد است؛ مشروط به اینکه قوانین جمهوری اسلامی در آن نقض نشود."
چنانکه گویند, دو سد گفته چون نیم من کردار نیست.
شما هم بزار شمار پستهایت به ٦٠٠ نون برسد خردگرا جان, سپس برای منی که ٦٠٠٠ تا پست دارم و N تا سخنگاه بودهام از آزادی بنویس! 😆
خردگرای گرامی، مدیران اینجا اکثرا تجربهیِ برخورد با ترول و مدیریت انجمن را همینجا با تجریه آموختهاند (اگر البته چیزی آموخته باشند).اساسا اینجا تا آن موقعی که شما میگویی قانونی نداشت(قانون کپی پیستی بود).بعد از آن با مشکل چگونگی برخورد با نژادپرستی و ترول و اسپم مواجه شد و قرار بر این شد که برای ما مبارزه با تبلیغ نژآدپرستی بر آزادی بیان در اینجا اولویت دارد. بجز آن هم بگمان من طبیعی ست که آژادی و حقوق کاربر بر رعایت قوانین انجمن منوط باشد، قوانینی که همهیِ آنها پیرامون حفظ نظم بحث پی ریزی شدهاند و البته حفظ امنیت مجازی کاربران.تنها جایی که مسالهیِ واقعی آژادی بیان است همان توهین مستقیم به شخص کاربر مثل همان خر و اسکل و... گفتن بوده و مبارزه با نژادپرستی علنی و شدید و تشویق خشونت (مورد کاربر شیلا). تمام انچه هم امروز میبینید و بحث واژه "انگلوار" که مشاهده میکنید (از زیر حاک در آورده شده و موضوع بحث است) اتفاقا مربوط است که وجود آزادی بیان در مورد مردستیزی/زنستیزی نه بخش محدودیت آن، ولی به این صورت مطرح شده که:اگر قرار است زنستیزی آزاد باشد ما هم به کاربر میگوییم خر و نباید برخوردی شود و نژادپزستی چه عیبی دارد و....
من نمیگویم ما اشتباه کم داشتهایم.خاطرم هست در همان اولین بحث پیرامون زنان من خودم اول کسی بودم که به شما حمله کردم و باعث ناراحتی شما شدم، ما هم کم اشتباه نکردهایم.من بر این باور هستم که در جامعهیِ مجازی ایران اسلامستیزی و زنستیزی را آزاد بگذارید در آخرش با همین بساط روبرو میشوید.حالا امیداوارم شما فروم خود را راه اندازی کنی و با این مسائل رویرو نشوی و من اشتباه کرده باشم و البته من و باقی دوستان را هم آنجا دعوت کنی.
من نمیگویم ما اشتباه کم داشتهایم.خاطرم هست در همان اولین بحث پیرامون زنان من خودم اول کسی بودم که به شما حمله کردم و باعث ناراحتی شما شدم، ما هم کم اشتباه نکردهایم.من بر این باور هستم که در جامعهیِ مجازی ایران اسلامستیزی و زنستیزی را آزاد بگذارید در آخرش با همین بساط روبرو میشوید.حالا امیداوارم شما فروم خود را راه اندازی کنی و با این مسائل رویرو نشوی و من اشتباه کرده باشم و البته من و باقی دوستان را هم آنجا دعوت کنی.
اینها که هیچ, ٩٩% کاربران اینجا هم سر اینکه چرا میشود در گفتگو به کسی گفت دروغگو, یا چرا میشود بیشینهیِ زنان را دارای رفتار انگلوار نامید بخواهند بروند, چنانکه در این پیک روشنگری کردم: پیرامون اعتراضات کاربر - برگ 14
برای من یکی هیچ ارزشی نخواهد داشت. به این دسته از رفتارها میگویند خود-پالایشی (self-filtering) و
بیشتر خودویرانگرانه هستند تا چیز دیگر: کسانیکه سزاواری یک چیز را ندارند خود به خود خویش را میپالایند.
پس اکنون اگر هم در دنبالهیِ آزادیها ما اینجا — بویژه آزادیِ گفتگوهای زنامرد که خاستگاه همهیِ این آزردگیهاست —
کسی نماند, پس تنها نشان میدهد ما در ایران هنوز سزاواری یک سخنگاه آزاد و فراخور را نداشتهایم و نه چیز دیگر.
به نظر من تا زمانی که اینجا اجازه میده باورهای افراد بدون سانسور بیان بشه لایق قدردانیه. درسته که من مخالفت هایی با قوانینی مثل ممنوع کردن تبلیغ نزادپرستی و... دارم ولی مثلا در همین بحث زن و مرد همینکه اینجا این جمله "اکثریت مردان متجاوز هستند" سانسور نشه اون وقت ایرادی هم نمیشه گرفت که کسی بگه "شمار زیادی از زن ها انگل هستند" فارق از درستی یا نادرستی گزاره ه وقتی آزادی در بیان گزاره هایی با این تفاوت آزاد باشه از دید من دلیلی برای رنجش وجود نداره:)
ولی پس از بازگشتم، و روبه رویی باقوانین مسخره تر و محدود تر؛ و از آن جالب تر؛ توجیه این قوانین به وسیله برخی از مدیران( هزینه شخصی و حق شخصی ادمین، قوانین کشور آلمان(!) ، خرید لایسنس و ...) مجبور به سکوت شدم؛ تا هنگامی که شاید در آینده امکان اجاره VPS مناسب و یا شاید حتی خرید سرور اختصاصی، برایم فراهم گردد. از این رو، اکنون اینجا را تنها فرومی می دانم با قوانینی مخصوص به خود و البته با محدودیتی کمتر؛ چون سایر فروم های فارسی زبان. و اکنون نگاشتن این مطالب را لازم دانستم؛ هنگامی که به طور کلی؛ به عنوان فعال ترین کاربر اینجا؛ چنین توصیفی برای آن داشتی!
خردگرای گرامی باور کنید بحث قوانین کشور میزبان سرور یک شوخی یا بهانه نیست... به نظر شما کمی محدود باشیم بهتر هست یا اینکه یک روز در سایت رو تخته کنن و صاحب سایت مورد تعقیب قضایی قرار بگیره ؟ به نظر من میشه در آینده هم تغییراتی در قوانین ایجاد کرد ، شاید مثلا با تغییر سرور...
ولی ایده آنارشیسم خردگرایی و اداره انجمنی بر اساس اون چیز مطلوبی فعلا از آب در نمیاد مگر اینکه پول اضافه ای داشته باشید برای دور ریختن !!
به نظر من تا زمانی که اینجا اجازه میده باورهای افراد بدون سانسور بیان بشه لایق قدردانیه.
درسته که من مخالفت هایی با قوانینی مثل ممنوع کردن تبلیغ نزادپرستی و... دارم ولی مثلا در همین بحث زن و مرد همینکه اینجا این جمله "اکثریت مردان متجاوز هستند" سانسور نشه اون وقت ایرادی هم نمیشه گرفت که کسی بگه "شمار زیادی از زن ها انگل هستند"
فارق از درستی یا نادرستی گزاره ه وقتی آزادی در بیان گزاره هایی با این تفاوت آزاد باشه از دید من دلیلی برای رنجش وجود نداره:)
چرا این سخنگاه را این چنین توصیف می نمایی؟! از آنجایی پیش ترکه برای این سخنگاه، ارج و اهمییت فراوانی در نگر داشتم؛ چونان که در اینجا وعده داده بودم؛ انگیزه و شوق بیان نظریه آنارشیسم خردگرایی و در راستای آن؛ ویرانگری و هرج مرج را در این سخنگاه داشتم. ولی پس از بازگشتم، و روبه رویی باقوانین مسخره تر و محدود تر؛ و از آن جالب تر؛ توجیه این قوانین به وسیله برخی از مدیران( هزینه شخصی و حق شخصی ادمین، قوانین کشور آلمان(!) ، خرید لایسنس و ...) مجبور به سکوت شدم؛ تا هنگامی که شاید در آینده امکان اجاره VPS مناسب و یا شاید حتی خرید سرور اختصاصی، برایم فراهم گردد. از این رو، اکنون اینجا را تنها فرومی می دانم با قوانینی مخصوص به خود و البته با محدودیتی کمتر؛ چون سایر فروم های فارسی زبان. و اکنون نگاشتن این مطالب را لازم دانستم؛ هنگامی که به طور کلی؛ به عنوان فعال ترین کاربر اینجا؛ چنین توصیفی برای آن داشتی!
در مورد قوانین آلمان هم ، در آلمان به روشنی حمایت از نازیسم ممنوع است . از آنجایی که این فاروم دشمن زیاد دارد به خاطر محیط بسیار بازش که باب پسند خیلی ها نیست و به هر روشی متوصل میشوند تا اینجا را بکوبند (از ایراد اتهام بسته بودن محیط بگیرید تا حملات پیاپی DDOS و ریپورت دادن های چپ و راستی به دیتاسنتر در رابطه با نقض کپی رایت یا دفاع از نازیسم و ... که آخرینش همین دیشب بود) ما قوانین را طوری ویرایش کردیم که محدودیت ها ، تنها محدود میشوند به عدم نقض کپی رایت ، دفاع از نازیسم و انتشار پورنوگرافی کودکان (که اتفاقن این یکی دارد در تمام اتحادیه اروپا و جهان به شکل قانونی بسیار سخت گیرانه در می آید). فحاشی به سایر کاربران و نژاد پرستی هم خطر قرمز های گردانندگان اینجاست . به جز این 5 مورد ، کاربران آزادند هر چه دوست دارند بگویند . شما در هیچ کجای اینترنت وب سایت پارسی زبانی به آزادی اینجا پیدا نمیکنید و نخواهید کرد . اگر همینها از نظر شما محدودیت است و باید برداشته شود ! (که البته فقط یک فرد بی اخلاق پورنوگرافی کودکان یا فحاشی به سایرین را اخلاقی میداند و سعی در آزاد کردنش دارد) و میخواهید وبسایتی داشته باشید که این محدودیت ها را نداشته باشد باید این کارها را بکنید :
1 - از یک نرم افزار متن باز و رایگان برای سایت خودتون استفاده کنید که = افت کیفیت سایت ، عقب ماندگی تکنولوژی های مورد استفاده ، امنیت کمتر
.
2 - برای آزادی نقض کپی رایت از یک سرور Warez استفاده کنید که هزینه اش بسیار سنگین و زیاد است . 3 - برای بخش پورنوگرافی کودکانتان باید از سرویسهایی مانند Onion استفاده کنید در غیر این صورت فردا صبحش Interpol شما را کف بسته میبرد آنجایی که عرب نی انداخت . 4 - برای آزادی نژادپرستی و طرفداری از نازیسم سرورتان را به کشوری مانند آمریکا منتقل کنید که دست کم هزینه اش 4 برابر یک شرکت اروپاییست
و همان طور که میبینید سرور آمریکایی و کانادایی هم سخت افزار ضعیف تری دارد و هم پهنای باند کمتری و هم قیمت بیشتری .
گردانندگان و تامین کنندگان مالی اینجا هم مشخصن به کسی بدهکار نیستند که به خاطر رفع آن 5 محدودیت که از یکایکشان بوی گندِ بی اخلاقی بر هوا بلند شده و خوشان خوشان کسانی که با همین 5 مورد هم مشکل دارند بخواهند این همه هزینه و ریسک بکنند .
آفرین بر تو, ای کاش ما چند تایی آرش بیشتر داشتیم 👍
در واقع من بیشترین اختلافات رو با ادم هایی داشتم که بیشترین اشتراکات رو باهاشون داشتم:))
راستش نگرش خیلی ها به آزادی و یا آزادی بیان از دید من انحصارطلبانست.
یعنی وقتی چیزی رو که باهاش موافقند میگن(فارق از باورهاشون) یا کسی داره میگه در برابر سانسور شدنش به شدت مقاومت میکنند و خواهان آزادی میشند و وقتی چیزی عکسش پیش میاد رفتارشون مصداق بارز Zero tolerance میشه! یا اینکه در مقابل سانسور و سرکوب سکوت میکنند.
یعنی آزادی خوبه وقتی "آزادی ما" باشه، آزاد بودن دیگران به درک:))هر
قدر افراد بیشتری به این باور برسند که آزادی چیزها یا کسانی که باهاشون مخالفند نشونه آزادیه، محیط برای بحث و گفتگو هم بهتر میشه.
البته من نه فقط به آزاد بودن "مخالفین" یا بیان چیزهای "نامطلوب" باور دارم بلکه اصلا وجودشون رو ضروری میدونم،
وجود اینها تمرینی برای تحمل کردن و پذیرفتن مخالفت و در نتیجه پذیرفتن آزادیه;)
من میگم بهتر نیست یک بار دیگه روی قوانین که سرشون اختلاف دیدگاه هست، بازبینی انجام بشه!؟اینطور یک بار برای هیمش همیشه بحث های حاشیه ای در این مورد رو تموم کرد.
من میگم بهتر نیست یک بار دیگه روی قوانین که سرشون اختلاف دیدگاه هست، بازبینی انجام بشه!؟اینطور یک بار برای هیمش همیشه بحث های حاشیه ای در این مورد رو تموم کرد.
البته ما یک بار قوانین بازبینی شده رو به طور عمومی گذاشتیم برای بحث و اصلاح... حالا بازم موردی باشه میشه بررسی کرد.
دوستان این درگیری اخیر موضوع پیچیده ای نبود... همون طور که رفتار ترول گونه و سخنان نژادپرستانه چند کاربر باعث در قوانین مربوطه تجدید نظری بکنیم ، حذف فله ای و بی دلیل یک سری پست ها در وسط یک بحث که چندین طرف درگیر داشته ، باعث شده به فکر تغییر قانون و ابزار ها در این زمینه بیوفتیم...
هنوز هم اتفاقی نیوفتاده و در حال بررسی هستیم.
موضوعی که مهربد مطرح میکنه ، عملا ربطی به این موضوع نداره... فقط میگه چرا همه پست های حذف شده آلیس برگشته...خب به دلیل اینکه دستی برگردوندن پست های بحث آخر مشکل بوده ، همه برگردونده شد...
حالا هم این همه جار و جنجال نداره، دوباره میشه پست های مورد دار رو حذف کرد...
برایم بسی جالب بود که یک پرسش از فعال ترین کاربر این سخنگاه؛ موجب شد چنین پنداشته شود که من قصد نقد قوانین را داشته ام! آنچاییکه پست مرا مدیر مربوطه به واسطه قدرت مدیریت خود ونه تشخیص خردمندانه اش؛ به اینجا انتقال داده است و مدیران یک به یک در پاسخ به من، از یکدیگر شتاب گرفته اند! من از این شتاب و پاسخگویی فوری گردانندگان خرسندم، ولی افسوس که پاسخ هایشان با کم دقتی نسبت به نوشتار من انجام شده است. هنگامی که خود، سکوتم را در برابر مخالفتم با قوانین سخنگاه بیان نموده ام و تلاشم این بوده از قوانین آن تخطی نداشته باشم؛ گرچه خود به بیشینه آن ها جدا از قانون(؟!) بودنشان باورمند هستم.شاید اظهار نگرش در مورد نحوه نگارش یکی از چشمگیر ترین بندهای قوانین؛ در دوستان این پندار را ایجاد کرده؛ ولی آن بیان قی وار کجا و برکشیدن تیغ نقادانه ام کجا! قی شدن آن اظهار نظر از قلمم، بیشتر به خاطر غرغره واژه "آزادی" در بیان برخی از مدیران، و سود بردن و تاکید بیجا به آن، در بند بیان شده از قوانین بوده است. امید است برایم روشنگری کنید؛ که اگر این سنخگاه قوانین و ممنوعیت هایی دارد؛ چرا آن بند از قوانین به آن شکل نگارش یافته است؟! اگر این یک خود فریبی برای گردانندگان اینجا نیست؛ پس چرا آن را به گونه ای سزاوار ویرایش نمی نمایید تا برخی افراد گمان نبرند که اینجا سخنگاهی آنچنان متفاوت و آزاد(به معنای واقعی کلمه) می باشد که هر چه خواستند انجام دهند.
نکته دیگر که بیان آن را لازم دیدم؛ مقایسه مکرر میزان آزادی(محدودیت) این سخنگاه با دیگر سخنگاه های فارسی زبان و گردانندگان آنها بوده؛ که برخی از مدیران آن را بر سر منتقدان قوانین دفترچه کوبیده اند. این باور و بیان هم به نگرم مردود است؛ اگر معیار ارزشیابی این سخنگاه؛ مقایسه آن با دیگر سخنگاه های محدودتر با قوانین مسخره تر باشد. که با این مقایسه ها؛ سخنگاه دفترچه به پیشرفتی در آزادی و در پی آن افق هایی فراتر نخواهد رسید(البته اگر ادمین یا گردانندگان، پیشرفتی برای آن در نگر داشته باشند)
پس همچنان تاکید می ورزم که اگر دفترچه سخنگاهی شخصی با امتیاز مالکیت مالی و اعمال باورهای گردانندگانش است؛ سکوتی معنا دار را پیشه نمایم؛ و همچون گذشته به چشم یک بوفه به آن نگریسته، صرفا برای آموختن و پیشبرد خردگرایی خود، به جستارها و گفتمان های مورد نگرم بپردازم. ولی اگر هدف تامین کننده(گان) مالی و گردانندگان آن؛ ایجاد محیطی برای آموختن بدون محدودیت و مواجهه بدون هراس با نگرش های مخالف(هر چند نفرت انگیز و مطرود) می باشد؛ شاید انگیزه گفتمان و نقد اساسی قوانین آن در گفتگو پیرامون مفهوم "آزادی" ،بیان نظریه "آنارشیسم خردگرایی" و در پی آنها دگرگونی باور من یا گردانندگان فراهم گردد تا من نیز اینجا را خانه مجازی خود دانسته و در جهت کمک مالی، حفظ و بهبود آن، نهایت تلاش خود را به کار گیرم و همواره با شور و اشتیاق، دیگران را به نام نویسی در اینجا دعوت نمایم.
امید است این نوشتار؛ برای سخنگاه دفترچه، به مقدمه ای جهت نقد دلسوزانه و اهمییت قایل شدنم برای آن برداشت شود.
@Mehrbod مهربد جان؛ تاکنون اساسی ترین هدف من از حضور در اینجا آموختن از دیگران بوده؛ پس به مهر برایم روشنگری کن که من با مطالعه و اندیشیدن پیرامون مفهوم "آزادی" در آثار فلاسفه ای چون سارتر و کانت در خطا بوده ام و اگر می خواهم به درک عمیق تری به این مفهوم دست یابم؛ باید حداقل شمار پست هایم در این سخنگاه ۶۰۰ تایی باشند؛ تا در برابر خردمندی چون شما، آن هم با بیش از ۶۰۰۰ پست؛ خفه خون بگیرم!
@Anarchy آنارشی عزیز؛ همه ی این مشکلات با همیاری یکدیگر قابل حل هستند؛ اگر در این سخنگاه صرفا نگرش و سیاست های افرادی خاص دنبال نشود؛ من شخصا همه تلاش خود را به کار می گیرم و حاضر به همیاری هستم تا محدودیت هایی که توجیه این چنینی دارند؛ برطرف گردد. اینکه بخواهم آن نظریه اجتماعی را، که بدان باورمند هستم را در یک فضای مجازی به چشم ببینم؛ کوچک ترین قدمی است که برای عملی کردن آن برداشته ام. و از آنجاییکه اساسا کسب درآمد من، به انگیزه اجرای اهداف و برنامه های خردگرایی می باشد؛ این کار را دور ریختن پول خود نمی پندارم.
1 - از یک نرم افزار متن باز و رایگان برای سایت خودتون استفاده کنید که = افت کیفیت سایت ، عقب ماندگی تکنولوژی های مورد استفاده ، امنیت کمتر .
اگر در کنار من، یکی دو نفر برنامه نویس و هکر توانا حضور داشته باشند؛ خیلی زودتر و ساده تر می توان این مشکل را برطرف کرد و سخنگاهی بدون هزینه نرم افزاری، مستقل و با امکانات و امنیتی بهتر را برپا نمود.
2 - برای آزادی نقض کپی رایت از یک سرور Warez استفاده کنید که هزینه اش بسیار سنگین و زیاد است . 3 - برای بخش پورنوگرافی کودکانتان باید از سرویسهایی مانند Onion استفاده کنید در غیر این صورت فردا صبحش Interpol شما را کف بسته میبرد آنجایی که عرب نی انداخت . 4 - برای آزادی نژادپرستی و طرفداری از نازیسم سرورتان را به کشوری مانند آمریکا منتقل کنید که دست کم هزینه اش 4 برابر یک شرکت اروپاییست
می توان همچون بسیاری از تارنماهای اشتراک فایل یا برخی فروم ها؛ سلب مسئولیت نسبت به محتوای مطالب کاربران را در نظر گرفت؛ یا سرورهای شرکت های هلندی و مرجع قضایی دانستن دادگاه هایشان در صورت مشکل؛همین طور سرورهای وارز هم آنچنان هزینه بالایی ندارند و اینکه شاید بتوان در آینده؛ سرور اختصاصی خریداری نمود.
به هر روی؛ هنگامی که علی رغم تلاش های برخی دولت ها و سازمان های اطلاعاتی شان در مسدود نمودن سرورها و دستگیری گردانندگان اصلی ویکی لیکس نافرجام مانده؛ راه اندازی یک سخنگاه آزاد در آینده، چندان هدف بزرگ و غیر قابل تصوری نیست.
اگر در اشتباه هستم؛ مشتاقانه چشم در انتظارم که واهی بودن این هدف را بر من نمایان سازید.🌺
اگر در کنار من، یکی دو نفر برنامه نویس و هکر توانا حضور داشته باشند؛ خیلی زودتر و ساده تر می توان این مشکل را برطرف کرد و سخنگاهی بدون هزینه نرم افزاری، مستقل و با امکانات و امنیتی بهتر را برپا نمود.
اگر میشد قطعن پیشتر خیلی ها این کار را میکردند !
خود من توانایی نوشتن تقریبن هر برنامه ای در دنیای وب (حتا نوشتن تمام این فاروم از نو) را دارم . ولی آنچه که شما بی هزینه مینامید بسیار پر هزینه تر از خرید یک بسته نرم افزاریست به طور مثال ساعتها و حتا روزها وقتی که باید هزینه کنید تا یک ماژولی که پیشتر با بهترین کارایی برای Vbulletin به شکل رایگان وجود دارد را از نو بنویسید چون برای بقیه نیست ! (تازه با فرض اینکه برنامه نویس مفتی داشته باشید یا خودتان برنامه نویس باشید)
می توان همچون بسیاری از تارنماهای اشتراک فایل یا برخی فروم ها؛ سلب مسئولیت نسبت به محتوای مطالب کاربران را در نظر گرفت؛ یا سرورهای شرکت های هلندی و مرجع قضایی دانستن دادگاه هایشان در صورت مشکل؛همین طور سرورهای وارز هم آنچنان هزینه بالایی ندارند و اینکه شاید بتوان در آینده؛ سرور اختصاصی خریداری نمود.
سور های Warez از سرور های معمولی گران تر هستند ،
سلب مسئولیت نسبت به محتوای کاربران هم باعث نمیشود از قوانین سخت گیرانه غرب فرار کنید ! اگر این طور بود MegaUpload هنوز سر جایش بود
.
سرور های هلندی هم باز هزینه شان بسیار بسیار بیشتر چیزیست که پیشتر به شما نشان دادم .
به هر روی؛ هنگامی که علی رغم تلاش های برخی دولت ها و سازمان های اطلاعاتی شان در مسدود نمودن سرورها و دستگیری گردانندگان اصلی ویکی لیکس نافرجام مانده؛ راه اندازی یک سخنگاه آزاد در آینده، چندان هدف بزرگ و غیر قابل تصوری نیست.
ویکیلیکس پشتیبانی جهانی دارد ، از طرف خود کشورهای اروپایی کمک مالی میشود (هر چند مخفی و یواشکی) ، گرداننده اش رفته توی سفارت یک کشور دیگه و دست کسی بهش نمیرسه . یک دهم پشتیبانی هایی که ویکیلیس داشت ما داشتیم وضعمان این نبود . اجاره سرور در جایی که ویکیلیکس میزبانی میشود برای جایی مثل اینجا در حد رویاست
بنگرید به تخفیف ویژه اش تازه برای VPS : 1 پردازنده 256 مگ رم 5 گیگ هارد 1 ترابایت پهنای باند پورت 5 مگابیت ! یعنی از اینترنت منزل ما هم سرعت پرتش کمتره ماهی 10 یورو !!!
همینها وقتی یک کوچولو بیشتر میشود هزینه اش میشود ماهی 69 یورو
@Mehrbod
مهربد جان؛ تاکنون اساسی ترین هدف من از حضور در اینجا آموختن از دیگران بوده؛ پس به مهر برایم روشنگری کن که من با مطالعه و اندیشیدن پیرامون مفهوم "آزادی" در آثار فلاسفه ای چون سارتر و کانت در خطا بوده ام و اگر می خواهم به درک عمیق تری به این مفهوم دست یابم؛ باید حداقل شمار پست هایم در این سخنگاه ۶۰۰ تایی باشند؛
تا در برابر خردمندی چون شما، آن هم با بیش از ۶۰۰۰ پست؛ خفه خون بگیرم!
شما اینجا بیگمان از همهیِ سخنگاههایِ دیگر (آنهاییکه من میشناسم) آزادتر هستید, یا دستکم تاکنون اینجور بوده. ولی خوشبختانه من
اینجا دیگر کارهای نیستم و میتوانید گریبان یکی دیگر را بگیرید; بشیوهیِ زنان, من هم کناره گرفته و میگذارم دیگران جای من گرداننندگی کنند و مسئولیتپذیر باشند
سیرک را بپا کرده بودید که با اخراج یک هفتهای جهت هشدار تعطیل شد و اکنون شاهد تلاشهایِ مذبواحانهای هستیم که ذوباره آنرا از سر بگیرید،شما خوشبختانه روند قبلی خود را پیش گرفتهاید و
تکلیف آن معلوم شده ، آن اخراج یک هفتهای جریمهیِ 1% تخلفات شما هم نبوده.
خود من توانایی نوشتن تقریبن هر برنامه ای در دنیای وب (حتا نوشتن تمام این فاروم از نو) را دارم . ولی آنچه که شما بی هزینه مینامید بسیار پر هزینه تر از خرید یک بسته نرم افزاریست به طور مثال ساعتها و حتا روزها وقتی که باید هزینه کنید تا یک ماژولی که پیشتر با بهترین کارایی برای Vbulletin به شکل رایگان وجود دارد را از نو بنویسید چون برای بقیه نیست ! (تازه با فرض اینکه برنامه نویس مفتی داشته باشید یا خودتان برنامه نویس باشید)
من خود، برنامه نویس نیز هستم. تجربه راه اندازی سخنگاه با نرم افزار آزاد MyBB را نیز داشته ام. برای آن ماژول ها و پلاگین های فراوانی موجود است که به ندرت احساس کمبود می کنید و اگر هم امکانات خاصی را درنظر داشته باشیم؛ می توان به آسانی دست به کد شد!
سلب مسئولیت نسبت به محتوای کاربران هم باعث نمیشود از قوانین سخت گیرانه غرب فرار کنید ! اگر این طور بود MegaUpload هنوز سر جایش بود .
من نمی دانم چرا Mega Upload از دسترسی خارج شده؛ ولی وب سایت هایی را می شناسم که در سرور آنها مطالب خلاف کپی رایت، نژاد پرستی و احتمالا پورن کودکان هم وجود دارد و کماکان به فعالیت می پردازند: 4shared rapidgator sendspace
سرور های هلندی هم باز هزینه شان بسیار بسیار بیشتر چیزیست که پیشتر به شما نشان دادم .
این یک نمونه : Dedicated servers in Europe | Server Boost Managed Servers یا این یکی : Managed Dedicated Servers - Offshore Hosting Services | Warez-Host.Com تازه اینها خیر سرشان از ارزانهایش هستند .
آنچه شما آوردید از ارزان هایشان نیست! این هم در هلند است؛ هزینه ها و سخت افزار آن نیز مناسب است. در مکاتبه با آنها؛ پاسخ منفی نسبت به سلب مسئولیت از محتوای مطالب کاربران دریافت نکردم و می توان شرایط نامه سخنگاه را طوری تنظیم کرد که در صورت مشکل حقوقی؛ مسئولیتی بر گردن فردی که مالک مالی آن است؛ قرار نگیرد.
ویکیلیکس پشتیبانی جهانی دارد ، از طرف خود کشورهای اروپایی کمک مالی میشود (هر چند مخفی و یواشکی) ، گرداننده اش رفته توی سفارت یک کشور دیگه و دست کسی بهش نمیرسه . یک دهم پشتیبانی هایی که ویکیلیس داشت ما داشتیم وضعمان این نبود . اجاره سرور در جایی که ویکیلیکس میزبانی میشود برای جایی مثل اینجا در حد رویاست
اینجا هم دشمنانش به قدرتمندی و گستردگی دشمنان ویکی لیکس نیست! در حال حاضر؛یک VPS با سخت افزار معمولی و در منطقه ای مناسب؛ چیزی است که ما نیاز داریم و هزینه اش هم به نسبت هزینه اینجا بیشتر نخواهد شد. مگر اینکه موضوع چیزی دیگر باشد!
بنگرید به تخفیف ویژه اش تازه برای VPS : 1 پردازنده 256 مگ رم 5 گیگ هارد 1 ترابایت پهنای باند پورت 5 مگابیت ! یعنی از اینترنت منزل ما هم سرعت پرتش کمتره ماهی 10 یورو !!!
همینها وقتی یک کوچولو بیشتر میشود هزینه اش میشود ماهی 69 یورو .
همچنان هم با توجه به هزینه ای که یکی از مدیران با بیان آن خواسته بر سر منتقدان بکوبد و آن را در این پست گفتاورد نمودم، بسی کم تر است!
سیرک را بپا کرده بودید که با اخراج یک هفتهای جهت هشدار تعطیل شد و اکنون شاهد تلاشهایِ مذبواحانهای هستیم که ذوباره آنرا از سر بگیرید،شما خوشبختانه روند قبلی خود را پیش گرفتهاید تکلیف آن معلوم شده ، آن اخراج یک هفتهای هم جریمهیِ 1% تخلفات شما هم نبوده.
کینه توزی شما حد و مرزها رو شکسته و سر به آسمان برده! من هیچ تلاشی برای دلقک بازی و لودگی نکردم. بلکه خواستم به sonixax یادآوری کنم چه گفته. چون در بیشتر نوشته هاش میگه ویکیپدیا رو که همه تغییرش میدن و منبع نیست! حالا خودش نوشته ویکیپدیا معتبرترین منبع هست! :-)
و نوشته اش هم هیچ نقصی نداره و متلک نیست و دهن کجی به اون کاربر هم نیست!
اون اخراج هم خیلی ظالمانه بود.. بعدها اگر فرصت بشه در موردش بحث میکنم
شما اینجا بیگمان از همهیِ سخنگاههایِ دیگر (آنهاییکه من میشناسم) آزادتر هستید, یا دستکم تاکنون اینجور بوده. ولی خوشبختانه من اینجا دیگر کارهای نیستم و میتوانید گریبان یکی دیگر را بگیرید; بشیوهیِ زنان, من هم کناره گرفته و میگذارم دیگران جای من گرداننندگی کنند و مسئولیتپذیر باشند (;
من نمی فهم؛ چرا در مورد بیشینه جستارهایی که با شما سخن می رانم؛ پاسخ هایی نامربوط دریافت می کنم!!! حتی با اینکه تلاش کردم مقصود خود را روشن تر بیان نمایم؛ همچنان پاسخی بی ربط می گیرم!
کینه توزی شما حد و مرزها رو شکسته و سر به آسمان برده! من هیچ تلاشی برای دلقک بازی و لودگی نکردم. بلکه خواستم به sonixax یادآوری کنم چه گفته. چون در بیشتر نوشته هاش میگه ویکیپدیا رو که همه تغییرش میدن و منبع نیست! حالا خودش نوشته ویکیپدیا معتبرترین منبع هست! :-)
و نوشته اش هم هیچ نقصی نداره و متلک نیست و دهن کجی به اون کاربر هم نیست!
اون اخراج هم خیلی ظالمانه بود.. بعدها اگر فرصت بشه در موردش بحث میکنم
من نسبت به افرادی مثل شما بیتفاوت هستم و کینه و نفرت برای شما زیادیست !! رویکرد ما هم در اینجا تنها پدافند از سخنگاه دربرابر آزادیستیزانی چون شماست که چون مانند زندگی روزمره در آن نکبت کدهیِ ج.ا نمیتوانید سر مخالفان را ببرید در عوض در اینترنت شمشیر را میبندید برای نابودی نظم آنها.شما همان در امضاتان به مدیران اینجا یادآوری کردهاید که فحش دادهاید و قانون شکستهاید و از انجام آن همچنان خشنود هستید هم برای من کافی ست و نیاز به یادآوری چیز دیگری در اینجا نیست. برای نمایشهایِ بعدی سیرکتان هم بعید میدانم "فرصتی بشه"؟!!
من خود، برنامه نویس نیز هستم. تجربه راه اندازی سخنگاه با نرم افزار آزاد MyBB را نیز داشته ام. برای آن ماژول ها و پلاگین های فراوانی موجود است که به ندرت احساس کمبود می کنید و اگر هم امکانات خاصی را درنظر داشته باشیم؛ می توان به آسانی دست به کد شد!
MyBB خیلی مشکلات عظیم تر از چند تا ماژول داره ! به طور مثال توانایی تشخیص پستهای دوپلیکیت را ندارد که این باید جزو وظایف هسته باشد . توانایی تشخیص رفتار غیر عادی را ندارد ! پشتیبانی درست و حسابی از BBCode های کاستوم را ندارد . و خلی کمبود های دیگر . تمام اینها در کنار ضعف بسیار شدید ماژولها در مقابل انواع تجاریست . و همان طور که پیشتر هم گفتم ساعتها وقت هزینه کردن برای نوشتن یک ماژولی که از قبل تر در انواع تجاری به صورت رایگان موجود است تنها یکی از هزینه هاییست که متقبل میشوید . به طور مثال Vbulletin از سیستمی به نام VBSeo سود میبرد که از نوشتن چنین چیزی برای MyBB خیلی خیلی بیشتر از اینکه بروید 150 دلار بدهید آن را بخرید خرج بردار است
در اینجا می توانید قیمت سرورهای Warez آنها را ببینید؛ هزینه چندانی در ماه نمی شود و امکاناتش هم در حال حاضر برای یک سخنگاه بسیار بسنده می باشد.
اینی که شما به من لینک داده اید Dedicated سرور در اختیار کسی نمیگذارد ، همگی یا Share هستند و یا Cloud و فقط کافیست یک دهم بار سرور اینجا بر رویش باشد تا فوری Suspend تان کند . همچنین از بسیاری از هوست های Share دیگر گران تر هم هست . من در مورد هوست های Share اینجا با شما سخن نمیگویم چون همه شان پیشتر دست رد به سینه ما زده اند
من نمی دانم چرا Mega Upload از دسترسی خارج شده؛ ولی وب سایت هایی را می شناسم که در سرور آنها مطالب خلاف کپی رایت، نژاد پرستی و احتمالا پورن کودکان هم وجود دارد و کماکان به فعالیت می پردازند: 4shared rapidgator sendspace
MegaUpload دقیقن به همین خاطر از دسترس خارج شد و برای مدتی هم این را زده بودند سردرش :
پس از آن همین سایتهایی که میفرمایید قوانین بسیار سختگیرانه ای را به اجرا گذاشتند و هر فایلی را که حتا به آن شک میکردند فوری پاک میکردند و یک اخطار هم برای صاحب Account میفرستادند . کسانی که برروی این سایتها فایل میگذارند همگی یک نام بیربط میگذارند + کلمه عبور بر روی فایلهای خود + استفاده از کوتاه کنند های لینک برروی سایتهای خودشان تا روباتهای این سایتها نتوانند فایلهایشان را تشخیص دهند
آنچه شما آوردید از ارزان هایشان نیست! این هم در هلند است؛ هزینه ها و سخت افزار آن نیز مناسب است. در مکاتبه با آنها؛ پاسخ منفی نسبت به سلب مسئولیت از محتوای مطالب کاربران دریافت نکردم و می توان شرایط نامه سخنگاه را طوری تنظیم کرد که در صورت مشکل حقوقی؛ مسئولیتی بر گردن فردی که مالک مالی آن است؛ قرار نگیرد.
گرامی ما باید به اندازه داده هایمان سرور تهیه کنیم ، 2 گیگ رم با 160 گیگ هارد با یک پردازنده2 گیگاهرتزی 2 هسته ای ماهی 49 یورو در مقابل 6 ترابایت هارد ما + 32 گیگ رم + پردازنده 3 گیگاهرتزی 4 هسته ای با 8 Thread خیلی خیلی هم گران است
.
که تازه همانش را هم دیگر ندارند باید بروید گران ترهایش را بخرید !
اینجا هم دشمنانش به قدرتمندی و گستردگی دشمنان ویکی لیکس نیست! در حال حاضر؛یک VPS با سخت افزار معمولی و در منطقه ای مناسب؛ چیزی است که ما نیاز داریم و هزینه اش هم به نسبت هزینه اینجا بیشتر نخواهد شد. مگر اینکه موضوع چیزی دیگر باشد!
دشمنان اینجا اگرچه به اندازه ویکیلیکس نیست ولی به اندازه ای هست که VPS و Sharing Host پاسخگویش نباشد
کینه توزی شما حد و مرزها رو شکسته و سر به آسمان برده! من هیچ تلاشی برای دلقک بازی و لودگی نکردم. بلکه خواستم به sonixax یادآوری کنم چه گفته. چون در بیشتر نوشته هاش میگه ویکیپدیا رو که همه تغییرش میدن و منبع نیست! حالا خودش نوشته ویکیپدیا معتبرترین منبع هست! :-)
من جایی نگفتم ویکی پدیا منبع نیست ! بلکه لینک کیلویی آوردن از ویکیپدیا را مردود دانسته ام ! کسانی که سواد استفاده از ویکی را دارند میدانند که آنچیزی که در ویکی حرف حساب است زیرش منبع دارد - ابتدا میروند آن منبع را بررسی میکنند ببیند چه گفته . این بیسوادی شما هم خود خنده دار است :))
من عضو کمپین تحریم کنندگان گوگل هستم. چرا که نا خلیج فارس رو به عربی تغییر داد..
نمیدونستم اگر گوگل کنم میتونم اینو اینجا پیدا کنم.. آخه رتبه دفترچه توی موتور جستجوی گوگل بنظرم پایین هست.. ولی مثل اینکه نیست..
لینک کیلویی از ویکی پدیا دیگه چه صیغه ای هست؟؟! ویکی پدیا اجازه انتشار مطلبی رو نمیده مگر اینکه منبع نوشته مشخص شده باشه. جاهایی که منبع نوشته مشخص نشده با فونت قرمز نوشته این مطلب فاقد منبع معتبری هست!
به هر حال من از آندد پرسیدم. نه شما..
آقای راسل؟؟ بی تفاوتی ات نسبت به من بسیار پر نور است. لطفا کنید کمی مراعت کنید! دوست ندارم بحث گذشته رو بکنم.. دوستانم خیلی خوب جواب شماها رو دادند.. همین google که از اول ساز مخالف با من زد و شوخی کرد و تحقیر کرد و الفاظ زشت بکار برد، در اینجا خیلی خوب از ماجرا صحبت کرد!
ببینید شما چقدر رفتارتون یکجانبه بود که مخالفم هوای منو داشت! کسی که اینجوری در مورد من حرف زده!
لطفا ادامه بحث رو اینجا نکنید.. نه که میترسم اخراجم کنید و من از این همه فیض محروم بشم! بلکه فعلا حوصله کل کل کردن با افرادی که منطقشان بازی کلمات هست رو ندارم! در مورد امضا، جمله ام چه اشکالی دارد. یکی از کاربرهای همین دفترچه گفت انگل فحش نیست. جاندار است.. منم نوشتم خر فحش نیست و جاندار است..
آقای راسل؟؟ بی تفاوتی ات نسبت به من بسیار پر نور است. لطفا کنید کمی مراعت کنید! دوست ندارم بحث گذشته رو بکنم.. دوستانم خیلی خوب جواب شماها رو دادند.. همین google که از اول ساز مخالف با من زد و شوخی کرد و تحقیر کرد و الفاظ زشت بکار برد، در اینجا خیلی خوب از ماجرا صحبت کرد!
ببینید شما چقدر رفتارتون یکجانبه بود که مخالفم هوای منو داشت! کسی که اینجوری در مورد من حرف زده!
جای شما پیش همان "مخالفتان" است که اینجا پس از اخطارهایِ مکرر دوستان ما نهایتا اخزاج موقت شدند.مهم نیست شما چه چیزی به نظرتان درست است.حدس من این است جز این تجاهلی که در راه اسلام میکنید اگر بخواهید هم توان فهم اخلاق و قانون حاکم بر اینجا را ندارید.شما صراحتا در عمل و سخن نشان دادهاید که برای قوانین اینجا تره هم خرد نمیکنید و به مدیر اینجا گفتهاید خر و با افتخار هم آنرا در امضای خود گذاشتهاید.شما هم برای تجدید نظر ما دربارهیِ شما نیاز به خیلی بیشتر از اینها دارید. شما یا قوانین اینجا را قبول دارید(که در آن به روشنی آمده توهین و فحاشی شخصی به کاربران مجاز نیست) ، یا قبول ندارید؛اگر قبول دارید باید مطابق آن رفتار کنید و نظری هم اگر دارید بدون هوچی گری و فحاشی در تالار پیشنهادات و انتقادات بیان کنید که آنجا هم لزوما همهیِ نظرات قرار نیست تغییری حاصل کنند.اگر قبول ندارید و میخواهید این نُنر بازیها را ادامه دهید هم که تکلیف شما و ما مشخص است!
من نگفتم فحش است و نه برای من از نظر شخصی مهم است که چه در امضایتان است. آنچه مهم است اینست که در مورد قوانین اینجا چه رویکردی دارید، بعنوان کاربری که یک دور تمام قوانین اینجا را شکسته و مدیریت اینجا یک فرصت نهایی به او داده تا ببیند چه راهی را در پیش میگیرد.
من نمی دانم دغدغه شما حقوق شخصی و اعمال باورهای ادمین اینجا و گردانندگانش و کاهش هزینه ها در گرو داشتن بهترین امکانات می باشد؛ و یا چیزی دیگر! ولی دغدغه من و فرنودم از این گفتگو، بررسی امکان راه اندازی یک سخنگاه مجازی در گرو آنارشیسم خردگرایی می باشد. و از آنجاییکه با این دغدغه و تلاش برای امکان پذیری آن به شما پاسخ می نهم، به مهر، شما هم از این زاویه دیدگاه به من پاسخ دهید. اما اگر اساسا مخالف آزادیکامل و بدون شرط ، وجودقدرت برتر و اعمال باورها و قوانینش هستید و احیانا تاب و توان نمایاندن پوچی نظریه آنارشیسم خردگرایی را نیز برای من دارید؛ به باور من، موضوع گفتگو بسیار اساسی تر، مهند تر؛ و برایم دل پذیر تر خواهد بود!😃😃😄👍
MyBB خیلی مشکلات عظیم تر از چند تا ماژول داره ! به طور مثال توانایی تشخیص پستهای دوپلیکیت را ندارد که این باید جزو وظایف هسته باشد . توانایی تشخیص رفتار غیر عادی را ندارد ! پشتیبانی درست و حسابی از BBCode های کاستوم را ندارد . و خلی کمبود های دیگر . تمام اینها در کنار ضعف بسیار شدید ماژولها در مقابل انواع تجاریست . و همان طور که پیشتر هم گفتم ساعتها وقت هزینه کردن برای نوشتن یک ماژولی که از قبل تر در انواع تجاری به صورت رایگان موجود است تنها یکی از هزینه هاییست که متقبل میشوید . به طور مثال Vbulletin از سیستمی به نام VBSeo سود میبرد که از نوشتن چنین چیزی برای MyBB خیلی خیلی بیشتر از اینکه بروید 150 دلار بدهید آن را بخرید خرج بردار است .
سخنگاهی که مدیر نخواهد داشت، مگر در صورت اجماع خودمختار کاربران؛ امکاناتش و تکنولوژی های آن، ساختار دسته بندی جستارها و تالارها همه بدست کاربران انجام می شود؛ در همان MyBB نیاز به دگرگونی ها و اختصاصی سازی های(Customization) فراوانی دارد که در برابر آن؛ مشکلاتی که شما مطرح نمودید، ناچیز هستند. من منکر امکانات بهتر و کامل تر vBulletin در برابر سایر نرم افزارهای فروم ساز آزاد نیستم؛ ولی با توجه به هدفی که بیان نمودم، سود بردن از MyBB را گزینه مناسبی می پندارم. ضمن اینکه من، آزادی در MyBB را به قفس طلای vBulletin ترجیح میدهم!
اینی که شما به من لینک داده اید Dedicated سرور در اختیار کسی نمیگذارد ، همگی یا Share هستند و یا Cloud و فقط کافیست یک دهم بار سرور اینجا بر رویش باشد تا فوری Suspend تان کند . همچنین از بسیاری از هوست های Share دیگر گران تر هم هست . من در مورد هوست های Share اینجا با شما سخن نمیگویم چون همه شان پیشتر دست رد به سینه ما زده اند .
مگر در حال حاضر، این سخنگاه با چه ترافیک و حجمی از داه سر و کار دارد؟!!! شما نگاشته بودید که سرورهای Warez بسیار گران هستند؛ و من پس از کمی جستجو، آن نمونه را با توجه به هزینه و امکاناتش؛ مناسب، و ابطال کننده سخن شما دانستم.
پس از آن همین سایتهایی که میفرمایید قوانین بسیار سختگیرانه ای را به اجرا گذاشتند و هر فایلی را که حتا به آن شک میکردند فوری پاک میکردند و یک اخطار هم برای صاحب Account میفرستادند . کسانی که برروی این سایتها فایل میگذارند همگی یک نام بیربط میگذارند + کلمه عبور بر روی فایلهای خود + استفاده از کوتاه کنند های لینک برروی سایتهای خودشان تا روباتهای این سایتها نتوانند فایلهایشان را تشخیص دهند .
اگر با سلب مسئولیت و معتبر دانستن دادگاه کشوری مناسب که سرور ما در آنجا قرار داشته است نیز، همچنان با مشکلی روبه رو شویم؛ چونان که خودتان هم بیان داشتید؛ راه برای فرار و دور زدن قوانین حکومت ها فراوان است. بنگرید به داستان Pirate Bay که همچنان به فعالیت ادامه می دهند.
گرامی ما باید به اندازه داده هایمان سرور تهیه کنیم ، 2 گیگ رم با 160 گیگ هارد با یک پردازنده2 گیگاهرتزی 2 هسته ای ماهی 49 یورو در مقابل 6 ترابایت هارد ما + 32 گیگ رم + پردازنده 3 گیگاهرتزی 4 هسته ای با 8 Thread خیلی خیلی هم گران است .
همچنان بسیار بسیار گران تر از هزینه اینجاست ! VPS با 5 گیگ هارد :)))))) ماهی 69 یورو ارزان است ؟! احیانن شما روی سر مخاطبتان گوش دراز میبینید ؟!
پیش تر هم توضیح دادم که من از چه بابت آنها را مناسب دیدم. بسیار کنجکاوم بدانم؛ سخنگاهی که برای نمونه در 48 ساعت گذشته 1852 تن بازدید کننده داشته؛ چه نیازی به سرور با چنان سخت افزار پرقدرتی می باشد؟! ما از PC خانگی با سخت افزار و پاور مناسب هم، به عنوان سرور برای شرکت های مشتریان استفاده نموده ایم و به مشکلی برنخورده ایم. در حالی که بر آن فایر وال و نرم افزار جانبی هم اجرا می شود. حال نمی دانم چرا VPS و Sharing Host را برای یک سخنگاه خلوت، کافی نمی دانید.
اگر هم به ما حمله شود؛ کل سرور تحت تاثیر آن قرار گرفته و فورا اتوماتیک وار Restart خواهد شد و پیوندی با VPS بودن یا نبودن فضای مجازی ما ندارد. شما می توانید(البته با داشتن دانش کافی) بر یک VPS ؛ تارنمایی امن و مناسب داشته باشید؛ در حالیکه با داشتن یک Data Center هم، ممکن است امنیت مناسبی نداشته باشید!
