فقط یک عامل بود که باعث شد شوروی کمونیست تبدیل به روسیه ی مافیایی شود و اون قدرت بالای نظامی و خصوصا بمب های هسته ای شوروی بود که به روسیه به ارث رسید. این مانع از این شد که غرب و آمریکا بتونن تاثیر کافی برای رشد دموکراسی رو روی روسیه بگذارند. همین قدرت اتمی هست که باعث شده دنیای متمدن نتونه روی کره ی شمالی پیزوری اثر بگذاره. مثال دیگری هم که میشه زد پاکستانه که به همین صورته. با یک نگاه میشه فهمید که تمام رجال مدیریتی این کشورها در سیاست و اقتصاد و تجارت و فرهنگ همه از دم نظامی هستند یا بودند. اما خوبی که ایران داره اینه که ارتش کشور ضعیفه و در کل خارج از معادلات کشوریه. سپاه هم قدرت نظامی نداره و فقط تبلیغات میکنه و به موقعش صدای طبل توخالیش گوش همه ی مفت خورهایی که به قدرت نظامی سپاه ایمان!!!! داشتند رو کر میکنه. *سپاه یک قدرت اقتصادیه و در نهایت اگر اعضاش تحت پیگیری قرار نگیرند میتونن بیان در یک بازار آزاد فعالیت کنند مثل بقیه سرمایه داران. بازار آزاد پر از سرمایه داران گردن کلفت بین المللی هست و قوانین شفاف و سفت و سخت و بازدارنده ی زیادی داره که نمیگذاره کسی مانور ایدئولوژیکی بده و هزینه هارو براش خیلی زیاد میکنه که بحثش جداست.
در کل بمب اتم قدرت بازدارنگی زیادی داره و همه رو میترسونه و هیچ کشوری ریسک نمیکنه که بخاطر حمایت از دموکراسی در یک کشور دیگر کشورش تهدید به حمله ی اتمی بشه! نظام حاکم کشورمون هم بخاطر همین عامل بازدارندگی که بمب هسته ای داره و تقریبا حکومت حاکم رو بیمه میکنه به این صورتی که شاهدش هستیم و با توسل به هر دوز و دغل و کلکی سعی داره به بمب اتم دست پیدا کنه. تا وقتی که ایران به تکنولوژی ساخت بمب هسته ای دست پیدا نکنه امید برای وجود آینده ای روشن برای این کشور زیاده! کسی نمیدونه ما اگر توانایی ساخت بمب اتم رو داشتیم چه گَندی میشدیم! دیگر همین روزنه ی امید برای تغییر وضعیت به کمک غرب هم دیگر وجود نداشت.
تاریخ فروپاشی شوروی شباهت زیادی با ما دارد. آنها در یک دوره ای یک حرکتهایی کردند که به شدت و با کشتار توسط شوروی سرکوب شد. در دوره ای مخالفانی چون آندره ساخاروف وجود داشتند که بعدها تبعید شد ولی در دوره گورباچف دوباره آزاد شد شبیه همین کروبی و موسوی خودمان. ساخاروف هم آرمانهای کمونیستی اش را حفظ کرده بود ولی با شیوه اداره حکومت مشکل داشت... حرفهایش دیگر برای مردم کهنه و قدیمی بود. خلاصه گذشت تا دوره سست شدن ارکان حکومت، اعضا عالی رتبه کا گ ب و کمیته مرکزی شروع کردند به تغییر سیره و پیوستن به مردم و در کنارش کاپیتالیست شدند. مردم روسیه تا به خود بیایند متوجه شدند همه چیز دارد عوض می شود. چپ و راست شرکتها را تاسیس کردند و کارخانه ها و صنایع را همینها خریدند. (شبیه همین برادران سپاهی که وارد بیزنس شده اند و پول روی پول انبار می کنند و آماده اند تا ریششان را از ته بزنند و در کنار مردم باشند!) در این میان اعضا حزب از ویلا های دولتی به کاخهای شخصی تغییر مکان دادند و مردم همان نان سهمیه ای شان را از دست دادند و آن دوران قحطی و هرج و مرج و فروپاشی شوروی شروع شده بود.
بالاخره این دوره ها گذشت و بله اینها وارد بازار بین المللی شدند و غیره ولی واقعیت این است که در بازار بین المللی زیاد دموکراسی و آزادی مردمان مهم نیست. شما در روسیه به هر طریق پولت را به دست آوردی مهم نیست. همینکه بیایی سهام ما را بخری و سرمایه گذاری کنی روی سر ما جای داری.
هیچوقت روسیه تصرف نشد که کل ساختار دولت عوض شود و انتخابات آزاد برگذار شود. این دار و دسته پول و مافیای قدرت را در اختیار دارند و به هر قیمتی شده نمایشهای مورد پسند غرب به نام انتخابات برگزار می کنند و آنچه می خواهند از صندوق خارج می شود. الان هم از بزرگترین حامیان استبداد در دنیا هستند.
شاید در یک نگاه کلی دموکراسی و آزادی زیاد مهم نباشد. به خصوص برای مردمانی که نزدیک یک قرن زیر چکمه های شوروی بودند همینکه آزادی های اجتماعی داشته باشند کافی باشد اما این اصلا به آنچه برای همه مردم خوب است (آزادی و دموکراسی) نزدیک نیست.
سرنوشت ما آیا چیزی غیر از این خواهد بود؟ نمی دانم.
درست میگویید. ولی اینجا یکی دو ساله هست که فیلتر شده و گویا کاربران معمولی برای رد کردن فیلترینگ دشواری دارند. ما دوست داریم همه جور طیفی کاربر اینجا داشته باشیم، ولی تاکنون تنها و تنها دگراندیشان اینجا پابرجا شدهاند، مسلمانان و طیفهای فکری دیگر بسیار کم میایند و چون تنها هستند بسیار زود هم میروند.
شاید باید مانند هممیهن تالارهای سرگرمی و فان خوبی داشته باشیم، ولی بدی کار اینجاست که هیچکدام از کاربرهای کنونی ما اهل این جستارهای بعدی چی میگه، قبلی فکر میکنی چه شکلیه و .. نیستن.
چه راهکارهای به ذهن خودت میرسه ممد جان؟
درود بر شما جناب مهربد
حقیقت امر این هست که به نظرم فیلتر دلیل مناسبی نیست
و الا facebook و.. هم فیلتر هستند با این حال میبینیم کاربران ایرانی بسیار زیادند و بسیار هم فعال
باید کاری بکنیم که اینجا هم مثل فیس بوک جذاب بشه اما چه جوری؟
رنگینگ سایت توی سرچ های گوگل باید بره بالا یعنی اگر یک شخصی در مورد نرم افزار x سرچ کرد به اینجا برسه یا اگر در مورد فلان موضوع سرچ کرد به اینجا برسه این راه به نظر من یکی از مفید ترین راه ها هست البته از لحاظ فنی چه باید کرد زیاد سر رشته ندارم
ما در مرحله اول به مهمان نیاز داریم مهمانی که قلقلکش بشه واسه عضو شدن
بعد از اون نگهداری افراد میفته بر عهده مدیر ها که اونم راه های خودشو داره
در کنار همه اینها
تمام افرادی که اینجا هستیم باید دوست و اشنای خودمونو بکشیم اینجا و یادمون باشه کشیدن اینچا فایده نداره باید نگهشون داریم
مثلا میتونیم کاربرانی که سابق در تالار سیاست همیهن یا هم اندیشی یا تاریخ فعالیت داشتم رو پیدا کنیم و بهشون بگیم سایتی وجود داره که راحت میتونید حرفتونو بزنید
پروسه جذب کاربر پروسه ای طولانی است. دوستانی که در بالاترین هستند می توانند از تاپیکهای خاص و خبری اینجا لینک بدهند و به همین ترتیب در فیس بوک می توان کاربران را جذب کرد. افزایش محتوا هم باید مورد توجه باشد.
پروسه جذب کاربر پروسه ای طولانی است. دوستانی که در بالاترین هستند می توانند از تاپیکهای خاص و خبری اینجا لینک بدهند و به همین ترتیب در فیس بوک می توان کاربران را جذب کرد. افزایش محتوا هم باید مورد توجه باشد.
اصولا افرادی که هم مطلع باشن,هم اهل بحث باشن,هم دلسوز باشن تو دنیای مجازی زیاد نیستن!!! خیلی ها هم مثلا به دلایل امنیتی ترجیح میدن تو شبکه های اجتماعی مثل فیس بوک فعالیت کنن تا فورم هایی مثل اینجا... گاهی به خودم میگم یعنی فعالیت ما تو جامعه تاثیر داره؟ برای تغییر افکار یه نفر به شکل بنیادی در بهترین حالت حداقل به چند سالی زمان نیاز هست.حالا این افراد تنها اگه خودشون پیگیر باشن این مسیر رو طی میکنن.در غیر این صورت ممکنه چند باری هم به اینجا سر بزنن اما به دلیل گرفتاری های شخصی و درس و ... دیگه پیگیر نشن..
تاریخ فروپاشی شوروی شباهت زیادی با ما دارد. آنها در یک دوره ای یک حرکتهایی کردند که به شدت و با کشتار توسط شوروی سرکوب شد. در دوره ای مخالفانی چون آندره ساخاروف وجود داشتند که بعدها تبعید شد ولی در دوره گورباچف دوباره آزاد شد شبیه همین کروبی و موسوی خودمان. ساخاروف هم آرمانهای کمونیستی اش را حفظ کرده بود ولی با شیوه اداره حکومت مشکل داشت... حرفهایش دیگر برای مردم کهنه و قدیمی بود. خلاصه گذشت تا دوره سست شدن ارکان حکومت، اعضا عالی رتبه کا گ ب و کمیته مرکزی شروع کردند به تغییر سیره و پیوستن به مردم و در کنارش کاپیتالیست شدند. مردم روسیه تا به خود بیایند متوجه شدند همه چیز دارد عوض می شود. چپ و راست شرکتها را تاسیس کردند و کارخانه ها و صنایع را همینها خریدند. (شبیه همین برادران سپاهی که وارد بیزنس شده اند و پول روی پول انبار می کنند و آماده اند تا ریششان را از ته بزنند و در کنار مردم باشند!) در این میان اعضا حزب از ویلا های دولتی به کاخهای شخصی تغییر مکان دادند و مردم همان نان سهمیه ای شان را از دست دادند و آن دوران قحطی و هرج و مرج و فروپاشی شوروی شروع شده بود.
بالاخره این دوره ها گذشت و بله اینها وارد بازار بین المللی شدند و غیره ولی واقعیت این است که در بازار بین المللی زیاد دموکراسی و آزادی مردمان مهم نیست. شما در روسیه به هر طریق پولت را به دست آوردی مهم نیست. همینکه بیایی سهام ما را بخری و سرمایه گذاری کنی روی سر ما جای داری.
هیچوقت روسیه تصرف نشد که کل ساختار دولت عوض شود و انتخابات آزاد برگذار شود. این دار و دسته پول و مافیای قدرت را در اختیار دارند و به هر قیمتی شده نمایشهای مورد پسند غرب به نام انتخابات برگزار می کنند و آنچه می خواهند از صندوق خارج می شود. الان هم از بزرگترین حامیان استبداد در دنیا هستند.
شاید در یک نگاه کلی دموکراسی و آزادی زیاد مهم نباشد. به خصوص برای مردمانی که نزدیک یک قرن زیر چکمه های شوروی بودند همینکه آزادی های اجتماعی داشته باشند کافی باشد اما این اصلا به آنچه برای همه مردم خوب است (آزادی و دموکراسی) نزدیک نیست.
سرنوشت ما آیا چیزی غیر از این خواهد بود؟ نمی دانم.
عرض کردم یک- روسیه چون نیروی نظامی قدرتمندی داشت تونست معترضان رو حتی بعد از فروپاشی سرکوب کنه و مانع دخالت غرب در روسیه بشه که ایران فاقد این قدرت نظامیه. دو- پیگیری رانت خواران حکومتی در اون زمان کار سختی بود در حالیکه الان سازمان های خصوصی هم قادر به رهگیری افراد و دارایی هاشون هستند. مثلا الان کنگره آمریکا حتی لیست افراد حقیقی که دارای سهام و اوراق بهادار به هر شکلی در ایران هستند و یا با ایران مبادله تجاری میکنند رو در اختیار داره و قراره این افراد رو به لیست تحریم ها اضافه کنه. خوب این یعنی رانت خواران حکومتی در ایران به راحتی قابل ردیابی هستند.
به دوستان پیشین و تازهواردی که به جمع ما میپیوندند،
فروم دفترچه آزادترین فروم پارسی زبانی است که روی اینترنت یافت میشود.
من نزدیک به دو سال پیش تصادفی با اینجا آشنا شدم و در گذر این دو سال دوستان بسیار
فرهیخته و ارجمندی در اینجا پیدا کردم که مایه سرافرازی من بوده و از ایشان بسیار آموختهام.
همچنین در گذر زمان با ادمین تارنما نیز همکاری تنگاتنگی پیدا کرده و در بهکرد هرچه بیشتر سیاستهای اینجا همراه با دیگر یاران کوشیدهام.
رویکرد ما در انجمن دفترچه همیشه و همواره در راستای گسترش هر چه بیشتر آزادی بیان و
پذیرفتن دگراندیشان، چه مسلمان، چه خردگرا، چه زرتشتی و چه هر کس با هر باور و آیینی بوده است.
کوشش ما در اینجا رسیدن به جایگاه بزرگترین پایگاه خردگرایان و فرهیختگان ایران، و در کنار آن فراهم آوردن آزادترین بستر گفتگو و هماندیشی است.
از همینرو از دوستانی که از فرومهای هممیهن ودیگر به اینجا میایند خواهش میکنم، با مهر خود و با رویکردی دلسردناپذیر،
بنویسند و با همراهی و همیاری خود به بزرگتر شدن هر چه بیشتر این انجمن - و پروژه همراستای آن «خردگرایان» - یاری برسانند 🌺
دوستانی که در بالاترین هستند می توانند از تاپیکهای خاص و خبری اینجا لینک بدهند و به همین ترتیب در فیس بوک می توان کاربران را جذب کرد.
این امکان اشتراک گذاری در فیس بوک که جدید اضافه شده ایده ی خوبی هست ولی در بالاترین گمون نمی کنم بشه لینک ارسال کرد .. چون بالاترین گویا میانه ی خوبی با انجمن ها نداره و ارسال از انجمن ها رو می بنده . فقط سایت و وبلاگ آزاد هست و حتا ارسال از فیس بوک هم خیلی وقت هست بسته س ..
البته در سایر سایت های اجتماعی مثل آزادگی اینطور نیست و ارسال مطالب از اکثر سایت ها آزاد هست
.
در مورد معرفی به دوستان و آشنایان هم من این کار رو می کنم . ولی یک موضوعی که هست اینه که دوستان اینجانب می ترسند حتا بیان توی اینجور سایت ها عضو بشن چه برسه به اینکه بخوان پست بزنند و فعالیت داشته باشند !
در کل شهامت انتقاد از دین مقدس (!) اسلام رو ندارند و منافع شخصی در زندگی براشون در اولویت قرار داره
در یک جمله میشه گفت اکثر دور و بری های بنده عافیت طلب و جان عزیز تشریف دارند ! و کمتر حاضر به ریسک و هزینه دادن هستند . حتا همون سکولارها و آتئیست هاشون که ادعای آزادیخواهیشون گوش فلک رو کر کرده
در یک جمله میشه گفت اکثر دور و بری های بنده عافیت طلب و جان عزیز تشریف دارند ! و کمتر حاضر به ریسک و هزینه دادن هستند . حتا همون سکولارها و آتئیست هاشون که ادعای آزادیخواهیشون گوش فلک رو کر کرده !
از همینرو از دوستانی که از فرومهای هممیهن ودیگر به اینجا میایند خواهش میکنم، با مهر خود و با رویکردی دلسردناپذیر، بنویسند و با همراهی و همیاری خود به بزرگتر شدن هر چه بیشتر این انجمن - و پروژه همراستای آن «خردگرایان» - یاری برسانند 🌺
مهربد 😏
میتونم بپرسم چرا نام سایت خاص رو عنوان کردید؟ غیر هم میهن سایت دیگه نیست که کاربراش اینجا عضو باشن این فقط یک کنجکاوی بود
شوربختانه، گفتمان یکی از فارومهایی بود که تجربه آن را نمیتوان به این سادگیها فراموش کرد گرامی.البته در آن زمان هنوز چیزی بنام فیلترینگ هم نبود و این فیلترینگ همانگونه که گفتی کار را برایمان سخت کرده. البته من ایران نیستم، ولی گمان نمیکنم دور زدنش آن اندازه هم سخت باشد، بویژه اینروزها که VPN و .. هم فراوان ریخته است.هرآینه داشتم در همین راستا مرامنامه یکی از فارومهای شلوغ ایرانی (persiantools) را میخواندم:
***
توجه: مطابق با دستور کمیته فیلترینگ، هر گونه بحث و تبادل نظر در مورد موضوعات مرتبط با انتخابات (موافق یا مخالف) مجاز نیست و دسترسی کاربران خاطی مسدود می شود.6. بحث در مورد دین، سیاست، مذهب، مقدسات و مسایل مربوطه در هر نوع و روش آن (چه موافق و چه مخالف) ، هیچ كمكی در راستای نیل به اهداف فنی سایت ننموده و تحت هیچ شرایطی مجاز نیست.7. بحث در مورد راه های عبور از فیلتر، نرم افزارهای فیلترشکن و مسایل مرتبط تحت هیچ شرایطی مجاز نیست....با توجه به قوانین مربوط به جرایم رایانه ای، از این پس هرگونه بحث و مطلبی که مصداقی از موارد مطرح شده در این قوانین باشد، مجاز نمی باشد.مدیران فروم نسبت به حذف مطالب و برخورد با کاربران خاطی اقدام خواهند کرد:
***
من نمیدانم دیگر با این همه بند و تبصره در سایتهایمان، جایی هم برای بیان باور و عقیده هم آیا مانده که بخواهیم درباره سکوت ایرانیها چیزی بگوییم.من هم مانند شما امیدوارم که این کرختی و سکوت شکسته شود و یکبار دیگر، گفتگوهای داغ فلسفی/دینی و دانشیک آن زمان را داشته باشیم.
آقا مهربد این فرومی که گفتی می دونی چی شده ؟!! همین شلوغ ترین فروم ایرانی !!!گویا دیروز از طرف دادستانی کشور پیغام تهدید آمیز اومده برای ادمین سایت پرشن تولز بعد طرف خودشو خیس کرده نصف فروم رو پاک کرده !!
یعنی قسمت هایی پاک شدند که آدم حیرت می کنه .. موسیقی ، سینما ، سریال تلویزیونی !! گفتگوی آزاد هم به کل تعطیل شده !
لازم به ذکر هست که در بخش های یاد شده فقط لینک های مجاز استفاده میشد و بحث هایی صورت می گرفت طبق همون قوانین سخت و پیچیده !
در کل پی تی از دیروز تقریبن به حالت کما فرو رفته !
ادمین این سایت هم در خارج از کشور به سر می بره ولی چون منافع مالی داره اداره ی فیلترینگ و ارشاد و اطلاعات هر دستوری که بدن مجبوره که اطلاعت کنه .. حتا اگه بگن بمیر هم مجبوره بمیره ! تا مبادا منافعشون قطع بشه !!
گند بزنند به این مملکت اسلامی با این مسئولان مزخرف و متحجرش
دوستان عزیز باید برای تحول اینجا یک فکر اساسی کرد نظری که من دارم اینه که فضای اینجا اگر برای ما همفکران خشک و بی روح نباشه ولی برای اکثریت خشک و بی روح هست
باید تالار ها و جستار هایی رو باز کرد که فضای خشک اینجا رو نرم تر و ملایم تر کنه
مثلا یک نمونه کوچکش همین جستار حافظ شیرازی بود خود من که میرم داخلش و یک شعری میخونم یا یک شعری میزارم روحم شاد میشه این یک مثال کوچکی هست
دوستان عزیز باید برای تحول اینجا یک فکر اساسی کرد نظری که من دارم اینه که فضای اینجا اگر برای ما همفکران خشک و بی روح نباشه ولی برای اکثریت خشک و بی روح هست
باید تالار ها و جستار هایی رو باز کرد که فضای خشک اینجا رو نرم تر و ملایم تر کنه
مثلا یک نمونه کوچکش همین جستار حافظ شیرازی بود خود من که میرم داخلش و یک شعری میخونم یا یک شعری میزارم روحم شاد میشه این یک مثال کوچکی هست
مهربد عزیز ساده ترین کار این هست که به فاروم های دیگه نگاه کنیم ببینیم چه موضوعاتی مخاطب بیشتری دارند
شاید مسخره به نظر برسه ولی ما به همون تاپیک های بعدی و قبلی هم شاید نیاز داشته باشیم
یک دید کلی اینو میگه که ما باید در تمامی زمینه ها(تکرار میکنم در تمامی زمینه ها) موضوعات رو فعال کنیم از موضوعات علمی و نجوم و هوا فضا و کامپیوتر و گرفته تا موسیقی و عکاسی و خوشنویسی و .... به قول معروف از جون مرغ تا شیر ادمیزاد یا شیر مرغ تا جون ادمیزاد😄
رونق دادن اینجا کار یک روز و دو روز نیست ولی به هر حال باید یک روزی استارت کار رو زد
ممد جان به نکات خوبی اشاره کردی.موافقم که ناقصی سایت کم نداره،ولی یکچیزی که هست اینجا هدف اصلیش بودن یه محیط باز برای بحثهای دینی و سیاسی و فلسفی و اجتماعی و اینهاست.بخشهای دیگه هم که داریم برای اینه که کمک کنند به اونها.و مخصوصا که یمقدار شرایط امنیتی را هم باید جدی بگیریم برای کاربرا.خودت که تاپیک انجمن رو دیدی که چارتش رو هم درست کرده بودند. البته صندلی داغ محدود (با رعایت نکات امنیتی) هم فکر بدی نیست،کلا بخش سرگرمی و هنری سایت رو موافقم یکم بهش رونق بدیم.
ممد جان به نکات خوبی اشاره کردی.موافقم که ناقصی سایت کم نداره،ولی یکچیزی که هست اینجا هدف اصلیش بودن یه محیط باز برای بحثهای دینی و سیاسی و فلسفی و اجتماعی و اینهاست.بخشهای دیگه هم که داریم برای اینه که کمک کنند به اونها.و مخصوصا که یمقدار شرایط امنیتی را هم باید جدی بگیریم برای کاربرا.خودت که تاپیک انجمن رو دیدی که چارتش رو هم درست کرده بودند. البته صندلی داغ محدود (با رعایت نکات امنیتی) هم فکر بدی نیست،کلا بخش سرگرمی و هنری سایت رو موافقم یکم بهش رونق بدیم.
بابا راسل این چیزهایی که شما میگید حقیقا ادم رو میترسونه یک مقداری والا اون چیزی که توی ذهن من هست برای رونق دادن یک مقداری بزرگ هست
بابا راسل
این چیزهایی که شما میگید حقیقا ادم رو میترسونه یک مقداری
والا اون چیزی که توی ذهن من هست برای رونق دادن یک مقداری بزرگ هست
سوال اساسی اینه که
ایا ما میخوایم خیلی بزرگ بشیم
یا میخوایم یه کم بزرگ بشیم
ما که میخواهیم زیاد بزرگ شود، ولی کاربران باید از همین اکنون حواسشون باشد و با نرمافزارهایی مانند tor (شگردهای ناشناس ماندن و دور زدن فیلترینگ) کار کنند و از دادن دادههای شخصی خودداری کنند.
از همه نوشتههای اینجا هفتگی بدست من و دیگر دوستان backup گرفته میشود و اگر اینجا را بزور بستند، با
چند تا کلیک یک دفترچه دیگر بدست یکی دیگر سر باز میکند و باید بروند از نو یک ادمین دیگر را تهدید کنند 😆
جدای اینها هیچ ترسی نمیرود. انجمن هم ببایست نباید تنها درباره گفتمانهای جدی باشد و
هموندی هر جور کاربری خواستنی است، تا زمانیکه گفتمانهای جدیتر ما نیز همراستا پیش بروند.
ما که میخواهیم زیاد بزرگ شود، ولی کاربران باید از همین اکنون حواسشون باشد و با نرمافزارهایی مانند tor (شگردهای ناشناس ماندن و دور زدن فیلترینگ) کار کنند و از دادن دادههای شخصی خودداری کنند.
از همه نوشتههای اینجا هفتگی بدست من و دیگر دوستان backup گرفته میشود و اگر اینجا را بزور بستند، با چند تا کلیک یک دفترچه دیگر بدست یکی دیگر سر باز میکند و باید بروند از نو یک ادمین دیگر را تهدید کنند 😆
جدای اینها هیچ ترسی نمیرود. انجمن هم ببایست نباید تنها درباره گفتمانهای جدی باشد و هموندی هر جور کاربری خواستنی است، تا زمانیکه گفتمانهای جدیتر ما نیز همراستا پیش بروند.
در هر حالتی من یکی که هستم اینجا تا بیان ببرنم از پشت مانیتور😃
تجربه نشان داده است که بحثهای گفتگوی آزاد و بحثهای غیرعلمی و سرگرم کننده و خاله زنک بازی طرفداران بیشتری دارد ؛ (من هم یکی از طرفدارانش هستم :) ) پس جستارها باید کمی تا اندکی از این حالت علمی که برای کاربران تازه تر ممکن است خشک باشند در آید و جا برای جستارهای خاله بازی نیز بیشتر شود ؛ من فقط از روی تجربه گفتم خود دانید 😊
یکی مشاعره که به احتمال زیاد بیشتر شما با سبک اجرای اون آشنایی دارید ..
یه جستاری هم هست به نام گفتگو با اسمایل که من خیلی دوستش دارم و روال کار به این صورت هست که هیچ گفتگوی متنی صورت نمی گیره و هر چه هست با گذاشتن شکلک هست که البته گمون نمی کنم کاربران این فروم شکلک باز باشند !
جستار دیگه جمله سازی هست به صورتی که یک نفر 3 تا واژه پیشنهاد میده و نفر بعدی باید با اون واژه ها جمله بسازه.. و بعد کسی که جمله می سازه باز باید 3 واژه ی دیگه بگه و همینطور تا آخر .. این کار هم سرگرمی هست و هم خلاقیت رو بالا می بره ...
البته این ها که عنوان کردم پیرامون همون بخش سرگرمی هست که بهش اشاره داشتید .. من هم چون چندین سال هست فعالیتم بیشتر در بخش طنز و سرگرمی هست می تونم به بخش سرگرمی یه سر و سامونی بدم ..
البته به همه ی بخش ها سر می زنم ولی خب به دلیل اینکه بیشتر اوقات احساس می کنم چیز جدیدی برای ارایه دادن ندارم تلاشم بر این هست که بیشتر از مطالب و گفته های سایر دوستان استفاده ببرم
رونق دادن اینجا وابسته به صندلی داغ نیست با کارای دیگه هم میشه اینجا رو رونق داد
من جز چند تاپیک (یکیش تاپیکی خودم استارت کردم)رو سر نزدم پس حرفی که میزنم محدود به همین قدر اشنائی میشه به نظر من کاربران این فروم افرادی هستند که بیشتر تمایل دارند در مورد مسائلی صحبت کنند که نمیشه عنوان سرگرمی رو گذاشت بیشتر بحثهای عقیدتی و سیاسی (و همین باعث خشک بودن مباحث میشه تا حدودی) معمولا این بحثها تاریخ مصرف دارند و بعد از مدتی تبش فروکش خواهد کرد در انجمنها تنها تالارهائی که همیشه هستند و کاربران رو جذب میکنه طنز و سرگرمی و عاشقانست تبدیل سایت به محیطی فان مانند در یک برهه زمانی زیاد جالب نیست میتونید کم کم زیر مجموعه اضافه کنید و تاپیک استارت کنید این خودش کم کم باعث جذب کاربر میشه معمولا کاربران اینترنتی بر دودسته اند کسانی که اهل سیاستند و کسانی که برای گذراندن اوقات فراغت خودشون وارد این دنیا میشن کسانی که جز اخبار و سیاست چیزی نمیخوان رو نمیشه روشون حساب باز کرد و حضور دائمی رو در نظر گرفت ولی کاربران ساده ماندگاریشان بیشتره و جذبش شدنشون معمولا بخاطر تالارهای سرگرمیه و کم کم وارد بحثهای مهم هم میشن ایده ی جناب کافر برای مشاعره میتونه گزینه ی خوبی باشه معمولا این نوع تالارها بازدید کننده زیاد و استقبال زیادی دارند + تاپیکهائی برای قرار دادن شعرهای عاشقانه +عارفانه +تاپیکهائی برای ارسال عکسهائی با چنین موضوعاتی و....
من مشکلی با احداث تالارهای غیرموضوعی و فان ندارم(و مدتها قبل پیشنهاد براه انداختن تالارهایی جداگانه برای موسیقی و سینما را دادم)،
اما مشروط بر آنکه از همان ابتدا راهکارهایی برای ممانعت از نشت مباحثی آنچنانی و فضایی که از بها دادن به آنها برمیخیزد، به باقی انجمن ارائه بشود، به عنوان سیاست رسمی توسط گردانندگان با جدیت و قاطعیت پیگیری شده و باقی ماندن سایت در سطح فعلی از منظر علمی را تضمین بکند. تکرار زنجیروار ِ تجربهی ناموفق فرومهای گفتمان، ایرانبیبی، پرشینتولز، هممیهن و... که بخاطر شلوغ شدن تن به سقوط در ورطهی «گل فرستادن و بوس گرفتن» در دادند بالاخره جایی باید از هم بگسلد، پس دوستانی که پیشنهاد احداث تالارهای غیرموضوعی میدهند، راههایی هم برای جلوگیری از غلبهی آنها به تالارهای موضوعی مطرح بکنند.
+ یک ایراد دیگر به این پیشنهاد:
Ouroboros
این ایده که اگر تالارهای فان بزنیم شمار کاربران بیشتر خواهد شد درست نیست ... کاربری که میخواهد پیرامون این موضوعات به گفتگو بنشیند فرومهایی به مراتب درجات شلوغتر، آشناتر و فیلترنشدهتر(!)برایش وجود خواهد داشت.
پ.ن: به راستی کدامیک از دوستانی که هماکنون اینجا هستند برای مشاعره و بحث پیرامون سینما و جوک شنیدن و این قبیل مسائل به اینجا آمدهاند؟
من مشکلی با احداث تالارهای غیرموضوعی و فان ندارم(و مدتها قبل پیشنهاد براه انداختن تالارهایی جداگانه برای موسیقی و سینما را دادم)،
اما مشروط بر آنکه از همان ابتدا راهکارهایی برای ممانعت از نشت مباحثی آنچنانی و فضایی که از بها دادن به آنها برمیخیزد، به باقی انجمن ارائه بشود، به عنوان سیاست رسمی توسط گردانندگان با جدیت و قاطعیت پیگیری شده و باقی ماندن سایت در سطح فعلی از منظر علمی را تضمین بکند. تکرار زنجیروار ِ تجربهی ناموفق فرومهای گفتمان، ایرانبیبی، پرشینتولز، هممیهن و... که بخاطر شلوغ شدن تن به سقوط در ورطهی «گل فرستادن و بوس گرفتن» در دادند بالاخره جایی باید از هم بگسلد، پس دوستانی که پیشنهاد احداث تالارهای غیرموضوعی میدهند، راههایی هم برای جلوگیری از غلبهی آنها به تالارهای موضوعی مطرح بکنند.
+
یک ایراد دیگر به این پیشنهاد:
پ.ن: به راستی کدامیک از دوستانی که هماکنون اینجا هستند برای مشاعره و بحث پیرامون سینما و جوک شنیدن و این قبیل مسائل به اینجا آمدهاند؟
گرامیان ما از دید سختافزار و هزینه دیتابیس و اینها کوچکترین دشواریای نداریم، پس نگرانی برای database و اینها به خود راه ندهید.
گفتگو پیرامون اینکه نگذاریم شلوغ شدن و باز شدن گفتمانهای fun و شوخی و «قبلی و بعدی» مایه همانگونه که امیر گرامی گفت، از هم گسیختگی گفتمانهای جدیتر نشود نیز
خود راهکارهای بسیاری دارد:
نخست اینکه ما تالارهای جداگانهای داریم و بخث fun بخودی خود کاری به بخث فلسفه و دانش برای نمونه ندارد.
در کنار آن، بخشهایی از سایت هستند که میان همه تالارها هنباز و مشترک هستند.
برای نمونه نوار آمارهای چندگانه که بالا در سردر تارنما گذاشته شده از همه تالارها آمار میگیرد و میتواند مایه آشفتگی و نهانیده شدن نوشتههای درخور باشد (چیزیکه در فروم pars-sky میبینیم):
در این راستا راهکاری که من در ذهن داشتم "بستن" آمار برای تالارهای fun مگر برای کسانی که خودشان آنرا روشن بگذارند.
بدین ریخت بازدیدکنندگان و کاربران گفتمانهای جدی تنها آمار وابسته به تالارهای خودشان را میبینند، کاربرانی که برای سرگرمی و گفتمانهای ناجدی هستند نیز آمارهای وابسته به خود.
سه، ما هماکون گردانندههای خوب و کنشگری داریم و فرهنگ بسیار خوبی هم در دفترچه جاافتاده که گفتگوها را گاه میگذاریم برای تنشزدایی اندکی
به سرگرمی کشیده شوند، ولی دیر یا زود همه نوشتهها دستهبندی و ویرایش شده و اگر نیازی بود بجای "زدایش" به یک جُستار نوی دیگر جابهجا میشوند.
بدید من بهترین رویکرد پذیرفتن همه جور کاربری است و داغ نگهداشتن گفتمانهای فلسفی/دانشیک و .. خودمان بهمراستایی آن.
برای مبارزه دو کار باید کرد یکی بحث و گفتگو هست که در قالب فروم هست ویژه دوستداران گفتگو و بحث که کم هستند.
دوم تبلیغات روشنگرایانه است.
برای تبلیغات روشنگرایانه باید یک سایت تفریحی بزنیم و در هر صفحه یک جمله کوتاه و مفید بنویسیم. مثلا صفحه دانلود موزیک است در جایی از صفحه بنویسیم آیا میدانید محمد رسول الله راهزن بوده بعد لینک بدیم به یک پاراگراف و در آن پاراگراف کوتاه توضیحاتی بدیم بعد دوباره لینک بدیم به چند پاراگراف و ...
باید مشخص بشه هدف چیست اگر هدف روشنگری هست باید هر دو را اجرا کنید.
برای مبارزه دو کار باید کرد یکی بحث و گفتگو هست که در قالب فروم هست ویژه دوستداران گفتگو و بحث که کم هستند.
دوم تبلیغات روشنگرایانه است. برای تبلیغات روشنگرایانه باید یک سایت تفریحی بزنیم و در هر صفحه یک جمله کوتاه و مفید بنویسیم. مثلا صفحه دانلود موزیک است در جایی از صفحه بنویسیم آیا میدانید محمد رسول الله راهزن بوده بعد لینک بدیم به یک پاراگراف و در آن پاراگراف کوتاه توضیحاتی بدیم بعد دوباره لینک بدیم به چند پاراگراف و ...
باید مشخص بشه هدف چیست اگر هدف روشنگری هست باید هر دو را اجرا کنید.
کاملا مخالفم هیچ کاربر مسلمانی با این شیوه نه جذب سایت میشه و نه میشه روش تاثیر گذاشت
هدف اینجا به وجود اوردن یه محیط برای تمامی سلایق فکری هست که بتونن ازادانه حرفشونو بزنن
نباید عقاید رو اینطوری زورچپان کنیم
در مرحله اول کاربر باید به سایت کشیده بشه در مرحله دوم جذب بشه و کاربر ثابت بشه و در مرحله سوم اگر دوست داشت بحث های فلسفی و عقیدتی انجام بده که حالا یا روشن میشه یا روشن میکنه😃
کاملا مخالفم هیچ کاربر مسلمانی با این شیوه نه جذب سایت میشه و نه میشه روش تاثیر گذاشت
هدف اینجا به وجود اوردن یه محیط برای تمامی سلایق فکری هست که بتونن ازادانه حرفشونو بزنن
نباید عقاید رو اینطوری زورچپان کنیم
در مرحله اول کاربر باید به سایت کشیده بشه در مرحله دوم جذب بشه و کاربر ثابت بشه و در مرحله سوم اگر دوست داشت بحث های فلسفی و عقیدتی انجام بده که حالا یا روشن میشه یا روشن میکنه😃
تبلیغات بخشی از روشنگری هست. اونکه متعصبه با بحث هم اصلاح نمیشه و اونیکه بی خبره ولی مسلمانه با روشنگری تبلیغاتی متوجه می شه. مثلا از این اقشار اجتماع که ظاهر مدرن دارن اهل موزیک هستن و روزی صدبار توسط نیروی انتظامی بخاطر تیپ و ظاهر دستگیر می شن ولی باز میرن روضه خونی و میرن زیارت امام زاده و حج از آدمهای بی خبر هستن. حتی فروم پر بازدید گفتمان خدابیامرز هم نمی توانست روشنگری گسترده کند.
به نظر من تبلیغ در اتاق های گفتگوی پالتاک و بیلوکس میتونه تاثیر خوبی داشته باشه چون اونجا روم های زیادی برای بحث در مورد مسائل دینی هست....این اتفاقی بود که برای من سال ها پیش افتاد و در یک روم پالتاک با سایت افشا آشنا شدم.
تبلیغات بخشی از روشنگری هست. اونکه متعصبه با بحث هم اصلاح نمیشه و اونیکه بی خبره ولی مسلمانه با روشنگری تبلیغاتی متوجه می شه. مثلا از این اقشار اجتماع که ظاهر مدرن دارن اهل موزیک هستن و روزی صدبار توسط نیروی انتظامی بخاطر تیپ و ظاهر دستگیر می شن ولی باز میرن روضه خونی و میرن زیارت امام زاده و حج از آدمهای بی خبر هستن. حتی فروم پر بازدید گفتمان خدابیامرز هم نمی توانست روشنگری گسترده کند.
تبلیغات اره اما تبلیغات نرم و حساب شده
شما بری توی یک فرومی برای دانلود کردن موزیک بعد یه هو یه لیبل جلوت سبز بشه که توش نوشته شده باشه دگر اندیش ها فلان فلان شده ان قطعا حس خوبی از اون مکان بهت دست نمیده
شما بری توی یک فرومی برای دانلود کردن موزیک بعد یه هو یه لیبل جلوت سبز بشه که توش نوشته شده باشه دگر اندیش ها فلان فلان شده ان قطعا حس خوبی از اون مکان بهت دست نمیده
کمپین امام نقی هم به شدت به عقاید شیعیان حمله می کنه می بینید که محبوب هم شده. حتی برخی دینداران جوک های ساخته شده توسط کمپین امام نقی را با حذف نقی و جایگذاری شیخ ما یا فلان آخوند درسایتهای خودشان تکرار می کنند.
کمپین امام نقی هم به شدت به عقاید شیعیان حمله می کنه می بینید که محبوب هم شده. حتی برخی دینداران جوک های ساخته شده توسط کمپین امام نقی را با حذف نقی و جایگذاری شیخ ما یا فلان آخوند درسایتهای خودشان تکرار می کنند.
اون کمپین یک کمپین پرچم بالایی هست به هر حال طرفدارانش هم طبیعتا بهش جذب میشن
ما پرچم دار نیستیم ما میخوایم کاربر جذب کنیم
چه چیزی بدتر از اینکه یک کاربر در لحظه ورود به دفترچه حس خوبی نداشته باشه ؟
من یه پیشنهادی دارم .. اینکه خیلی از ما شاید در فروم های دیگه ای هم فعالیت داشته باشیم .. میشه در قسمت امضا آدرس فروم رو قرار داد ..
این پیج فیس بوک دفترچه هم اگه فعال بشه و به طور مستمر مطلب بذاره طی یکی دو ماه می تونه کاربرهای زیادی رو جذب کنه
مشکل امنیتی میتونه به دنبال داشته باشه...چون در فورم های عادی ما مسائل امنیتی مثل لاگین با tor رو رعایت نکردیم.اما اگر از نظر امنیتی مشکلی نداشته باشید پیشنهاد خوبیه منتها چون اینجا فیلتر هست یه موقع مدیران اون انجمن ها ایراد نگیرن یه موقع!!
برای فیس بوک هم الان یک group داریم ولی فعالیت آنچنانی نداشتیم اونجا....میشه در کنارش یه page هم ایجاد کرد و مطالبی که میگذاریم رو هم لینک کنیم...
شما بری توی یک فرومی برای دانلود کردن موزیک بعد یه هو یه لیبل جلوت سبز بشه که توش نوشته شده باشه دگر اندیش ها فلان فلان شده ان قطعا حس خوبی از اون مکان بهت دست نمیده
من که نگفتم بنویسیم مسلمانان فلان فلان شده اند! گفتم کارهای بنیانگزاران دین اسلام را بنویسیم. محمد واقعا راهزنی می کرده 90 درصد غزوات و سریه ها همه غارت کاروانها و منازل مردم بوده و زنان را تجاوز می کردند سپس در شام و شهرهای عربستان می فروختند. اینجا اگر کسی آتئیست باشد فکر نکنم از اینکه مثلا کسی بگوید استالین جنایت کرده ناراحت بشود.
ساخت صفحه فیسبوك و فعالیت در فیسبوك و ارتباط با بقیه صفحات فعال در این زمینه.
...
به دفترچه خوش آمدید Dani گرامی،
ما یک پروفایل فیسبوک داریم به گمانم، بد فکری نیست که یک تاربرگ هم کنارش بسازیم. در کنار آن ولی پیشتر روی فیسبوک و
تاربرگهای گوناگون به اینجا پیوند دادهایم و برخی کاربران کنونی مانند Rationalism Ideology گرامی از همان فیسبوک هموند شدهاند.
هر آینه هموندی یک خدا ناباور دیگر مانند شما همواره مایه خوشنودی است 🌺
