من یک تورکم و آذربایجانی هستم، ایرانی نیستم، اگر ایرانی بودم زبان30 ـ 25 میلیون فارس بر ملت مظلوم ما تحمیل نمی شد!
70 ميليون اگه ايرانی داشته باشيم زبان 15 ميليون رو ترکی فرض کنيم زبان 55 ميليون ديگه فارسی است البته زبان اول اون 15 ميليون هم فارسی است حالا تا منظور از فارس چه باشد.
من یک تورکم و آذربایجانی هستم، ایرانی نیستم، اگر ایرانی بودم شخصیتهای تاریخی ملت کبیر ما مورد توهین قرار نمی گرفت!
شخصيت تاريخی تا اونجايی که يادم مياد اذربايجان کسانی بودند مثل باقرخان و سالارخان که کسی هم توهينی نکرده بعدش شخصيت های تاريخی کجا؟ ملت ؟ ملت ايران ديگه ؟
من یک تورکم و آذربایجانی هستم، ایرانی نیستم، اگر ایرانی بودم ستارخانها، پیشه وریها و شریعتمداریهای ما را شهید نمی کردند!
تصحيح کنيد پيشه وری نوکر اجنبی بود ستارخان سردار ملی ملت ايران ! پيشه وری به درک واصل شد (توسط همون هايی که بهش پول ميدادند ) ستارخان درگذشت . در به کاربردن اسم ها دقت کنيد
مهر بد گرامی منظور شما را از اینکه به ایران گذشته برمیگردیم، متوجه نشدم، اما اگه منظورت این هست که تمامیت خواهی افرادی نظیر همین آخرین نفر pentagrom در ایران به پایان خواهد رسید، علارغمی که می دانم چنین چیزی امکان پذیر نیست، چون خیلی بیشتر از آنیکه فکرش را بکنید با اینگونه افراد هم صحبت شده ام و
میدانم این ها از زمان کودکی با خود برتر بینی بزرگ شده اند و رفته رفته خصوصیات کامل یک فاشیست را داشته اند.اما من هم همانند شما امیدوارم که انروز برسد
شخصی که اسم ترکی را بر نمی تابد من هموطن خود نمیدانم
اما در مورد کلمه آذری که گفته اند یعنی کسی که ساکن آذربایجان است.
بهتر است بدانید در قواعد و دستور زبان شیرین تر از عسل فارسیتان! اگر بخواهند کسی یا چیزی را به مکان یا محل خاصی نسبت دهند به آخر اسم مکان یک یای نسبی اضافه میکنند. هر گاه شما به یک تهرانی، بگویید تهری، یا به یک اصفهانی بگویید اسفی،....، آنگاه حق دارید به آذربایجانی بگوئید آذری.
زبان و نژاد ترکی تعلق به ایران نداره. مرز ایران و ایران کهن در خودش ترک نمیشناسه. ترک ها مهاجران و متجاوزان بخش مرکزی آسیا بودند که به ناحیه ترکیه امروزی و آذربایجان آمدند. آذربایجان همان آذرآبادگان فارسی است که در اون یکی از سه آنشکده بزرگ کشور مستقر بوده. در حتا سیصد چهارصد سال پس از تازش اسلام به ایران، تمام شهرها و نام های اون منطقه هنوز فارسی بودند. بابک خرمدین یک آذربایجانی بود. خبری از ترک و ایلده و سوء و آغوز نبود. هنوزم که هنوزه بسیاری از روستاها و شهرهای کهنه آذربایجان عزیز نام و نشان فارسی دارند. ترک های ما اینها رو نمیدونند وگرنه اینهمه سنگ زبان و نژاد بیگانه رو به سینه نیمزدند.
نخست آنکه، من آذری را زیباتر از آذربادگانی (یا آتروپاتکانی) میبینم، چرا که کوتاهتر است و تا این دم هم نمیدانستم که این کوتاه کردن مایه ناخشونودی کسی میتواند بشود! پوزش مرا بپذیرید.
نکته دیگر این است که برای ما بایستی بالاخره روشن کنید که خودتان را ترک میکنید یا آذربادگانی.
اگر دومی هستید که تنها اندکی فکر در همین نام زادگاهتان میتواند برای شما روشن کند که رگ و ریشهاتان به ایران برمیگردد، چرا که آذربادگان به چم و معنای آتشکده است و راهی به ترکستان ندارد.
اما اگر اینها برای شما بسنده نیست، میتوانید یک آزمایش ژنتیک بدهید و دربیاورید که چند درسد ژنهایتان از کجا میآیند، اما اگر فکر میکنید که میهنپرستی وابسته به ژنها و این چیزها است, آنگاه باید بدانید که دیدگاهتان چه اندازه نادرست و دور از واقعیت است.
آنچه ما را به یکدیگر نزدیک میکند و همه ما را زیر یک پرچم گرد میآورد، نه ژنهای ما، نه زبان ما و نه گویش و لهجه و شیوه آرایش و لباس پوشیدن و فرهنگ و رسوممان است, بلکه، گردآیهای (مجموعه)از همه اینها در کنار یکدیگر است.
این اشتباه را تنها شما نیز نمیکنید، که پانایرانیستهای نابخرد بسیار دیگری نیز هستند که برای نمونه فکر میکنند ژنهایشان سد درسد از ایران آمده و ژن خارجی یا عرب در آنها یافت نمیشود!
هر آینه، اگر شما اینگونه از زبان پارسی نفرت دارید و از فرهنگ کهن ایران بیزارید و نمیتوانید خود را ایرانی ببینید،
به نگر من جای چندان بحث و گفتگویی نمیماند چرا که
چیزهایی که ما ارزشمند میدانیم برای شما نیستند و چیزهایی که شما ارزشمند و والا میدانید، برای ما.
اما به یاد داشته باشید، این ترک بودن تنها برای شخص شما درست خواهد بود, اگرنه، اگر میخواهید از گفتن تنها فراتر رفته و اثبات کنید که آذربادگانیها ایرانی نیستند، آنگاه بایستی استدلال و منطق خود را بیاورید (چند نمونه سمپل ژنتیکی نیز بسیار خوب است) تا گفته شما را از دیدگاه تاریخی و منطقی بررسی کنیم و یا بپذیریم.
پ.ن. سخن من درباره شکوه گذشته ایران این بود که ایران کنونی, آن اندازه فاسد و خراب شده است که همه در تلاش برای فرار کردن از ایرانی نامیده شدن هستند. اما بسنده میکند که یکبار دیگر ایران به فر و شکوه گذشته خود بازگردد و آنگاه میبینیم که کسانی تا دیروز خود را ترک و لُر و اروپایی و خوزستانی و الخ میدانستند, چگونه تلاش خواهند کرد که خود را به ایران و ایرانی بچسبانند.
نخست آنکه، من آذری را زیباتر از آذربادگانی (یا آتروپاتکانی) میبینم، چرا که کوتاهتر است و تا این دم هم نمیدانستم که این کوتاه کردن مایه ناخشونودی کسی میتواند بشود! پوزش مرا بپذیرید.
من در مورد کلمه ی آذری در پست قبلیم نوشتم،دوست عزیز کوتاه کردنی که با قصد و غرض نباشد هیچ مشکلی ندارد، اما این کوتاه کردن آقایون به قول شما پان ایرانیست ها با قصد و غرض است،به گفته ی اینان آذری، ترک نیست و ما مهاجمیم و از این حرف ها، واقعا با مهاجم خواندن یک هموطن میتوان به ایران آباد هم فکر کرد؟
کلا مشکل اینجاست آنزمان که ایران را می بریدند، یا باید کمی اینور تر می بریدند که شما هم از دست ما مهاجمان راحت شوید، یا اینکه کمی آنورتر می بریدند تا ما با برادرانمان در کنار همدیگر می بودیم و آنزمان شاید دیگر وجود منطقه ی آذربایجان را به رسمیت می شناختید ( این را میگویم چون در تهران با این افراد برخورد کرده ام که اصلا وجود منطقه ای به نام آذربایجان را نفی می کنند
نکته دیگر این است که برای ما بایستی بالاخره روشن کنید که خودتان را ترک میکنید یا آذربادگانی.
من یک ترکم، ترک آذربایجانی،و در عین حال ایرانی هستم، این متن بالا برای این موضوع بود که شدت تنگ نظری برخی از هموطنان نشان داده بشه، که خوشبختانه هیچ چی نشده یکیش پیدا شد که حتی تاب و تحمل اسم ترکی برروی فرزندان و مغاضه و ... ما را ندارند و جوابشان این است که برو دهستان ترکستان اگر میخواهی اسم ترکی بزاری. این طور نوشته ها نشان می دهد که چقدر با چمته ی پوشالی دم از حقوق بشر می زنیم.
آنچه ما را به یکدیگر نزدیک میکند و همه ما را زیر یک پرچم گرد میآورد، نه ژنهای ما، نه زبان ما و نه گویش و لهجه و شیوه آرایش و لباس پوشیدن و فرهنگ و رسوممان است, بلکه، گردآیهای (مجموعه)از همه اینها در کنار یکدیگر است.
آنچه که همه ی ما را می تواند در کنار یکدیگر نگه دارد، احترام به حقوق یکدیگر است و بس.
هر آینه، اگر شما اینگونه از زبان پارسی نفرت دارید و از فرهنگ کهن ایران بیزارید و نمیتوانید خود را ایرانی ببینید،
من نه از زبان فارسی نفرت دارم نه از کس دیگر، آن چیزی که برایم جالب است، تعیین تکلیف عده ای برای ماست که تعیین می نمایند ما ترکیم و یا نیستیم،
من در این کشور همان اندازه ای حق دارم که شما دارید،شما همان اندازه ای حق پاسداری از زبان فارسی و تشکیل فرهنگستان زبان فارسی دارید که من حق پاسداری از زبان ترکی و تشکیل فرهنگستان زبان ترکی را داشته باشم
من حق دارم موسیقی ملیم را ترویج دهم
من حق دارم فرزندانم را به زبان ترکی آموزش دهم.
و اگر این حق ها را این افراد تمامیت خواه ( که از فاشیسم مذهبی هم بدتر هستند ) بر خود بقبولانند مطمئن باشید انزمان در ایران اباد باهم زندگی میکنیم،
من سعی خواهم کرد. ان خطه ی اذربایجان که داخل ایران نیز هست را اباد کنم ( که در واقع هم به خواسته ی خود رسیده ام و هم ایران را اباد کرده ام ) شما هم محل زندگی خودت را آباد کن، و این رعایت حق و حقوق یکدیگر هست که ما را به سمت دوستی می کشد و نه تعیین حق و حقوق یکدیگر.
کلا مشکل اینجاست آنزمان که ایران را می بریدند، یا باید کمی اینور تر می بریدند که شما هم از دست ما مهاجمان راحت شوید، یا اینکه کمی آنورتر می بریدند تا ما با برادرانمان در کنار همدیگر می بودیم و آنزمان شاید دیگر وجود منطقه ی آذربایجان را به رسمیت می شناختید ( این را میگویم چون در تهران با این افراد برخورد کرده ام که اصلا وجود منطقه ای به نام آذربایجان را نفی می کنند )
من در این کشور همان اندازه ای حق دارم که شما دارید،شما همان اندازه ای حق پاسداری از زبان فارسی و تشکیل فرهنگستان زبان فارسی دارید که من حق پاسداری از زبان ترکی و تشکیل فرهنگستان زبان ترکی را داشته باشم
کدوم کشور؟ اگه منظورتون ایرانه که شما اصولن اعتقادی به ایران ندارید و میخواهید تافته جدا بافته باشید و کشور ترکستان رو تشکیل بدید. شماها چتونه که انقدر تجزی تجزیه می کنید؟ یک زمانی یک عده غیر ایرانی حمله کردند به ایران و پدر و مادر من و شما رو کشتند و بردند و تازه اسم و نژاد و زبانشون رو برامون میراث گذاشتند و شما هم شدید عامل اونها؟
در منطقه خودش نه تنها رایج نیست بلکه شبکه و رادیوی استانی هم داره. حالا اگه جمهوری اسلامی با شماها مشکل داره و نمیذاره زبان رو آموزش بدید این چه ربطی به ایران و ایرانی داره؟ فهم هم خوب چیزیه!
مساله خیلی سادست. شما از گذشته نژاد تورک بی خبرید. ریختند کشتند و بردند و اکنون هم به فرهنگ ما می خواهند حمله کنند هم به مرز ما. شما اگر عامل دست مزدور و بیگانه و عثمانی نباشید، تورک های آغوز و مغولستان را به کشور آبا اجدادی خود ترجیح نمی دهید. ولی اگر ادعا می کنید که ایرانی هستید انقدر بر طبل جدایی و استقلال نمی کوبید و بجاش اطرافیانتون رو از این مساله خطرناک آگاه می کنید.
این هم نقشه آسیا که کشور ترکستان رو نشون میده. پان ترکیسم مرز خودش رو از شمال چین میدونه تا دریای مدیترانه! آخه کون آسمون سوراخ شده و تورک ها افتادند پایین و باید یک لعبت ویژه ای باشند، درست مثل یهودیا که خداشون خیلی دوستشون داره!
بهتر است بدانید در قواعد و دستور زبان شیرین تر از عسل فارسیتان! اگر بخواهند کسی یا چیزی را به مکان یا محل خاصی نسبت دهند به آخر اسم مکان یک یای نسبی اضافه میکنند. هر گاه شما به یک تهرانی، بگویید تهری، یا به یک اصفهانی بگویید اسفی،....، آنگاه حق دارید به آذربایجانی بگوئید آذری.
شما هم بهتر است که برويد دهخدا را حفظ کنيد و زبان شيرين تر از عسل فارسی را يادبگيريد که بسيار نيکوتر از زبان چرت توووورکی است
|| منسوب به آذربایجان . (درةالغواص حریری ). || نام جامه ای که در آذربایجان بافتندی . (محمودبن عمر ربنجنی ). || زبان آذری ؛ لهجه ای از فارسی قدیم که در آذربایجان متداول بوده و اکنون نیز در بعض نواحی قفقاز بدان تکلم کنند. || مشک تیزبو. (محمودبن عمر ربنجنی ).
ميبينيد؟ عينک لام نداريد؟ تشت آب يخ چی؟
راستی يادم نبود کپی مطالب بدون ذکر منبع دزديست . لااقل از خودتان نطق کنيد . توووووووورک دزد نوبر است !!!
تکلیف ما با شما پان ترک های از خود راضی چیه؟ یکجا میگید:
جای دیگه میگید:
کدوم کشور؟ اگه منظورتون ایرانه که شما اصولن اعتقادی به ایران ندارید و میخواهید تافته جدا بافته باشید و کشور ترکستان رو تشکیل بدید. شماها چتونه که انقدر تجزی تجزیه می کنید؟ یک زمانی یک عده غیر ایرانی حمله کردند به ایران و پدر و مادر من و شما رو کشتند و بردند و تازه اسم و نژاد و زبانشون رو برامون میراث گذاشتند و شما هم شدید عامل اونها؟
ببینید شما ابتدای جمله ی من رو حذف می کنید و از یک اگر اشتباهی انگاه اشتباهی رو نتیجه میگیرد دقیقا مثل کنفرانس برلین.
اول جمله ی من این بود : دوست عزیز کوتاه کردنی که با قصد و غرض نباشد هیچ مشکلی ندارد، اما این کوتاه کردن آقایون به قول شما پان ایرانیست ها با قصد و غرض است،به گفته ی اینان آذری، ترک نیست و ما مهاجمیم و از این حرف ها، واقعا با مهاجم خواندن یک هموطن میتوان به ایران آباد هم فکر کرد؟
"اگر" جمله ی من رو حذف کردین و به "انگاه" اون اشاره می کنید؟ و بعدش میگید که من فلان هستم و بهمان؟؟
شما هم بهتر است که برويد دهخدا را حفظ کنيد و زبان شيرين تر از عسل فارسی را يادبگيريد که بسيار نيکوتر از زبان چرت توووورکی است
اصولا شما این خواب را با اجداد و خود و نوه هایتان به گور خواهید برد که زبان ترکی را از بین ببرید، آن دو شاه پدر و پسر ، فاشیست های کبیر،که تخم نفاق را انها در ایران کاشتند، با آنهمه دبدبه و کبکبه و این رژیم با اینهمه فاشیست کاریش نتوانسته این زبان را از بین ببرد، شما که جای خود داری.
ببینید شما ابتدای جمله ی من رو حذف می کنید و از یک اگر اشتباهی انگاه اشتباهی رو نتیجه میگیرد دقیقا مثل کنفرانس برلین.
اول جمله ی من این بود : دوست عزیز کوتاه کردنی که با قصد و غرض نباشد هیچ مشکلی ندارد، اما این کوتاه کردن آقایون به قول شما پان ایرانیست ها با قصد و غرض است،به گفته ی اینان آذری، ترک نیست و ما مهاجمیم و از این حرف ها، واقعا با مهاجم خواندن یک هموطن میتوان به ایران آباد هم فکر کرد؟
"اگر" جمله ی من رو حذف کردین و به "انگاه" اون اشاره می کنید؟ و بعدش میگید که من فلان هستم و بهمان؟؟
این جمله چه ربطی به حرف من داشت؟ مگه من راجع به کوتاه کردن حرف زدم؟ یکبار دیگه پست من رو بخونید.
این قسمت رو متوجه نشدم میشه منظورتون رو واضح بفرمایین
ببینید. تمام گویش های محلی ایرانی مثل اصفهانی، کرمانی، گیلکی، مازنی و غیره در منطقه خودشون زنده هستند. تورکی هم همینطوره. هم رادیو داره و هم تلویزیون. مساله آموزشش ربطی به ایران و ایرانی نداره این رو باید بفهمید و بتونید تشخیص بدید.
در ضمن تمام این گویش ها شبیه فارسی هستند با اندکی اختلاف. یا بعضی واژگان اونها گوناگونه (به دلیل کهن باقی موندن این گویش ها) یا اینکه روی سیلابها و استرس ها اختلاف دارند. از نظر زبان شناسی اینها همه در یک خانواده هستند. این مساله کاملن روشنه که تورکی مثل عربی از خانواده زبان های فارسی نیست.
تورکی یک زبان بیگانست که قرن ها پیش به این کشور تحمیل شد. قواعد و واژگان تورکی کاملن با فارسی فرق میکنه. انقدر پرچمدار این زبان بیگانه نباشید. به خودتون بیاید.
ببینید. تمام گویش های محلی ایرانی مثل اصفهانی، کرمانی، گیلکی، مازنی و غیره در منطقه خودشون زنده هستند. تورکی هم همینطوره. هم رادیو داره و هم تلویزیون. مساله آموزشش ربطی به ایران و ایرانی نداره این رو باید بفهمید و بتونید تشخیص بدید.
من با گویش های به قول شما محلی فلان شهر کار ندارم.من با زبان ترکی ام کار دارم همانطور که در پایین هم گفته اید بسیار بسیار متفاوت تر از زبان فارسیست و کلا ریشه هایش هم با یکدیگر فرق دارد. قبل حکومت هم به همان ایران و ایرانی بر میگردد که متاسفانه فارس های پایتخت نشین و قسمتی دیگر از هموطنان سایر شهر ها ( با دز کمتر ) این مسئله را نمی توانند در خود حل نمایند که حق تحصیل و اموزش به زبان مادری یک حق بسیار بسیار بسیار پیش پا افتاده یک بشر است و کسی که این حق را از یک فردی بگیرد با جلادی که سال ها خون ها ریخته فرقی ندارد.
تورکی یک زبان بیگانست که قرن ها پیش به این کشور تحمیل شد. قواعد و واژگان تورکی کاملن با فارسی فرق میکنه. انقدر پرچمدار این زبان بیگانه نباشید. به خودتون بیاید.
در مورد این موضوع هم به تفصیل خواهم گفت، همینقدر اینجا بگویم که تاریخ نویسانی که بر پایه ی آریا محورانه تاریخ ایران را در این 70-80 سال نوشته اند، همواره شروع تمدن ایران را از هخامنشی عنوان کرده اند، حال آنکه هزاران سال قبل از آنها تمدن بسیار پیشرفته تری در ایران وجود داشته.
باز هم میگویم با بیگانه خواندن من و با نفی زبانم هیچ مشکلی حل نخواهد شد، و تنها صورت مسئله را پاک می کنید.
من با گویش های به قول شما محلی فلان شهر کار ندارم.من با زبان ترکی ام کار دارم همانطور که در پایین هم گفته اید بسیار بسیار متفاوت تر از زبان فارسیست و کلا ریشه هایش هم با یکدیگر فرق دارد. قبل حکومت هم به همان ایران و ایرانی بر میگردد که متاسفانه فارس های پایتخت نشین و قسمتی دیگر از هموطنان سایر شهر ها ( با دز کمتر ) این مسئله را نمی توانند در خود حل نمایند که حق تحصیل و اموزش به زبان مادری یک حق بسیار بسیار بسیار پیش پا افتاده یک بشر است و کسی که این حق را از یک فردی بگیرد با جلادی که سال ها خون ها ریخته فرقی ندارد.
ناراحتی میتونی پاشی بری با زندگیت در تورکیه زندگی کنی و اونجا به زبان بیگانه تورکی بپردازی عزیز جان.
این منطقه خوشبختانه اسمش ایرانه و زبان اولیه ش هم فارسیه. به تورک و مغول و آغوز هم باج نخواهیم داد.
در مورد این موضوع هم به تفصیل خواهم گفت، همینقدر اینجا بگویم که تاریخ نویسانی که بر پایه ی آریا محورانه تاریخ ایران را در این 70-80 سال نوشته اند، همواره شروع تمدن ایران را از هخامنشی عنوان کرده اند، حال آنکه هزاران سال قبل از آنها تمدن بسیار پیشرفته تری در ایران وجود داشته.
باز هم میگویم با بیگانه خواندن من و با نفی زبانم هیچ مشکلی حل نخواهد شد، و تنها صورت مسئله را پاک می کنید.
دقیقن مشکل حل میخواهد شد! درست مثل این میمونه که یک سرخپوست بیاد بگه آقا به ما اجازه نمیدن در روستای خودمون در ایران که هممون هم سرخپوست هستیم زبان سرخپوستی یاد بدیم و ما رو حساب نمی کنند و از این دری وری ها. شما هم که
ادعای تورک بودن میکنید برای ایرانی یک بیگانه هستید. ولی اگر ایرانی تورک هستید
که از خودمونید در عوض سنگ عثمانی و مغول رو به سینه نمیزنید.
ناراحتی میتونی پاشی بری با زندگیت در تورکیه زندگی کنی و اونجا به زبان بیگانه تورکی بپردازی عزیز جان.
کسی که خواهد رفت شمایی، شما اگر با این موضوعات ناراحتی و 30 میلیون ترک را با سرخپوستی در یکی از روستا ها مقایسه می کنی ( که حتی در این مورد نیز طبق قوانین حقوق بشر دولت وظیفه دارد که امکاناتی را فراهم اورد تا انها بتوانند به زبانشان اموزش داده شوند ) میتوانی بروی به کشور عزیز تر از جانت افغانستان اونجا با سی و سومین گویش عربی به تکلم بپردازی ;) هوا خوردم، زمین خوردم، اب خوردم ، غذا خوردم ( چقدر تنوع فعل این گویش زیاد است به به به به ) - (دوست عزیز اگر به اینچنین حرف زدن ها باشد بهتر از شما میتوانیم
ادعای تورک بودن میکنید برای ایرانی یک بیگانه هستید. ولی اگر ایرانی تورک هستید
یک جمله ی ضد و نقیض، تورک هستید، ایرانی نیستید انگاه بیگانه هستید ، اگر ایرانی تورک هستید انگاه خودی هستید ( هرچند که ماها بیش از این کتک خودی و غیر خودی کردن مردم را خواهیم خورد )
کسی که خواهد رفت شمایی، شما اگر با این موضوعات ناراحتی و 30 میلیون ترک را با سرخپوستی در یکی از روستا ها مقایسه می کنی ( که حتی در این مورد نیز طبق قوانین حقوق بشر دولت وظیفه دارد که امکاناتی را فراهم اورد تا انها بتوانند به زبانشان اموزش داده شوند ) میتوانی بروی به کشور عزیز تر از جانت افغانستان اونجا با سی و سومین گویش عربی به تکلم بپردازی ;) هوا خوردم، زمین خوردم، اب خوردم ، غذا خوردم ( چقدر تنوع فعل این گویش زیاد است به به به به ) - (دوست عزیز اگر به اینچنین حرف زدن ها باشد بهتر از شما میتوانیم )
حالا دیگر ایران را هم صاحب شدید بله؟ بالاخره مغول و تورک و آغوز را بها دادن نتیجه اش همین می شه دیگه . راستی چه کسی از زبان افغانی دفاع کرد که شما به اون حمله می کنی؟
یک جمله ی ضد و نقیض، تورک هستید، ایرانی نیستید انگاه بیگانه هستید ، اگر ایرانی تورک هستید انگاه خودی هستید ( هرچند که ماها بیش از این کتک خودی و غیر خودی کردن مردم را خواهیم خورد )
اشاره کرده بودم که زبان و نژاد تورکی بیگانه است. ولی آذربایجانی های ما که خودشون رو تورک ایرانی می دونند رو میشه ایرانی به حساب آورد. البته شما از اونها نیستید.
تورکان آغوز رو چه به این حرف ها. به طبل پان تورکیسمتون بکوبید و سعی کنید از شمال چین تا مدیترانه رو متحد کنید باباجان.
من با گویش های به قول شما محلی فلان شهر کار ندارم.من با زبان ترکی ام کار دارم همانطور که در پایین هم گفته اید بسیار بسیار متفاوت تر از زبان فارسیست و کلا ریشه هایش هم با یکدیگر فرق دارد. قبل حکومت هم به همان ایران و ایرانی بر میگردد که متاسفانه فارس های پایتخت نشین و قسمتی دیگر از هموطنان سایر شهر ها ( با دز کمتر ) این مسئله را نمی توانند در خود حل نمایند که حق تحصیل و اموزش به زبان مادری یک حق بسیار بسیار بسیار پیش پا افتاده یک بشر است و کسی که این حق را از یک فردی بگیرد با جلادی که سال ها خون ها ریخته فرقی ندارد.
در مورد این موضوع هم به تفصیل خواهم گفت، همینقدر اینجا بگویم که تاریخ نویسانی که بر پایه ی آریا محورانه تاریخ ایران را در این 70-80 سال نوشته اند، همواره شروع تمدن ایران را از هخامنشی عنوان کرده اند، حال آنکه هزاران سال قبل از آنها تمدن بسیار پیشرفته تری در ایران وجود داشته.
باز هم میگویم با بیگانه خواندن من و با نفی زبانم هیچ مشکلی حل نخواهد شد، و تنها صورت مسئله را پاک می کنید.
اینکه نمیشود آموزش و پرورش هر استان به زبان محلی یا بیگانه خود باشد! سخن گفتن به ترکی هم تا آنجایی که ما میدانیم در این دولت خراب شده آزاد است و کسی جلوی ترک زبانها را نگرفته است.
من یک ترکم، ترک آذربایجانی،و در عین حال ایرانی هستم، این متن بالا برای این موضوع بود که شدت تنگ نظری برخی از هموطنان نشان داده بشه، که خوشبختانه هیچ چی نشده یکیش پیدا شد که حتی تاب و تحمل اسم ترکی برروی فرزندان و مغاضه و ... ما را ندارند و جوابشان این است که برو دهستان ترکستان اگر میخواهی اسم ترکی بزاری. این طور نوشته ها نشان می دهد که چقدر با چمته ی پوشالی دم از حقوق بشر می زنیم.
آخر هم نفهمیدیم, تکلیف خودتان را روشن کنید, ترک هستید یا ایرانی؟ چیزی به نام ترک ایرانی نداریم و حتی دولت کنونی ایران هم آدمهای دو-ملیتی را به رسمیت نمیشناسد (اگرچه کاری هم به آنها ندارد) بالاخره پیش خودتان فکر کنید ببینید کدام هستید, ایرانی یا ترک؟
من نه از زبان فارسی نفرت دارم نه از کس دیگر، آن چیزی که برایم جالب است، تعیین تکلیف عده ای برای ماست که تعیین می نمایند ما ترکیم و یا نیستیم،
شما نمیتوانید هم ترک باشید هم ایرانی, پس یا ترک هستید یا ایرانی.
اگر ترک هستید که دیگر جای سخنی نمیماند و کسی هم نمیتواند به زور کسی را میهنپرست کند. اگر ایرانی هستید ولی دوست دارید چیزهایی که در گذر تاریخ بدست آوردهاید, مانند زبان ترکی و آداب و فرهنگ خودتان را داشته باشید, آنگاه این حق شما است و کسی نباید جلوی شما را بگیرد؛ اما نبایستی فراموش کنید که اینها مرزی دارند و شما نمیتوانید بگویید که ما میخواهیم آموزش و پرورش سراسر ترکی باشد, همه ترکی سخن بگویند و پس از ده سال و اندی هم که دیگر کسی فارسی نمیدانست بگویید همه ترک هستیم.
من در این کشور همان اندازه ای حق دارم که شما دارید،شما همان اندازه ای حق پاسداری از زبان فارسی و تشکیل فرهنگستان زبان فارسی دارید که من حق پاسداری از زبان ترکی و تشکیل فرهنگستان زبان ترکی را داشته باشم
آری, شما بایستی حق پاسداری از زبان خودتان را داشته باشید و در آن سخنی نمیرود.
جدای از آن, زیاد هم نگران نباشید, فرهنگستان زبان پارسی به این دولت وابسته است و چندان کاری هم تاکنون انجام نداده است.
و اگر این حق ها را این افراد تمامیت خواه ( که از فاشیسم مذهبی هم بدتر هستند ) بر خود بقبولانند مطمئن باشید انزمان در ایران اباد باهم زندگی میکنیم،
شما حق دارید که زبان ترکی را در کنار زبان پارسی به فرزندان خود آموزش بدهید.
برای موسقی هم روشن است که حق از آن شما است. اما یکبار دیگر, این دولت نماینده ما نیست که اینچنین کردار آن را به سر ما میکوبید. اگر اندکی دقت کنید, همه ما مخالف این رژیم هستیم و در یک جبهه!
اول از همه باید تشکر کنم از شما که حداقل معلوم هست احساسی و مثل بسیاری از افراد فارس زبان دیگر حرف نمیزنید و دیدگاهتون کم و بیش نشان می دهد که حقوق بشر را تا حدودی قبول کرده اید و با آن و اعلامیه ها و مفادش آشنا هستید.
اینکه نمیشود آموزش و پرورش هر استان به زبان محلی یا بیگانه خود باشد! سخن گفتن به ترکی هم تا آنجایی که ما میدانیم در این دولت خراب شده آزاد است و کسی جلوی ترک زبانها را نگرفته است.
بله این آزاد است، مگر می توانند به من و میلیون ها آذربایجانی ساکن آذربایجان ایران بگویند ترکی نباید صحبت بکنید ،اگر چنین قانونی صادر شود، یعنی به دست خودشون خود کشی کرده اند. اما شبکه استانی گذاشته اند، مسخره تر از خودشان فقط میتواند این شبکه شان باشد، همه اش فارسی فارسی فارسی در کنارش هم یک برنامه ترکی که مجری بی لیاقت 70 درصد حرف هاش لغات فارسیست، وقتی نگاه میکنی دو تا فحش به ... می دهی که اخه فلان فلان شده تو ترکی را تو کوچه و بازار اینچنین صحبت می کنی؟؟
منظور این حکومت شاید به اندازه ی افرادی مثل pentagrom ترک ستیز نباشد ، اما کارش را هم خوب انجام می دهد و به حد کافی به زد و بند دستگیری و اسمیلاسیون فرهنگی و ... اقدام می کند
جدای از آن, زیاد هم نگران نباشید, فرهنگستان زبان پارسی به این دولت وابسته است و چندان کاری هم تاکنون انجام نداده است.
من از اینکه زبان فارسیتان را رشد بدهید نگران نیستم، من دوست دارم هم شما فرهنگستانتان را داشت باشید ، هم ما ، هر دو زبانمان را ترویج دهیم و به قول معروف پاسدار آن باشیم.
شما حق دارید که زبان ترکی را در کنار زبان پارسی به فرزندان خود آموزش بدهید
حق کاملا طبیعی و بدیهی من است که برای کودم و فرزندانم به زبان ترکی اموزش داده شود، در کنار ان هم زبان فارسی به عنوان زبان مشترک اموزش داده شود، من مشکلی با این موضوع ندارم.
p.s :
در عجبم که چگونه میتوان فردی را یافت که دوست دارد زبان یک منطقه حذف شود تا بجای ان زبان خودش رواج پیدا کند!! به نظر شخصی من که این تنها دلیلش می تواند بخاطر احساس پوشالی داشتن است، در نداشتن فرهنگ و قدمت است، در تصور داشتن یک زبان ضعیف است، چرا که کسی که بر قدرت خودش ( در اینجا منظورم زبانش ) است واقف باشد و اطمینان داشته باشد که زبانش در همنشینی با سایر زبان ها اینقدر قدرت دارد که در آن هضم نشود، نباید هرگز چنین چیزی را بخواهد بالعکس اگر کسی از قدرت زبانش نگران باشد و فکر کند که این زبان احتمال از بین رفتن را در همنشینی با سایر زبان ها دارد، تلاش خواهد کرد که زبان دیگر را از بین ببرد تا این نگرانیش را از بین ببرد
پس بحثی نیست. ایرانی بودن شما کافیه تا پی پان تورکیسم نرید و به فکر تکه پاره کردن مرزها و فرهنگ ها نباشید.
پان ترکیسم در آذربایجان ما کم است یا اصلا نیست، پان در زبان انگلیسی یعنی دنیا ،مثلا پاندمیک ( pandemic ) به مریضی هایی اتلاق میشه که در سرتاسر جهان شیوع بشه، مثل بیماری انفلونزای خوکی، اما پان ترک و یا پان فارس یعنی کسانی که اعتقاد دارند قومشان به صورت مرکزی در سراسر جهان باشد و دوست دارند که بقیه هم به قومیت اینها تبدیل شوند ( همان آسمیلاسیون سازی ).
ما نه اینجا قصد داریم با ترکان چین متحد شویم و یک امپراطوری ایجاد کنیم و نه چیز دیگر،
اکثریت قریب به اتفاق مردم آذربایجان در یک اصل به یکدیگر متصل هستند، احیای زبان مادری و داشتن حقوق تمام و کمال برای آموزش به زبان مادری و پاسداری از آن "
با این تفاسیر اگر مردم ببینند که آنها نمی توانند زبان مادریشان را احیا و فرزندانشان با آن اموزش دیده شوند، طبیعتا عکس العملشان این خواهد بود که تلاش نمایند تا زمینه ای فراهم اورند تا به خواسته و هدفشان برسند.
من بارها و بارها گفته ام، به نظر من هم شما ها از ترس مرگ، قصاص می کنید.
آیا شما چهارشنبه سوری و نوروز و سیزده بدر رو برپا می کنید؟
سیزده بدر را برپا دوست داریم بکنیم،روز خاصی هست و خیلی ها با خانواده که جمع میشوند صحنه های خوبی هست، اما خیلی کم اتفاق افتاده، ولی خوب همیشه خیلی ها هستند که میرند خیلی ها هم هستند که جایی نمیرند.
چهارشنبه سوری را هم داریم و اتفاقا در اذربایجان این روز روز مقدس است و به زبان ترکی به این روز " اوت گونه" ، یا روز آتش می گویند.
نوروز هم همچنین
نمیدانم حالا با این سوال چه نتیجه گیری می کنید،ولی امیدوارم نتیجه گیری علمی با این سوالات نکنید.
پان ترکیسم در آذربایجان ما کم است یا اصلا نیست، پان در زبان انگلیسی یعنی دنیا ،مثلا پاندمیک ( pandemic ) به مریضی هایی اتلاق میشه که در سرتاسر جهان شیوع بشه، مثل بیماری انفلونزای خوکی، اما پان ترک و یا پان فارس یعنی کسانی که اعتقاد دارند قومشان به صورت مرکزی در سراسر جهان باشد و دوست دارند که بقیه هم به قومیت اینها تبدیل شوند ( همان آسمیلاسیون سازی ).
ما نه اینجا قصد داریم با ترکان چین متحد شویم و یک امپراطوری ایجاد کنیم و نه چیز دیگر،
اکثریت قریب به اتفاق مردم آذربایجان در یک اصل به یکدیگر متصل هستند، احیای زبان مادری و داشتن حقوق تمام و کمال برای آموزش به زبان مادری و پاسداری از آن "
با این تفاسیر اگر مردم ببینند که آنها نمی توانند زبان مادریشان را احیا و فرزندانشان با آن اموزش دیده شوند، طبیعتا عکس العملشان این خواهد بود که تلاش نمایند تا زمینه ای فراهم اورند تا به خواسته و هدفشان برسند.
من بارها و بارها گفته ام، به نظر من هم شما ها از ترس مرگ، قصاص می کنید.
سیزده بدر را برپا دوست داریم بکنیم،روز خاصی هست و خیلی ها با خانواده که جمع میشوند صحنه های خوبی هست، اما خیلی کم اتفاق افتاده، ولی خوب همیشه خیلی ها هستند که میرند خیلی ها هم هستند که جایی نمیرند.
چهارشنبه سوری را هم داریم و اتفاقا در اذربایجان این روز روز مقدس است و به زبان ترکی به این روز " اوت گونه" ، یا روز آتش می گویند.
نوروز هم همچنین
نمیدانم حالا با این سوال چه نتیجه گیری می کنید،ولی امیدوارم نتیجه گیری علمی با این سوالات نکنید.
من بین مردم آذربایجان زیاد بودم. در شهر تبریز زیاد رفت و آمد کردم. چهار راه آبرسان و شاه گلی و اینها رو خوب می شناسم.
باور کنید از هر کسی که پرسیدم موافق جدایی تورک ها از ایران بود. یعنی جدایی آذربایجان.
خوب طبیعی هست که
من هم تاریخ آذربایجان و حمله تورک ها رو به رخشون می کشم و اونها هم چیزی برای گفتن ندارند.
دو اینکه با توجه به پاسخ نخستتون نیازی به بخش دوم نیست. منظور من این بود که دلبستگی و وابستگی خودتون رو به فرهنگ ایرانی نشونم بدید و نتیجه بگیریم که شما یک ایرانی ترک هستید و صحبت از خیانت و جدایی و پان ترکیسم و اینها رو باید کنار بگذارید. کسی هم با زبان شما مشکلی نداره حتا اگر یک زبان کاملن خارجی باشه که هست. درست مثل ارامنه.
من هم تاریخ آذربایجان و حمله تورک ها رو به رخشون می کشم و اونها هم چیزی برای گفتن ندارند.
اگر منظورتان تاریخ تحریف شده ای است که ورود ترکان به ایران را در زمان سلجوقیان و از زمان حمله اوغوز ها می دانند، باید بگویم خیلی منابع تاریخی هست که این را کاملا نفی می کنند،چرا که در یکی از پست ها هم گفتم بسیار بسیار دورتر از این موارد تمدن های مختلفی در این سرزمین بوده که گواه وجود اقوام مختلف در ایران از زمان های بسیار بسیار دور رو داره/ بعد ها من حتما نوشته هایی در این مورد خواهم گفت.
مقاله ریشه های ترک ستیزی حاوی مطالب جامعی هست که اگر وقت کنید بخوانید می تواند خوب باشد، در قسمتی از آن مقاله به نقل از لوئی بازن تورکولوگ برجسته فرانسوی و متخصص ترکی آزربایجانی آمده است: « اینکه گفته شود اقوام مهاجر بزور زبان ترکی را به مردم آزربایجان تحمیل کردهاند ، مغلطه است و نمیتواند واقعیت داشته باشد بلکه منطقی اینست که گفته شود با آمدن ترکان مهاجر ، ساکنان بومی تقویت شدهاند »
باور کنید از هر کسی که پرسیدم موافق جدایی تورک ها از ایران بود. یعنی جدایی آذربایجان.
"
هیچ کس به صرف هر عقیده ای که داشته باشد نباید، تبرئه، بازخواست و یا زندانی شود." این یکی از بند های مفاد حقوق بشر است.
حالا این عقیده ی این افراد هست،اگر به حقوق بشر معتقد باشیم و بخواهیم که کشور نیز به سمت دموکراسی برود نباید این افراد را مورد بارخواست قرار دهیم و هکذا تبرئه و زندانی کردن،چرا که این تنها یک عقیده است و نمیتوان عقیده ای را حذف کرد، حذف عقیده در واقع همان دیکتاتوری است، اما من حرفم این است، که آیا تا بحال از خودتان پرسیده اید چه چیزی باعث شده است که اینها خواهان چنین موضوعی هستند؟ چه کاری باید میشد که نشده چه کاری باید بشود که نمیشود که این مردم خواهان جدایی هستند؟
کلاه خودتون رو قاضی کنید و به این مسائل فکر کنید و جوابی پیدا کنید، جوابی که نه احساسی بلکه نزدیک به واقعیت باشد.شاید بخاطر تحقیر هایی است که از سوی هم کشوری هایش انجام میشود، باشد، شاید بخاطر بیگانه خواندن باشد، شاید اینکه اولیه ترین حقوق انسانی هر شخص که همان اموزش به زبان مادری باشد و از سوی دولت و حکومت ممنوع شده و همین هموطنان فارس زبان گاها بسیار شدید تر از حکومت به این مورد اصرار دارند باشد و یا شاید... شاید... و صدها شاید دیگر، شما کمی دراین مورد فکر کنید و لطفا برای من بگویید به نظر شما چه عاملی باعث این مورد شده است؟
اگر منظورتان تاریخ تحریف شده ای است که ورود ترکان به ایران را در زمان سلجوقیان و از زمان حمله اوغوز ها می دانند، باید بگویم خیلی منابع تاریخی هست که این را کاملا نفی می کنند،چرا که در یکی از پست ها هم گفتم بسیار بسیار دورتر از این موارد تمدن های مختلفی در این سرزمین بوده که گواه وجود اقوام مختلف در ایران از زمان های بسیار بسیار دور رو داره/ بعد ها من حتما نوشته هایی در این مورد خواهم گفت.
این حرف ها پشتوانه تاریخی ندارند. همونطور که گفتم شواهد زیادی برای گفته من هست از نام و نشانی پهلوی بسیاری از روستاهای آذربایجان گرفته تا نام بسیاری از مشاهیر آنجا در زمان های دور.
" هیچ کس به صرف هر عقیده ای که داشته باشد نباید، تبرئه، بازخواست و یا زندانی شود." این یکی از بند های مفاد حقوق بشر است.
انگار به تازگی بندهای اعلامیه حقوق بشر رو خوندید و جو گیر شدید. اگر پایبند به دموکراسی باشیم، باید مساله جدایی آذربایجان رو به همه پرسی بگذاریم و ناگفته پیداست که اقلیت ترک آذربایجانی در برابر بقیه ایرانی ها حرفی برای گفتن ندارند. دوباره نیاید یه آمار نیست در جهان بدید که آی ترک ها 30 میلیون نفرند. از کجا این آمار رو برداشت کردید؟ جمعیت استان تهران خودش به تنهایی 30 میلیون میشه. استان اصفهان و فارس و گیلان و مازندران رو اگر اضافه بکنیم میره بالای 30 میلیون نفر. این در حالیه که جمعیت اردبیل و آذربایجان شرقی و غربی به 7 میلیون نفر هم نمیرسه. بنابر این با یک حساب ساده دستکم 60 میلیون غیر ترک داریم در ایران.
حالا این عقیده ی این افراد هست،اگر به حقوق بشر معتقد باشیم و بخواهیم که کشور نیز به سمت دموکراسی برود نباید این افراد را مورد بارخواست قرار دهیم و هکذا تبرئه و زندانی کردن،چرا که این تنها یک عقیده است و نمیتوان عقیده ای را حذف کرد، حذف عقیده در واقع همان دیکتاتوری است، اما من حرفم این است، که آیا تا بحال از خودتان پرسیده اید چه چیزی باعث شده است که اینها خواهان چنین موضوعی هستند؟ چه کاری باید میشد که نشده چه کاری باید بشود که نمیشود که این مردم خواهان جدایی هستند؟
عزیز من این که نشد پرسش. اگر نظر من رو درباره جدایی طلبی قوم ترک بخواهید باید بگم که اول از همه دسیسه خارجی و بی وطنانی مثل پیشه وری بوده و دوم هم خودبرتر بینی و همین تافته جدابافته حس شدن ترک ها بوده که آی ما زبونمون فرق می کنه. خب که چی فرق می کنه؟ این بهانه که حکومت ایران با ترک ها بده (به شرط درستی) بهانه خوبی برای جدایی و استقلال نیست. شما با حکومت بدید چرا انقلاب نمی کنید؟ چه رابطه منطقی بین بدی حکومت و جدایی آذربایجان هست؟
زبان شما مشکل اساسیه. زبان ترکی یک زبان بیگانست. طبیعی هست که نباید در آموزش و پرورش تعلیم داده بشه مگر اینکه یک مدیای بین المللی باشه (مثل انگلیسی). حالا ممکنه شما بروید در دانشگاه رشته اش رو بخونید. اصولن من نمیدونم چه معیاری برای اجازه آموزش زبان وجود داره ولی این بهانه ها رو کنار بگذارید و قبول کنید که شما با اینکه نسبت به ایران یک ملت خارجی و بیگانه هستید، ولی خودتون رو تافته جدابافته میدونید و فکر می کنید زبانتون مثلن خیلی بهتر و قوی تر هست (تلویحن هم یکبار اشاره کردید). حالا گیرم که اینطور باشه. دیگه یک نژاد و قوم بیگانه که بهش اجازه داده شده در کشور دیگری زندگی کنه و با زبان خودش تکلم کنه، حق این رو نداره که کشور رو تیکه پاره کنه که. ناراحتیت؟ خوش آمدید. یا برگردید به همون چین یا برید به ترکیه.
این حرف ها پشتوانه تاریخی ندارند. همونطور که گفتم شواهد زیادی برای گفته من هست از نام و نشانی پهلوی بسیاری از روستاهای آذربایجان گرفته تا نام بسیاری از مشاهیر آنجا در زمان های دور.
انگار به تازگی بندهای اعلامیه حقوق بشر رو خوندید و جو گیر شدید. اگر پایبند به دموکراسی باشیم، باید مساله جدایی آذربایجان رو به همه پرسی بگذاریم و ناگفته پیداست که اقلیت ترک آذربایجانی در برابر بقیه ایرانی ها حرفی برای گفتن ندارند. دوباره نیاید یه آمار نیست در جهان بدید که آی ترک ها 30 میلیون نفرند. از کجا این آمار رو برداشت کردید؟ جمعیت استان تهران خودش به تنهایی 30 میلیون میشه. استان اصفهان و فارس و گیلان و مازندران رو اگر اضافه بکنیم میره بالای 30 میلیون نفر. این در حالیه که جمعیت اردبیل و آذربایجان شرقی و غربی به 7 میلیون نفر هم نمیرسه. بنابر این با یک حساب ساده دستکم 60 میلیون غیر ترک داریم در ایران.
عزیز من این که نشد پرسش. اگر نظر من رو درباره جدایی طلبی قوم ترک بخواهید باید بگم که اول از همه دسیسه خارجی و بی وطنانی مثل پیشه وری بوده و دوم هم خودبرتر بینی و همین تافته جدابافته حس شدن ترک ها بوده که آی ما زبونمون فرق می کنه. خب که چی فرق می کنه؟ این بهانه که حکومت ایران با ترک ها بده (به شرط درستی) بهانه خوبی برای جدایی و استقلال نیست. شما با حکومت بدید چرا انقلاب نمی کنید؟ چه رابطه منطقی بین بدی حکومت و جدایی آذربایجان هست؟
زبان شما مشکل اساسیه. زبان ترکی یک زبان بیگانست. طبیعی هست که نباید در آموزش و پرورش تعلیم داده بشه مگر اینکه یک مدیای بین المللی باشه (مثل انگلیسی). حالا ممکنه شما بروید در دانشگاه رشته اش رو بخونید. اصولن من نمیدونم چه معیاری برای اجازه آموزش زبان وجود داره ولی این بهانه ها رو کنار بگذارید و قبول کنید که شما با اینکه نسبت به ایران یک ملت خارجی و بیگانه هستید، ولی خودتون رو تافته جدابافته میدونید و فکر می کنید زبانتون مثلن خیلی بهتر و قوی تر هست (تلویحن هم یکبار اشاره کردید). حالا گیرم که اینطور باشه. دیگه یک نژاد و قوم بیگانه که بهش اجازه داده شده در کشور دیگری زندگی کنه و با زبان خودش تکلم کنه، حق این رو نداره که کشور رو تیکه پاره کنه که. ناراحتیت؟ خوش آمدید. یا برگردید به همون چین یا برید به ترکیه.
امروز از صبح به استادیوم رفته بودم و تا ساعت 10 شب نتونسته بودم سر کامپیوتر برم
کلهم حرفهایتان را در یک جمله میدهم.
ایران برای ماست و و ما حق مان را از نابخردان خواهیم گرفت، اگر روزی قرار برجدایی باشد ،آن نابخردان فارس هست که از این کشور باید جدا شود. ان موقع هم معنی زبان بیگانه را می فهمید، و هم معنی بسیاری از حرف های دیگر را
ایران برای ماست و و ما حق مان را از نابخردان خواهیم گرفت، اگر روزی قرار برجدایی باشد ،آن نابخردان فارس هست که از این کشور باید جدا شود. ان موقع هم معنی زبان بیگانه را می فهمید، و هم معنی بسیاری از حرف های دیگر را ;)
خب استدلال مهمه و حرف حساب. وقتی چنته خالی بشه و طرف کم بیاره رو به آمال و آرزوها و پیش بینی ها از آینده میذاره مثل شما. منم در جواب میگم آره شما راست میگی 🤭
خب استدلال مهمه و حرف حساب. وقتی چنته خالی بشه و طرف کم بیاره رو به آمال و آرزوها و پیش بینی ها از آینده میذاره مثل شما. منم در جواب میگم آره شما راست میگی 🤭
به قول یک نفر، ما کردیم، شد، اینبار هم می کنیم، میشود;)
رفیق من بعد از مطالعه ی نوشته ی شما سرم درد گرفت اینقدر که نوشته های شما بیربط بود و به این نتیجه رسیدم که شما از بیماری روانی رنج میبرید و توصیه میکنم به یک روانشناس مراجعه کنید. شما متاسفانه تمام عقده های دوران کودکی خود رو در مبارزه با فارس ها جستجو میکنید و اصلا به این موضوع توجهی ندارید که قوم فارس هم هیچ دل خوشی از این حکومت ندارند و به اون ها اگر بیشتر ظلم نشده کمتر از شما مطمئنا در حقشون ظلم نشده.. من واقعا نمیدونم منطق شما چجوریه؟ از اون ور میاید میگید همه جا رو ترکها گرفتن و فقط ستاره ی خورشید نمونده که بگیرن چون داغه و بعد از اون ور هم ادعا میکنید که چهار نفر فارس تمام حق و حقوق ملت بزرگ شما رو خوردن؟؟؟!!!! بعد شما ملت 100ملیاردی تورک هم بر و بر فقط نگاه کردید؟ به اون خدایی که تو قبولش داری و من قبول ندارم این تن بمیره یه ذره بشین بی تعصب به حرفات فکر کن ببین خودت خندت نمیگیره؟ بابا تو این 30 سال هرچی که تو پاچه شما رفته تو پاچه ما هم رفته اینقدر سخت نگیر و خودت رو منزوی نکن دوست عزیز. قضیه پزشک رو هم جدی بهت گفتم با این حرفایی که میزنی داری خودتو بی دلیل افسرده میکنی
---------- ارسال جدید اضافه شده 10-31-2010 در 12:07 am ---------- ارسال قبلی 10-30-2010 در 11:50 pm ----------
اصولا شما این خواب را با اجداد و خود و نوه هایتان به گور خواهید برد که زبان ترکی را از بین ببرید، آن دو شاه پدر و پسر ، فاشیست های کبیر،که تخم نفاق را انها در ایران کاشتند، با آنهمه دبدبه و کبکبه و این رژیم با اینهمه فاشیست کاریش نتوانسته این زبان را از بین ببرد، شما که جای خود داری.
محمد رضاشاه که مادرش تورک قاجار بود همسرش فرح هم که باباش افسر توپخانه شاهنشاهی و تبریزی بود. کلی از درباریان و تیمسارهای زمان رضا شاه و محمد رضا هم که آذری بودند! همین آذربایجان رو رضاشاه با کمک تیمسارهای آذریش آروم کرد. حالا چون این وسط به جیب مبارک شما حالی نرسیده همه یهو شدن فارس؟
🙄
35 میلیون؟؟ واقعا؟؟! یه تحقیق کوچولو انجام دادم. جمعیت شهر تبریز1.494.000 نفر که 3٪ هم فارس هستند. ما میگیم همشون ترک هستند جمعیت ارومیه 600.000 نفر که 85٪ ترک هستند. جمعیت شهر همدان 548.000 نفر که ترک ها در اقلیت هستند و بیشتر در روستاها ساکن اند. 10٪ ترک هستند. جمعیت شهر زنجان 386.000 نفر جمعیت شهر اردبیل 482.000 نفر جمعیت شهر قزوین 381.000 نفر که ترک ها در اقلیت اند و زبان قزوینی ها تاتی است. و فارس صحبت می کنند اراک که همشون فارس زبان اند. جمعیتش 526.000 نفر مراغه! 162.000 نفر
کلا همه اینها رو جمع کنیم به زور 5میلیون نفر هم نمیشه. حالا اگر جمعیت شهر تهران رو هم 12میلیون حساب کنیم (25٪ترک رو 100٪ حساب میکنم) میشه 12+5 = 17 میلیون. 3میلیون هم جمعیت شهر های اطراف این کلان شهرها، 20 میلیون. چجوری 35 میلیون شد؟؟؟؟!!
حالا میدونی جمعیت دقیق ترک ها چقدره؟ 9.340.121 نفر.
من توی دانشگاه که بودم، همکلاسی هایی از اردبیل و تبریز و خوی داشتم. بخدا نمیتونستند 3دقیقه فارسی حرف بزنند. چجور به زور فارسی یادشون داده اند؟؟؟ چجوری از کودکی و در پیش دبستانی فارسی یاد گرفته اند که در سن 25 سالگی و حتی بیشتر توانایی دفاع از پایان نامه به زبان فارسی نداشت؟؟! استاد ها هم که یا تورک بودند و یا تورکی یاد گرفته بودند، میگفت تورکی بگو. اونها هم به زبان تورکی از پایان نامه اش دفاع می کرد...
هیچکس به این ها نمی گفت تجزیه طلب. هیچکس مسخره اش نمی کرد. من با ذوق و شوق گوش میکردم. اتفاقا خیلی از کلمات زبان تورکی با فارسی یکی هست.
شما خودتان رو قبول ندارید؟ کسروی در کتابش میگی آذربایجانی ها زبانشون آذری هست. کسروی وطن فروشه؟! این بنده خدا ده ها کتاب مطالعه کرده و خونده و ترجمه کرد... هرچند شخصا از کسروی متنفرم. بخاطر یک تفکرات مسخره اش و بهره نبردن از هیچ گونه ذوق و شوق هنری.... بنظرم شما صحبت های کسروی رو قبول ندارید و حرفهای دانشمند فرزانه پروپیزایی رو قبول دارید!
مدیران غیر بومی؟؟؟! جوک سال بود :-) مثلا استاندار شما تهرانیه یا مشهدی؟! از خودتونه. شهردارتون بچه اصفهانه؟ از خودتونه.. مدیر عامل تراکتور سازی هم که بوشهریه لابد!
مهاجرت تورک ها به مناطق کویری؟! اگر منظورت به شهرهای مرکز ایرانه، خب این ربطی به شونیزم و پان و .. نداره. کارگرهای ساختمانی در فصل سرما نمیتونن توی شهر خودتون کار کنن. همشون میان این طرفا. در ضمن من سند معتبر دارم که پول کارگر در شهرهای ترکی کمتر از شهر های فارسی هست. خودتون به خودتون رحم نمی کنید. شما باعث مهاجرت خانواده تان به شهرهای دیگر هستید. هرچند من این رو بی دلیل نمیدونم. بنظرم پان ترک ها از عمد باعث مهاجرت ترک ها در سراسر ایران شده اند تا فردا بگویند ما همه جا هستیم. هرچند همه جای ایران سرای من است. ولی پان ترک ها میخواهند هر خانواده 5نفره را 5000 نفر اعلام کنند و اینجوری جمعیت ترک های ستم دیده! پخش شده! در کویر! را 35میلیون! بدانند!
ترکهای ایران اکثرا میهن دوست هستند ، زمان جنگ ایران با عراق ترکها بیشترین کشتهها را دادند! فقط تنها خاطره بد من از تبریز این هست یه یک بار برای عید نوروز با خانواده به تبریز رفتیم ، وقتی فهمید ما از تهران آمدیم ماشین مسافر کش نیم ساعت ما را در شهر چرخاند تا پول بیشتری بگیرد و به مقصد برساند!😄
ترکهای ایران اکثرا میهن دوست هستند ، زمان جنگ ایران با عراق ترکها بیشترین کشتهها را دادند! فقط تنها خاطره بد من از تبریز این هست یه یک بار برای عید نوروز با خانواده به تبریز رفتیم ، وقتی فهمید ما از تهران آمدیم ماشین مسافر کش نیم ساعت ما را در شهر چرخاند تا پول بیشتری بگیرد و به مقصد برساند!
یه تور ارزان قیمت تبریز خوب براتون گذاشته . من اولین باری که رفتم اونجا شاید 6 سالم بود تنها چیزی که یادمه اینه که وقتی آدرس میپرسیدیم مخصوصن آدرس عوضی میدادند طوری که صاف میرفتیم وسط قسمتهای دیدنی شهر 👍 این طوری شد که ما که فقط میخواستیم از تبریز عبور کنیم یه دور کامل توی شهر زدیم و همه جاش رو دیدیم و موقع برگشت چند روزی اونجا موندیم.
یه تور ارزان قیمت تبریز خوب براتون گذاشته . من اولین باری که رفتم اونجا شاید 6 سالم بود تنها چیزی که یادمه اینه که وقتی آدرس میپرسیدیم مخصوصن آدرس عوضی میدادند طوری که صاف میرفتیم وسط قسمتهای دیدنی شهر 👍 این طوری شد که ما که فقط میخواستیم از تبریز عبور کنیم یه دور کامل توی شهر زدیم و همه جاش رو دیدیم و موقع برگشت چند روزی اونجا موندیم.
نخستین چیزی هم که من در آنجا و در آذربایجان ، بویژه جلفا یاد گرفتم، دشنام های ترکی بود که دشنام های پارسی در برابر آنها, همچون چامه های حافظ شیرازی هستند! •
به راستی این مردم آذربایجان یا بهتر گویم آتورپاتان نژادی ایرانی دارند. ترک نیستند. ترک ها مانند مردم ترکمنستان و هزاره های افغانستان و خاوری ها و تاتارهای روسیه اند. ترکها موی سیاه بسیار تیره دارند و چشمان باریک! ولی مردم آذری بیشتر پوست سپید و موی بور و چشمان رنگی دارند. پس این مردم ترک نیستند. تنها زبان ترکی را دارند. که به نگر من میان زبان پارسی و ترکی پارسی بیشتر از آنان است. ولی هرچه خود خواهند همان باید شود.
هر چه خواهند همان شود یعنی چه؟! یعنی منظورتون اینه به بقیه مردم ایران ربطی نداره؟!!!
یعنی منظورتون اینه اگه 100 سال دیگه هر استانی هر چزی خواست همون بشه و به بقیه ایران هم هیچ ربطی نداره؟! اگه منظورتون اینه باید خدمت شما عرض کنم همانقدر که یه تبریزی مالکه شهرشه به همان نسبت هم یه فرد از روستاهای چابهار مالک تبریزه و بالعکس آنهم در کشوری مثل ایران با تنوع فرهنگی و پیشینه ثبت شده چندین هزار ساله.
نه، آنها بخشی از مردم ایران هستند و همچنانکه یک مشهدی با گزینش خود برای همه ی ایران چیزی را بر میگزیند، آذری هم میتواند در همان چارچوب برای اریان که دارایی همگانی مردم ایران است، گزینش نماید. وگرنه عرب های خوزستان هم میگویند نفت ها از آن ماست که بختکی بر رویش نشسته ایم!
من گویم با زور نباید مردم آذریگو را پارسیگو کنیم. تنها باید آگاه شوند سپس خودشان دست به کار شوند. اگرنه میایند میگویند اینها زبان مادری مارا با زور گرفته اند همه پارسان را باید کشت و ما سر جنگ داریم.
اگرنه همان کاری را کرده ایم که در ازبکستان شد. هرکس پارسی میگفت باید پول پاژ میداد! یا همانکاری که تازیان پس از تازش به ایران کردند. با زور به جایی نمیرسیم. هاتا اگر گزینش درست در دستانمان باشد.
اول اینکه اینکه عده ای با مقاصد خاص سیاسی می گویند ترکها نمیتونند به زبان خودشان صحبت کنند فقط بهانه ای بیش نیست وگرنه در تمام ایران همینجوره اما بقیه هیچ دشمنی با فارس ها ندارند.سخن من اینه اگر کسی بخواهد با کسی دشمنی بکنه همیشه دنبال بهانه میگرده. ترک ها هم تا سن قبل مدرسه فقط به زبان ترکی صحبت می کنند و معمولن فارسی بلد نیستند دوم اینکه این منجر به فدرالیسم در حرف و تجزیه در عمل میشه! ما باید اول ایرانی باشیم بعد ترک کرد بلوچ و... پس اگر کسی کشورش را دوست داشته باشه هیچوقت به دنبال همچین بهانه ای نیست حتی مکاتبات میان دربار ایران و عثمانی در زمان صفویه، در حالی که هم صفویه و هم عثمانیها هر دو ترک بوده اند به زبان فارسی بوده و همچنین تمام مکاتبات و فرمانهای اداری در زمان همگی حکومتهای ترک زبان به زبان فارسی بوده، زبان ترکی هیچگاه در تاریخ ایران، زبان حکومتی یا اداری یا رسمی نبوده، حتی حکومتهای ترک در خارج از ایران (همچون هند و حکومتهای ازبک) هم از زبان فارسی به عنوان زبان اداری و حکومتی استفاده کرده اند .
شما یک شاعر باستانی یا قدیمی که با زبان ترکی در ایران بزرگ شعری گفته را نمی تونید پیدا کنید ! زبان فارسی زبان ملی ایران هست که در قانون اساسی هم آمده و هدف آن هم امکان برقراری تمامی قبایل ایران با یکدیگر، فارغ از تعلقات فرهنگی آنهاست.از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم
البته فدرالیسم به نظر من چیز بدی نیست و این داستان منجر شدنش به تجزیه فقط یک لولوی خیالی هستش که ازش ساختند. این همه کشور فدرال داریم که خیلیهاشون گرایشهای قومی و زبانی و فرهنگی مختلف دارند که نه تنها تجزیه نشدند بلکه بسیاری از اونها قدرتمند و درست و حسابی هم هستند. آلمان ، آمریکا ، کانادا ، برزیل ، هند ، مالزی ، آرژانتین ، اتریش ، استرالیا ، روسیه ، سوئیس ، مکزیک ، امارت متحده عربی ، بلژیک و ... حتا عراق با اون اوضاع داغونش در نتیجه فدرالیسم تجزیه نشد و اگر کرم ریختنهای جمهوری اسلامی و تقویت گروه های تندرو و تروریستی از طرف ایران نباشه خیلی زود میتونه به یک دموکراسی نوپا و کشور درست و حسابی تبدیل بشه به خصوص که کشور ثروتمندی هم هست. به نظر من مخالفان فدرالیسم در مورد ایران باید دلیلی بسیار محکم تر از منجر شدن فدرالیسم به تجزیه کشور داشته باشند برای مخالفت باهاش.
البته فدرالیسم به نظر من چیز بدی نیست و این داستان منجر شدنش به تجزیه فقط یک لولوی خیالی هستش که ازش ساختند. این همه کشور فدرال داریم که خیلیهاشون گرایشهای قومی و زبانی و فرهنگی مختلف دارند که نه تنها تجزیه نشدند بلکه بسیاری از اونها قدرتمند و درست و حسابی هم هستند. آلمان ، آمریکا ، کانادا ، برزیل ، هند ، مالزی ، آرژانتین ، اتریش ، استرالیا ، روسیه ، سوئیس ، مکزیک ، امارت متحده عربی ، بلژیک و ... حتا عراق با اون اوضاع داغونش در نتیجه فدرالیسم تجزیه نشد و اگر کرم ریختنهای جمهوری اسلامی و تقویت گروه های تندرو و تروریستی از طرف ایران نباشه خیلی زود میتونه به یک دموکراسی نوپا و کشور درست و حسابی تبدیل بشه به خصوص که کشور ثروتمندی هم هست. به نظر من مخالفان فدرالیسم در مورد ایران باید دلیلی بسیار محکم تر از منجر شدن فدرالیسم به تجزیه کشور داشته باشند برای مخالفت باهاش.
روند فرگشتیک تاریخی همواره از پراکنده به یکپارچه است. استان های آمرریکا نخست پراکنده بودند و سپس با هم یکی شدند و استان های دیگری یکی یکی بدان پیوستند. اکنون هتّا اروپا هم کم کم دارد به هم میپوندد. تنها آن جاهایی که دچار شکست و نداری هستند، از یکپارچگی بسوی پراکندگی میروند، مانند یوگسلاوی و شوروی پیشین، به وارونه،تا زمانی که سرایداشت شکوفا و کشور پولدار است، هیچکس خواهان جدایی نیست. پس اگر کشوری که اکنون یکپارچه است، بسوی فدرالیسم برود، در تراز فرگشتیک به پایین فرو افتاده است. --- از آنجا که سرایداشت ایران وابسته به نفت و دلارهای نفتی در دست دولت آژگاهی است، ، همواره آژگاهگرایی (سنترالیسم) در ایران چربیده. برای همین یک چیز شگفت آور پدید آمده و آن اینکه کسانی که برای نمونه خواهان خودگرانی کردستان یا سیستان و آذرپادگان هستند، چیزی هم از درآمد نفت برای گرداندن کشور خودگردان(!) خود، بهره در خواست میکنند. تنها عرب های خوزستان هستند که با آگاهی از اینکه نفت زیر پایشان هست، جدایی ١۰۰% از ایران را درمیخواهند!
البته فدرالیسم به نظر من چیز بدی نیست و این داستان منجر شدنش به تجزیه فقط یک لولوی خیالی هستش که ازش ساختند. این همه کشور فدرال داریم که خیلیهاشون گرایشهای قومی و زبانی و فرهنگی مختلف دارند که نه تنها تجزیه نشدند بلکه بسیاری از اونها قدرتمند و درست و حسابی هم هستند. آلمان ، آمریکا ، کانادا ، برزیل ، هند ، مالزی ، آرژانتین ، اتریش ، استرالیا ، روسیه ، سوئیس ، مکزیک ، امارت متحده عربی ، بلژیک و ... حتا عراق با اون اوضاع داغونش در نتیجه فدرالیسم تجزیه نشد و اگر کرم ریختنهای جمهوری اسلامی و تقویت گروه های تندرو و تروریستی از طرف ایران نباشه خیلی زود میتونه به یک دموکراسی نوپا و کشور درست و حسابی تبدیل بشه به خصوص که کشور ثروتمندی هم هست. به نظر من مخالفان فدرالیسم در مورد ایران باید دلیلی بسیار محکم تر از منجر شدن فدرالیسم به تجزیه کشور داشته باشند برای مخالفت باهاش.
درود..
اول اینکه فدرالیسم برای کشورهایی که از هم جدا شده بودند و به هم الحاق میشوند مناسبند مثل کشور آلمان
دوم عراق که در عمل تجریه شده به سه قسمت کرد؛ شیعه و سنی
سوم اینکه اگر فدرالیسم چیز خوبیست چرا بریتانیا با سیستم فدرالیسم اداره نمیشود؟
چهارم باید توجه داشت فرهنگ مردم اروپا و بطور مثال سوئیس خیلی خیلی (برو بالای 100 سال) جلوتر از فرهنگ مردم خاورمیانه هستند، پس هیچگونه جای مقایسه ای وجود ندارد!
پنجم برای کشوری باستانی و بزرگی مثل ایران فدرالیسم حالت خوبی نیست
امروز که کردهای عراق به دنبال سرنگونی صدام بیش از پیش خودمختاری دارند و بسیاری از آنها اندیشه کردستان بزرگ و مستقل را در سر می پرورانند و هرروز در آذربایجان شاهد پخش شبنامه های پان ترکیستی با تکیه بر زبان مشترک ملت مشترک از سوی پان ترکیستهای آذربایجان تازه استقلال یافته ایم که با منسوخ شدن معاهده ترکمنچای قانونن بخشی از ایران است و عربها مدعی سه جزیره ایرانی اند و جنبش جوانان عرب، استقلال خوزستان را به عنوان جمهوری عرب پیگیر است، آیا فدرالیسم هدفی جز زمینه سازی برای تجزیه ایران می تواند داشته باشد؟!!
چهارم باید توجه داشت فرهنگ مردم اروپا و بطور مثال سوئیس خیلی خیلی (برو بالای 100 سال) جلوتر از فرهنگ مردم خاورمیانه هستند، پس هیچگونه جای مقایسه ای وجود ندارد!
برتری فرهنگی به تنهایی کافی نیست که بگوییم فلان چیز برای فلان مردم بد است! فرهنگ مردم ایران در هر زمینه ای حتا رانندگی هم پایین و عقب مانده تر از اروپاست پس باید بگوییم چون مردم ایران فرهنگ رانندگی ندارند باید با شتر بروند این طرف و آن طرف ؟ یا اینکه بیاییم و در این زمینه فرهنگ سازی کنیم ؟
امروز که کردهای عراق به دنبال سرنگونی صدام بیش از پیش خودمختاری دارند و بسیاری از آنها اندیشه کردستان بزرگ و مستقل را در سر می پرورانند و هرروز در آذربایجان شاهد پخش شبنامه های پان ترکیستی با تکیه بر زبان مشترک ملت مشترک از سوی پان ترکیستهای آذربایجان تازه استقلال یافته ایم که با منسوخ شدن معاهده ترکمنچای قانونن بخشی از ایران است و عربها مدعی سه جزیره ایرانی اند و جنبش جوانان عرب، استقلال خوزستان را به عنوان جمهوری عرب پیگیر است، آیا فدرالیسم هدفی جز زمینه سازی برای تجزیه ایران می تواند داشته باشد؟!!
تا قبل از جمهوری اسلامی نه اعراب جرات دستدرازی به خاک ایران را داشتند و نه ترکها در پی جدایی! تمام مانور پانترکها و اعراب و کردها هم بر روی عدم به رسمیت شناختن فرهنگ ، تاریخچه و آزادیهای شهروندی و تقسیم نا عادلانه ثروت و حتا به تاراج بردن ثروت مناطق خودشون از طرف حکومت مرکزی هستش - یعنی اگر اینها نبود و شرایط در اون بخشها رو به راه بود و سر و سامان داشت تمام این تلاشها و تبلیغات به خودی خود پوچ میشدند . بنگرید به استانها و شهرهای نفت خیز ایران از همه در به داغون تر هستند و هنوز بعد از این همه سال بازسازی نشده اند پس طبیعیست که مشتی عرب جدایی طلب بیایند ادعا کنند تمام ثروت این سرزمین دارد در جای دیگری خرج میشود و کوچکترین بخشی از آن خرج همین سرزمینها و مردمانشان نمیشود. نتیجه این میشه که به راحتی میشه اقوام عرب ایرانی رو تحت تاثیر قرار داد و تحریکشون کرد.
چیزی که روشنه اینه که اگر وضع به همین منوال پیش بره نهایتن مردمان سرزمینهای نامبرده شورش کرده و از ایران جدا میشوند چه ایران فدرال بشود چه نشود و فدرالیسم در این زمینه کوچکترین ربطی به تجزیه احتمالی ایران ندارد دلیل اینکه حرف گروه های جدایی طلب خوانده میشود و روز به روز به طرفدارانشون اضافه میشه همین قدرت و حکومت مرکزیه که کوچکترین رسیدگی به وضعیت اونها نمیکنه و سرنوشتشون اصلن براش مهم نیست به خصوص کردها. سوای اینها این تمرکز قدرت باعث کثافت کاری وتخریب در جایی که قدرت درش متمرکز هست هم شده! بنگرید به تهران که تمام ثروت کشور در آن دارد به باد فنا میرود و شاید در بزک کردنش حکومت موفق عمل کرده باشه ولی در زیرساخت و شالوده اصلی به معنای واقعی کلمه گند زده.
در آخر راستش پاسخ جناب مزدک از نظر من کافی و قانع کننده بود ولی پاسخ شما رو فقط مخالفت اون هم بدون دلیل میبینم! خیلی ممنون میشم که برای این مخالفتها دلیل هم بیاورید.
