علی محمد، یک حزب اللهی که در ایران زبان آلمانی تدریس می کند برای فرار از یک جنگ مخوف به همراه خواهر و پسرش به وین می آید. او برای دیدار آمریکا که مقصد اصلی اوست باید در وین بماند تا ویزای آمریکا بگیرد
این گی بودن فریدون شایعه است یا واقعیت؟در آن مستندی که منو تو گذاشت گوشه هایی به این موضوع زد.
جالب است! امروز صبح با چند تن از همکاران سرگرم گفتگو پیرامون همین موضوع بودیم. براستی مایه ی شرمندگی است که 20 سال پس از قتل فریدون فرخزاد هنوز برخی از مردم اندیشه های سخیف دارند و بدون هیچگونه آگاهی فقط بلدند دهانشان را باز کنند و اظهار فضل کنند!
خب حال یا بوده یا نبوده، به کسی چه مربوط؟!
همجنسگرایی فرخزاد سر سوزنی از دلبستگی من به او را کم نمی کند. ولی چیزی که مایه ی سردرگمی است این است که چرا اطرافیان او این موضوع را انکار می کنند؟ پوران فرخزاد(خاهر فریدون) با قاطعیت این را رد می کند و آقای صدر(محافظ و یکی از دوستان نزدیک فریدون) نیز 20 دلیل می آورد که او همجنسگرا نبوده.
دامن زدن به شایعات مربوط به فریدون فرخزاد مبنی بر همجنس گرایی آن مرحوم مقتول را می توان به دوبخش قبل و بعد از مرگ او تقسیم نمود که دلایل هر کدام متفاوت و کاملاً مغایر با یکدیگرند که به اختصار چنین اند:
این موضوع بلافاصله پس از قتل او در روز سیزدهم مرداد 1371 و افشای آن در دو روز بعد تا دو هفته با شدت هر چه تمامتر و از آن به بعد تا ده روز دیگر با شدت کمتری در کلیه روزنامه های کشور به توهین آمیزترین وجهی به چاپ رسید. از آنجایی که اسلام من در آوردی نوین و ساخته و پرداخته انقلابیون و حکومت به اصطلاح اسلامی ایران هدف شدیدترین حملات فریدون در طی ده سال آخر عمر او و بعد از آخرین خروجش از کشور بود، حالا وقت تسویه حساب رسیده بود که تلافی همه آنها توسط وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی و دیگر دستگاه های ذیربط حکومتی بشود و لذا چه مستمسکی بهتر از شایعه دیرینی که اصالتاً و عمدتاً در حوزه قم شکل گرفته و تدوین شده بود. این روند را می توان با مراجعه به روزنامه های پر تیراژ آن دوران مثل کیهان، اطلاعات و ابرار واضحاً مشاهده نمود. این توهین ها ادامه داشت تا اینکه طبق دستور مستقیم وزارت امور خارجه به وزیر ارشاد دفعتاً همه جراید از درج هر گونه مطلبی مثبت یا منفی در مورد او خود داری نمودند. من نمی دانم این دستور از طرف چه کسی صادر شد. تنها چیزی که به یاد می آورم این که خواهر بزرگ فریدون سرکار خانم پوران فرخزاد تلفنی با شخصی صحبت فرمودند و ناگهان همه آشوب ها فرو نشست. برای مثال خبر قتل فریدون فرخزاد را روزنامه های ابرار و کیهان چنین نوشتند: «اعلام قتل فریدون فرخزاد توسط سگ ها»، «پارس سگ ها خبر از قتل فریدون فرخزاد می داد»، «مرگ فرخزاد معلوم الحال»، «هنرمند بدنام زمان طاغوت به درک واصل شد»، «فریدون فرخزاد در حال همجنس بازی کشته شد» «فریدون فرخزاد به سزای اعمالش رسید: و ده ها از این قبیل که در شرح آن سرتیترها دقیقاً دشمنی کلی با آنچه فریدون بی محابا بر ضد... انجام می داد به چشم می خورد.
من هرگز به خودم این اجازه را ندادم از خانم فرخزاد بپرسم آن تلفن به چه شخصی بود؟ و اما دلایل مردود بودن این شایعات قبل از قتل او:1- دوستی دختران و زنان بسیار با فریدون در دوران دانشجویی یا به هنگامی که او قبل از ازدواج با آنیا در پمپ بنزین کار می کرد که عکس های برخی از آنها موجود می باشد.
2- ازدواج اول فریدون با آنیا و تولد رستم ده ماه پس از آن.
3- ازدواج دوم فریدون با ترانه که صمیمانه یکدیگر را دوست می داشتند.4- طرز نگاه او به خانم ها که در اکثر برنامه های او مشهود است که با چه علاقه و شدتی بود.
5- قشر مذهبی و افراطیون و متعصبین اسلامی که پیشرفت و شهرت افراد متجدد و نوگرایی مثل فریدون را متضاد با برنامه های سود جویانه خود برای ادامه تحمیق مردم می دانستند.
6- خصلت شایعه سازی ایرانیان که برای فروغ فرخزاد هم بعد از انتشار شعر «گناه» شایعات بسیاری ساختند. زیرا عوام فکر می کردند فروغ طبق شعر خود گناهی پر از لذت در میان بازوان آهنینی مرتکب شده است. این مطلب را فریدون صراحتاً در آخرین برنامه خود قبل از مرگش در ونکوور متذکر می شود و می گوید «فروغ شانزده سال داشت و باکره بود که شعر گناه را سرود و او را فاحشه خواندند و همین چیزهایی را که در مورد من می گویند دویست برابر آنرا به فروغ نسبت دادند». نوار ویدئویی این برنامه موجود است.
7- آن گونه که در کتب بیماری های جنسی نوشته شده مقوله همجنس گرایی معمولاً از سنین 14 و 15 سالگی و حتی کمتر در افراد مبتلا به اینگونه بیماری ظهور می کند، در صورتی که خواندیم اولین عشق فریدون درسن پانزده سالگی به وقوع پیوست که تا واپسین روزهای عمر کوتاهش از بهترین خاطرات او به شمار می رفت و آن خانم محترم هم اکنون در لندن زندگی می کنند.
8- مردهایی که نمی توانستند در به دست آوردن عشق خانم ها و یا حداقل بدن آنها با فریدون رقابت کنند و علیرغم تحمل هزینه های سنگین از این کار عاجز بودند برای اینکه نقطه ضعف خود را بپوشانند راه انتشار شایعات برای او را بر می گزیدند.
9- مردانی که دلشان می خواست با خانم ها برقصند ولی مردانگی و موازین آنها و معیارها و رسوم پوسیده رایج آن زمان اجتماع اجازه چنین کاری را به آنها نمی داد و در آتش حسرت رقص با زیبارویی می سوختند، پر واضح است که تحمل دیدن خانم هایی را که برای همرقص شدن با فریدون انتظار می کشیدند را نمی توانستند تحمل کنند پس باز بهترین راه را گسترش همان شایعات موجود تشخیص می دادند.
10- در بین رسانه های خارج از کشور هم بسیار بودند و هستند که چه در زمان زنده بودن فریدون و چه بعد از مرگ او صرفاً به خاطر مطرح بودن خودشان همان شایعات قدیمی را تکرار می کردند.
11- خانم های با نفوذ و بسیار ثروتمندی مثل م.ا و م.م که از طرف فریدون مورد بی مهری قرار گرفته بودند از آنجایی که نمی توانستند این حقیقت را قبول کنند که برای اولین بار کسی پیدا شده که به عشق آنها و ثروت آنها و علاقه یک طرفه آنها پاسخ منفی داده به شایعات دامن می زدند تا بگویند آنها عیبی نداشته اند و فریدون در ایجاد رابطه با خانم ها مشکل داشته است. یکی از کاندیداهای دختران شایسته ایران در سال 1350 هم که بعداً همسر شخصی در وزارت امور خارجه شد و قبلاً عاشق سینه چاک فریدون بود (زیرا اجرای مراسم انتخاب دختر شایسته ایران هم در آن سال با فریدون بود) و برای ازدواج و حتی... از فریدون جواب رد شنیده بود هم توسط همسرش به انحاء مختلف به اینگونه شایعات دامن می زد.
12- اشخاص همجنس گرا چه زن و چه مرد اصولاً از روحیه ضعیفی برخوردارند زیرا از بیماری خود و غیر عادی بودن خود و غیر طبیعی بودن خود آگاهند و لذا عمدتاً دارای اراده قوی و روحیه پرخاشگری نیستند، مثلاً آقایان راک هادسن، تایرون پاور و ارول فلین که همه از هنرپیشه های نامدار زمان خود بودند دارای خوی بسیار نرمی بودند در صورتی که همه می دانیم فریدون دارای روحیه بسیار عصبانی و پرخاشگری بود با زبانی بسیار تند و گزنده و سری نترس و بی محابا که عاقبت همین خصلت های او موجب اتخاذ تصمیم نهایی برای فتوای مثلاً شرعی حکم قتلش شد.
13- همانطور که بارها در خلال مطالب متذکر شده ام شوخی ها و خنده ها و رقص بسیار مردانه و در عین حال زیبا و آرام فریدون و ترانه های عاشقانه او که ورد زبان نوجوانان آن روزها و پیرمردها و پیر زن های این دوران بوده و هستند و احساس علاقه ای که عمدتاً خانم ها در مواجهه با او داشتند با هیچکدام از موازین اجتماعی آن دوران همخوانی نداشت، لذا اکثر مردها که باطناً می خواستند چنان باشند ولی به خاطر حفظ به اصطلاح آبرو نمی توانستند و یا ابزارش را نداشتند پس ره افسانه می پیمودند و با این دلیل که فلانی اگر چنان است به خاطر همجنس باز بودن او است پس خود را به این صورت قانع می کردند و مرحم بر زخم خود می گذاشتند و با خود می گفتند: «ما که مردیم و خیلی هم مردیم باید به همین شیوه خودمان سراغ زن ها برویم» که آن شیوه ها را همه می دانستیم و می دانیم کدام ها بودند و هستند.
14- بنا به گفته اکثر کسانی که آن دو را می شناختند هم فروغ و هم فریدون حداقل دویست سال از زمان خود جلوتر بودند پس طبیعی بود که مورد رشک و حسادت رقیبان زمان خود باشند و هدف انواع شایعات قرار گیرند.15- سوال: اگر مردی همجنس باز باشد آیا خانم ها رغبتی و یا تمایلی و یا کششی نسبت به او خواهند داشت؟ ولی به گواهی شاهدان بی طرف آن دوران و به استناد عکس ها، فیلم ها و مطالب موجود همه می دانیم که نود و پنج درصد دوستداران و طرفداران فریدون خانم ها بودند و خدا می داند اگر می توانستم و اجازه داشتم همه و همه را با ذکر جزئیات می شمردم.16- حرکات و اداها و اطوار همجنس گراها کاملاً بیماری آنها را نمایان می سازد. آیا ظاهر موقر و معتمد به نفس و در مواقع خاص عصبانیت و سرعت تکلم فریدون که بدون اشتباه تا یکصد کلمه در دقیقه را براحتی و با جدیت تمام ادا می کرد و روحیه غیر سازشکار فریدون این شبحه را بشما القاء می کند؟
17- متأسفانه در توسعه این گونه شایعات برادان تقدسی، طلایی، سید کریم و غیره که همه از کمدین های مشهور کاباره ای آن زمان بودند سهم بسزایی داشتند که برای جلب توجه مخاطبین خود و به اصطلاح گرمی بازار و کار کاسبی خود احتیاج مبرمی به این گونه موضوعات داشتند و شبی نبود که لطیفه ای جدید در این مورد برای فریدون نسازند و از راه توهین به نامدارترین و وطن پرست ترین هنرمند کشور نانی برای خود دست و پا نکنند. من بارها با فریدون در این مورد صحبت کرده بودم که اجازه بدهد از آنها شکایت کنیم یا جوابشان را مستقیماً بدهیم یا «مشکلات اساسی» آنها را ما هم از همان طریق بگوئیم، ولی اجازه نمی داد و دلایلش هم اینها بودند: جواب دادن به آنها اولاً مبنای دادن اعتبار به آنها می شود ثانیاً باعث داغ تر شدن و کشیدن موضوع به جرائد می شود و ثالثاً می گفت در همه دنیا برای اشخاص معروف و مشهور شایعه می سازند که این خود باعث شهرت بیشتر آنها از راه تکرار نام آنها می شود.
18- آیا هرگز کسی آمده با سند و مدرک ثابت کند که چنین شایعه ای در مورد فریدون حقیقت داشته یا صرفاً اتکای آنها به گفته ها و لطیفه ها و از این قبیل بوده؟
19- خانم امل ساین در مصاحبه خود با خبرنگار و عکاس روزنامه کیهان آقای شیرازی می گوید: اگر آقای فرخزاد دعوت مرا به ازمیر و استانبول قبول کنند و بیایند، می توانم خبر خوشی را اعلام کنم و در پرسش بعدی خبرنگار که این خبر چه می تواند باشد؟ خانم امل ساین انگشت انگشتری دست چپ خود را نشان می دهد.
20- بنده عکس ها و خاطرات مکتوب و نامه های بسیار محرمانه ای در آرشیو اختصاصی «فریدون فرخزاد» خود دارم که همگی نشان از روابط بسیار عشقی و یا عاطفی و یا دلدادگی های بی پروای بسیار فریدون با خانم هایی که هر یک به نحوی در زندگی او نقش داشتند دارند.
21- و نهایتاً من به عنوان کسی که در شادترین و پر افتخارترین و نیز سخت ترین شرایط مالی و معنوی و غم و اندوه و الم و تأثر و تألم و حزن و گرفتاری در کنار فریدون بوده ام و چند بار جان او را نجات داده ام و صدمات ناشی از آنها را هنوز بر تن خود دارم یا بارها از ریختن اسید بر روی او جلوگیری نموده ام قسم یاد می کنم که همه اینها با توجه به بیست مورد فوق بی اساس، شایعه، کذب، دروغ محض بوده و هست و به ندرت مردانی پیدا می شوند که به اندازه فریدون فرخزاد نسبت به خانم ها در معنی عام این کلمه کشش و جذبه و علاقه داشته باشد.
همجنس گرایی که چیز بدی نیست ، اینکه میگویم فرخزاد یک همجنسگرا بود فقط اشاره به یک fact است ، نه چیز دیگری , افکار اسلامی و آخوندی هست که همجنسگرا بودن را مایه شرم و توهین حساب میکند
همانطور که در آن گفت وگو توضیح داده ام تا آنجا که من میدانم فریدون فرخزاد هیچگاه صراحتاً به گرایش جنسی خود اشاره نکرد و احتمالا به دلیل ترس از "حرف مردم" و نفرت عمومی تا پایان عمر به قول آمریکایی ها به صورت یک "همجنسگرای در پستو" باقی ماند. تنها شنیده ام که در اوایل دهه ۵۰ یکی از مجلات هفتگی تهران به نقل از همسر او پرده از روابطش با مردان برداشت.
همجنس گرایی که چیز بدی نیست ، اینکه میگویم فرخزاد یک همجنسگرا بود فقط اشاره به یک fact است ، نه چیز دیگری , افکار اسلامی و آخوندی هست که همجنسگرا بودن را مایه شرم و توهین حساب میکند
من هم نگفتم که بد است، منتها این فقط یک گمانه است و نمی شود با قاطعیت درباره ی آن نظر داد.
آن مجله ای هم که چنین ادعایی داشته به احتمال زیاد زرد بوده و برای بالا بردن فروش خود به این شایعه دامن زده بوده.
با شهامتی که در فرخزاد سراغ دارم به گمانم اگر gay بود آن را آشکار می ساخت، همانگونه که محمد خردادیان این کار را انجام داد .
آن مجله ای هم که چنین ادعایی داشته به احتمال زیاد زرد بوده و برای بالا بردن فروش خود به این شایعه دامن زده بوده.
مقالههای شما همه تایید شده دانشگاههای آکسفورد و هاروارد است ، لینکهای ما از نشریات زرد؟ نشریه شهروند تورنتو یکی از معتبرترین نشریات پارسی خارج از ایران است در کنار کیهان لندن
این فایل را تماشا کنید، گفتگو فریدون فرخزاد است با ویگن در شبکه ی پارس. در یک جا فرخزاد می گوید چرا به هاله(مجری دیگر شبکه ی پارس) می گویی هاله جان، ولی به من نمی گویی فریدون جان؟!
چه فرنودی برای اثبات این گفته دارید؟! خود فریدون این را تایید کرده یا سعید محمدی در دفترچه خاطراتش به این عشقبازی هایش اشاره می کند؟!
جالب است! امروز صبح با چند تن از همکاران سرگرم گفتگو پیرامون همین موضوع بودیم. براستی مایه ی شرمندگی است که 20 سال پس از قتل فریدون فرخزاد هنوز برخی از مردم اندیشه های سخیف دارند و بدون هیچگونه آگاهی فقط بلدند دهانشان را باز کنند و اظهار فضل کنند!
خب حال یا بوده یا نبوده، به کسی چه مربوط؟!
همجنسگرایی فرخزاد سر سوزنی از دلبستگی من به او را کم نمی کند. ولی چیزی که مایه ی سردرگمی است این است که چرا اطرافیان او این موضوع را انکار می کنند؟ پوران فرخزاد(خاهر فریدون) با قاطعیت این را رد می کند و آقای صدر(محافظ و یکی از دوستان نزدیک فریدون) نیز 20 دلیل می آورد که او همجنسگرا نبوده.
چرا داغ می کنید؟مگر قرار است همجنسگرا بودن یک نفر در قضاوت ما درباره ی شخصیت او تاثیر بگذارد؟گویا هنوز رگه هایی از تحجر میان باورهای شما وجود دارد که از سخن گفتن در این باره اینچنین بر آشفته می شوید.😒
چرا داغ می کنید؟مگر قرار است همجنسگرا بودن یک نفر در قضاوت ما درباره ی شخصیت او تاثیر بگذارد؟گویا هنوز رگه هایی از تحجر میان باورهای شما وجود دارد که از سخن گفتن در این باره اینچنین بر آشفته می شوید.😒
خیر دوست گرامی، من فقط از تهمت های ناروا برآشفته می شوم. از برچسب هایی که با اعتماد به نفس کامل به این و آن می زنند، آن هم دریغ از ارایه ی یک مدرک مستند.
سخنان برخی از دوستان مرا یاد آن جمله ی برتراند راسل می اندازد که می گفت:" گرفتاری دنیا در این است که نادان همیشه به کار خود یقین دارد، ولی دانا در شک و تردید است. "
من مانده ام وقتی خاهر او زنده است، خود سعید محمدی زنده است ، صمیمی ترین دوستان او که صبح تا شب را با او سپری می کرده اند زنده هستند و می توانند گواهی بدهند چطور برخی از دوستان این پروانه را به خود می دهند که پشت سر کسی که در بین ما نیست اینگونه داستان سرایی کنند؟!
همجنسگرایی فرخزاد کوچک ترین اهمیتی برایم ندارد و به هیچ وجه معیاری برای ارزش گذاری محسوب نمی شود. ولی از دیدگاه عوام اینگونه نیست، چه بسا بسیاری از روشنفکران آن دوران هم این را یک پاشنه آشیل برای فرخزاد می دانسته اند.
یعنی در نظر سبزی فروش اگر کسی با یک همجنسگرا دوست باشه حتمن خودش هم همجنسگراست!
راستی شما بپا یک وقتی دم پر دایی اسپاغتی بیامرز ما نیای که اون وقت میری خاطرات تلخت رو از توان کمر دایی ما این ور و اون ور مینویسی :))
اسپاگتی اش بیامرزد! ولی خب پیشنهاد می کنم هر گاه این توهین هایت به پایان رسید یک پاسخ قانع کننده بدهی
دایی شما از کجا پی برده که ایشان همجسگراست؟! آیا از زبان خود ایشان شنیده بود؟! یا کسی را در حال سکس با ایشان دیده بود؟! یا چه؟!
برادر گرامی حرف باد هواست! در قرن 21 وقتی شما ادعایی را مطرح می کنی همراه آن باید یک سند و مدرکی هم ارایه کنید، وگرنه سخنتان خریدار ندارد و کمتر کسی آن را باور می کند
برادر گرامی حرف باد هواست! در قرن 21 وقتی شما ادعایی را مطرح می کنی همراه آن باید یک سند و مدرکی هم ارایه کنید، وگرنه سخنتان خریدار ندارد و کمتر کسی آن را باور می کند
چشم هر وقت سندی از رخت خواب فرخزاد پیدا کردیم میذاریم شما هم ببینید :)) البته من عکس عروسی داییم که فرخزاد هم در کنارش ایستاده رو هم دارم ولی یک مقداری زیادی شخصیه.
همین الان سال ۲۰۱۴ در آمریکا و اروپا اینکه کسی آزادانه بگوید که همجنسگرا هست هنوز سخت است ، حالا فکرش را بکنید ۳۰ سال پیش در جامعه ایرانی اوضاع چگونه بوده است ، حتی فرخزاد از میان همین هنرمندان هم طرد میشده است اگر آزادانه میگفت.
گمان من این است که دایی اسپاگتی بیامرز شما برایتان خالی بسته!
دایی شما هر چقدر هم به فرخزاد نزدیک بوده باشد(که نبوده!) باز هم به نزدیکی آقای صدر نبوده .
خالی بندی و دروغ گفتن کار موسوی و موسوی چی جماعته که با وقاحت تمام دروغ میگویند و از بی شرفانی چون علی نژاد و موسوی و ... بیشرفانه تر دفاع میکنند. آره اخوی 8 تومانی با اضافه حقوق :)) دوستان فرتورش را هم دیدند! حرف مفت یک اسهال طلب سبزی فروش چه ارزشی دارد ؟
خالی بندی و دروغ گفتن کار موسوی و موسوی چی جماعته که با وقاحت تمام دروغ میگویند و از بی شرفانی چون علی نژاد و موسوی و ... بیشرفانه تر دفاع میکنند. آره اخوی 8 تومانی با اضافه حقوق :))
دوستان فرتورش را هم دیدند! حرف مفت یک اسهال طلب سبزی فروش چه ارزشی دارد ؟
کدام فرتور را ؟! فرتور فیش اضافه حقوق من یا فرتور فرخزاد ؟! اگر منظورتان دومی است خب من که ندیده ام، پس طبیعی است که باور نکنم
هرآینه این در اصل جستار هیچ دگرگونی ایجاد نمی کند و فرنودی نیست برای ادعایی که داشتید.
مگر اینکه خود شما بیایید و اعتراف کنید که با فرخزاد از آن رابطه ها داشته اید! آن هنگام می شود به این اعتراف به عنوان یک مدرک کامل و جامع حساب باز کرد و من قول می دهم که گفته هایتان را باور کنم!
حالا چه مهم است؟ چرا فکر میکنید گفتن اینکه یک نفر همجنس گرا هست یک تهمت به او هست؟ مثل اینکه ما میگوییم فرخزاد احتمالا ماشین بنز داشته و آبجو Calsberg مینوشیده شما میگوئی که به ۱۴ معصوم قسم ، به خاک ایران قسم فرخزاد Calsberg نمیخورده و طرفدار Budwiser بوده!
حالا چه مهم است؟ چرا فکر میکنید گفتن اینکه یک نفر همجنس گرا هست یک تهمت به او هست؟ مثل اینکه ما میگوییم فرخزاد احتمالا ماشین بنز داشته و آبجو Calsberg مینوشیده شما میگوئی که به ۱۴ معصوم قسم ، به خاک ایران قسم فرخزاد Calsberg نمیخورده و طرفدار Budwiser بوده!
مهم است،
چون خودش دوست نداشته چنین افتراهایی به او زده شود و پشت سرش حرف باشد.
در دوران زندگی اش بارها این شبهات را پاسخ داده و تکذیب کرده است، ولی اکنون پس از 20 سال از به قتل رسیدنش هنوز دست از سرش برنمی دارند.
وگرنه همجنسگرا بودن او از دیدگاه من و شما که چندان اهمیتی ندارد
مگر اینکه خود شما بیایید و اعتراف کنید که با فرخزاد از آن رابطه ها داشته اید! آن هنگام می شود به این اعتراف به عنوان یک مدرک کامل و جامع حساب باز کرد و من قول می دهم که گفته هایتان را باور کنم!
نه عزیزم ما مثل شما با هر کسی که باهاش حال میکنیم رابطه برقرار نمیکنیم :))
کماکان حرفهای یک موسوی چی که از روی تفکرات گندیده زده میشود ارزشی ندارد!
دقیقا صفت "لجباز لجباز لجباز" برازندت هست:)) این یک سفسطه آشکار هست و اگر هر کسی بخواد با دادن یک صفت به یک شخص و رد کردن اعتبارش،حرفش رو هم رد بکنه مرتکب یان سفسطه شده و اصلا گفتگو معنا ندارهفگافیه هر وقت از یک حرفی خوشمون نیومد گویندش رو متنصب یه یک صفت بکنیم که از نظر ما بد هست!
دقیقا صفت "لجباز لجباز لجباز" برازندت هست:)) این یک سفسطه آشکار هست و اگر هر کسی بخواد با دادن یک صفت به یک شخص و رد کردن اعتبارش،حرفش رو هم رد بکنه مرتکب یان سفسطه شده و اصلا گفتگو معنا ندارهفگافیه هر وقت از یک حرفی خوشمون نیومد گویندش رو متنصب یه یک صفت بکنیم که از نظر ما بد هست! :))
البته سفسطه یابی جستار مخصوص خودش رو داره و جای این حرف ها اینجا نیست ... ولی اول از همه خودت مرتکب سفسطه "نقل قول ناقص" از میلاد شدی
البته سفسطه یابی جستار مخصوص خودش رو داره و جای این حرف ها اینجا نیست ... ولی اول از همه خودت مرتکب سفسطه "نقل قول ناقص" از میلاد شدی !!
ربط نداره،اینکه بگیم استدلال یک شخص سفسطه آمیزه نیازی به تاپیک نداره! نقل قول ناقص زمانی سفسطه میشه که شما اطلاعاتی رو حذف بکنی که در استدلال تاثیری داشته باشه. این استدلال به هر شکلی که انجام بشه سفسطه آمیزه.
ربط نداره،اینکه بگیم استدلال یک شخص سفسطه آمیزه نیازی به تاپیک نداره! نقل قول ناقص زمانی سفسطه میشه که شما اطلاعاتی رو حذف بکنی که در استدلال تاثیری داشته باشه. این استدلال به هر شکلی که انجام بشه سفسطه آمیزه.
خیر جانم ... اون بخش از نوشته میلاد جز استدلالش نبود و برای همین میگم سفسطه "نقل قول ناقص" کردی !! میلاد سایر موارد رو جواب داد و عکس مورد نظرش رو هم در تاپیک تالار نهان گذاشته و ما دیدیم ... اون جمله که شما نقل قول کردید بیشتر یه واکنش احساسی از طرف میلاد بود نه یه استدلال ... اما شما فقط همون یه جمله میلاد رو به جای کل استدلالش جا زدی
خیر جانم ... اون بخش از نوشته میلاد جز استدلالش نبود و برای همین میگم سفسطه "نقل قول ناقص" کردی !! میلاد سایر موارد رو جواب داد و عکس مورد نظرش رو هم در تاپیک تالار نهان گذاشته و ما دیدیم ... اون جمله که شما نقل قول کردید بیشتر یه واکنش احساسی از طرف میلاد بود نه یه استدلال ... اما شما فقط همون یه جمله میلاد رو به جای کل استدلالش جا زدی !!
شما اگر 10 جور دلیل برای یک چیز بیاری و فقط یکیش سفسطه آمیز باشه به این معنا نیست که مشکلی نداره!
و بعد هم بگیم که این یک سفسطه هست به معنای یان نیست که داریم میگیم کل استدلالش سفسطه آمیزه!
Their [Creationists'] favorite sport is stringing together quotations, carefully and sometimes expertly taken out of context, to show that nothing is really established or agreed upon among evolutionists. Some of my colleagues and myself have been amused and amazed to read ourselves quoted in a way showing that we are really antievolutionists under the skin.
Mike Ryan had written that the show was "the most confusing, asinine, ridiculous —yet somehow addictively awesome — television show of all time." Naturally, the blurb hunters at ABC chose to abridge the quote ever so slightly. What appeared on TV screens was: "The most addictively awesome television show of all time" — Vanity Fai
اون قسمت حرفش خودش یک استدلال کامل بود،کنار استدلال های دیگه،نه اینکه من طوری نقل قولش کردم که تبدیل به سفسطه بشه!
اون قسمت حرفش خودش یک استدلال کامل بود،کنار استدلال های دیگه،نه اینکه من طوری نقل قولش کردم که تبدیل به سفسطه بشه!
خب من موضع خودت رو این وسط نمیدونم ... اگر قصدت این بود که فقط سفسطه یابی کنی ایرادی نداشت حرفت اما اگر میخواستی کل استدلال میلاد رو با این سفسطه یابی زیر سوال ببری ، قطعا سفسطه کردی
این شکلی که تو از کل بحث فقط یک خطش رو نقل قول کردی و گفتی سفسطه هست ، حس کردم میخوای بگی کل حرفش هم سفسطه هست !!
خب من موضع خودت رو این وسط نمیدونم ... اگر قصدت این بود که فقط سفسطه یابی کنی ایرادی نداشت حرفت اما اگر میخواستی کل استدلال میلاد رو با این سفسطه یابی زیر سوال ببری ، قطعا سفسطه کردی ...
من در جریان بحث نبودم که بخوام در مورد کل استدلال نظری بدم:))
دقیقا صفت "لجباز لجباز لجباز" برازندت هست:)) این یک سفسطه آشکار هست و اگر هر کسی بخواد با دادن یک صفت به یک شخص و رد کردن اعتبارش،حرفش رو هم رد بکنه مرتکب یان سفسطه شده و اصلا گفتگو معنا ندارهفگافیه هر وقت از یک حرفی خوشمون نیومد گویندش رو متنصب یه یک صفت بکنیم که از نظر ما بد هست! :))
و هنوز کماکان حرفهای یک ذوب شده در ولایت میرحسین بی ارزش است چرا که تمام استدلالهایش وابستگی مستقیم به ولایت میرحسین و تفکرات گندیده اسلامی داره نه منطق و استدلال و در پاسخ به چنین آدمی باید همین طوری هم جواب داد -
یاسین در گوش ذوب شده در ولایت میرحسین خوندن فقط وقت طلف کردن هستش!
کسی که همجنسگرایی رو بد میدونه و دلیل مخالفتش با این مساله نه استدلال و حقیقت بلکه بد دونستن همجنسگرایی هست حرفش بی ارزشه ،همون طوری که بالاتر هم خودش به روشنی گفته داستان همجنسگرایی فرخزاد افترا به وی هستش یعنی همجنسگرایی ننگه!
مهم نیست که حرف من سفسطه هست یا نیست مهم اینه که حرفهای این آدم که بیخبر از همه جا میاد نظر میده ، دری وری میگه و گنده تر از دهن کوچکش حرف میزنه در این رابطه بی ارزشه. حالا شما بیا صد هزار تا دیگه فهرست سفسطه و ... رو لیست چیزی از حقیقت حرفی که من زدم کم نمیکنه. این راهی که شما داری میری (سفسطه یابی از میان سخنان دیگران) ما رفتیم برگشتیم :دی فکر میکنم تاریخ برگشتمون میشه 10.10.2010 :
کسی که همجنسگرایی رو بد میدونه و دلیل مخالفتش با این مساله نه استدلال و حقیقت بلکه بد دونستن همجنسگرایی هست حرفش بی ارزشه ،همون طوری که بالاتر هم خودش به روشنی گفته داستان همجنسگرایی فرخزاد افترا به وی هستش یعنی همجنسگرایی ننگه!
اگر من به شما بگویم سلطنت طلب هستید ولی نباشید این می شود افترا ! یعنی دادن نسبت ناروا به کسی. ولی این فرنودی نمی شود برای اینکه برای مثال شاهزاده بد باشد یا سلطنت چیزی بیخودی باشد.
اینجا هم گفتم چون خود فرخزاد خوشش نمی آمد این شایعات پشت سرش باشد پس می شود افترا ، وگرنه کسی همجنسگرایی را محکوم نکرد که برای خود داستان می بافید
تصمیم دارم دیگر با جنابعالی گفتمانی نداشته باشم. زیرا چیز تازه ای برای گفتن ندارید
باز پیشتر کمی منطق در گفتارت یافت می شد، ولی اکنون سرتاسر نوشتارت یا سفسته است یا حمله ی شخصی!
من نیز خوب بلدم همچون خودت رفتار کنم، ولی اخلاقیات چنین پروانه ای را به من نمی دهد.
گر من به شما بگویم سلطنت طلب هستید ولی نباشید این می شود افترا ! یعنی دادن نسبت ناروا به کسی. ولی این فرنودی نمی شود برای اینکه برای مثال شاهزاده بد باشد یا سلطنت چیزی بیخودی باشد.
پس کلن شوت میزنید! وضع از آنی که فکر میکردیم خراب تر است :))
من نیز خوب بلدم همچون خودت رفتار کنم، ولی اخلاقیات چنین پروانه ای را به من نمی دهد.
همینکه دنباله روی موسوی هستید و برای بقای جمهوری اسلامی خود را جر میدهید به اندازه کافی از شما یک شخص تمامن بی اخلاق ساخته! شما یکی دم از اخلاقیات نزنید. پیشتر زمانی که دهان گشادتان را بیشتر از حد و حدودش باز کردید باعث شدید که دیگر اندازه پشمک هم ارزشی نداشته باشید و این برخورد با شما تنها نتیجه رفتار پیشین خودتان است و درست هماهنگ با شعور و سطح فرهنگ شما پس بیخود نق نزنید و اگر حرفی برای گفتن ندارید بروید همان کلم پخته تان را بخورید.
کافر با موضوع همجنس گرا در کمد (closet gay) آشنا نیست! خیلی از افرادی که همجنس گرا هستند هیچ وقت این رو ابراز رسمی نمیکنند ، مثلا ریکی مارتین خواننده یا جورج مایکل گی هستند و قبل از اینکه اعلام کنند هم همه میدنسنتند تقریبا ولی در کمد بودند و رسما انکار میکردند ، قبلا هم اینجا گفتم خواهر خود من بعد ازدواج با ۲ تا بچه گفتش که گی هست و دوستانه از شوهرش جدا شد ، خیلیها برای همیشه در کمد میمونند ، من فکر میکنم که فرخزاد به احتمال بسیار زیاد گی بوده ، حالا اگر هم نبوده برای من که مهم نیست! شما هنوز رگههای اسلام درونت هست انقدر اصرار میکنی که بوده یا نبوده ، اصلا شما درست میگی! فرخزاد گی نبوده! حالا چه فرقی میکنه
چند پرسش در مورد فریدون فرخزاد دارم که هنوز به پاسخی روشن دست نیافته ام.
1- رستم فرخزاد کجاست؟!! هم اکنون باید 40 سالش باشد، چرا سری به مزار پدر خود نمی زند؟! همسر سابقش(آنیا) چطور ؟! او چرا نمی آید، مگر در آلمان نیست؟! این بود عشقی که از آن دم می زد؟!
2- برنامه های "میخک نقره ای" که فرخزاد آنرا در ایران اجرا می کرد حدود 93 قسمت بود، ولی فقط یک قسمت آن موجود است، باقی آن چه شده است؟! چرا هیچ لینکی از آن ها در دسترس نیست؟!
3- یک خانمی به نام مینا اسدی که فرخزاد در زمان زنده بودنش او را با فروغ مقایسه کرده بود همانی است که در کنفرانس برلین می رقصید؟!!
چرا ایشان حاضر به مصاحبه مقابل دوربین نیست؟! می گوید تا زمانیکه تکلیف قاتلان فرخزاد روشن نشود سخنی نمی گوید. ربطش را نمی فهمم؟!
فردا بیست و سومین سالگرد به قتل رسیدن فریدون فرخزاد است. من معمولن زیاد آرزو نمی کنم، ولی اینبار از ته دل دوست داشتم آلمان می بودم، فقط برای حضور بر سر مزار فرخزاد یادت گرامی فریدون بزرگ
