سوالهایی در مورد یهودیت دارم که مایلم پاسخ آنها را از طرف فردی که خود یهودی (و ترجیحا ساکن اسرائیل) باشد دریافت کنم.
سوالها را یک به یک مطرح خواهم کرد و پس از دریافت پاسخ هریک، بعدی را مطرح خواهم نمود.
به دنبال بحث و محکومیت فرد یا عقیده ای نیستم و تنها میخواهم پاسخ سوالهایم را مستقیما از یک فرد یهودی دریافت کنم. پیشاپیش از پاسخ دهنده (گان) سپاسگزارم.
سوال اول:آیا یهودیت یک قومیت است یا یک دین و به چه کسی یهودی میگویند؟
سامانسوال اول:آیا یهودیت یک قومیت است یا یک دین و به چه کسی یهودی میگویند؟
حداقل بیش از ۱۰۰ بار در این انجمن من این سوال رو پاسخ دادم ولی احتمالا شما ندیدید ، حالا باز مینویسم😄
یهودیت در اصل یک ملیت و قومیت است تا دین ، برای همین هست که اگر کسی از مادر یهودی زاده شده باشد حتی اگر بیخدا باشد یا حتی اگر به دین دیگری نیز گرویده باشد یهودیت خود را از دست نمیدهد ، دین بخشی از یهودیت محسوب میشود و نه همه آن. تعریف اینکه چه کسی یهودی است برای دلیل مهاجرت به اسرائیل گسترده تر از زاده شدن از مادر یهودی یا گرویدن به دین یهودیت است ، اگر حتی پدر شما یا پدر یا مادر بزرگ شما در یک سمت نیز از مادر یهودی زاده شده باشد ، شما میتوانید بر طبق قانون بازگشت به اسرائیل مهاجرت کنید.
Theodor Herzlحداقل بیش از ۱۰۰ بار در این انجمن من این سوال رو پاسخ دادم ولی احتمالا شما ندیدید ، حالا باز مینویسم😄
یهودیت در اصل یک ملیت و قومیت است تا دین ، برای همین هست که اگر کسی از مادر یهودی زاده شده باشد حتی اگر بیخدا باشد یا حتی اگر به دین دیگری نیز گرویده باشد یهودیت خود را از دست نمیدهد ، دین بخشی از یهودیت محسوب میشود و نه همه آن. تعریف اینکه چه کسی یهودی است برای دلیل مهاجرت به اسرائیل گسترده تر از زاده شدن از مادر یهودی یا گرویدن به دین یهودیت است ، اگر حتی پدر شما یا پدر یا مادر بزرگ شما در یک سمت نیز از مادر یهودی زاده شده باشد ، شما میتوانید بر طبق قانون بازگشت به اسرائیل مهاجرت کنید.
ببخشید که ممکنه سوالهای من تکراری باشن ولی من میخوام یه سری از مطالب و اطلاعات که جسته و گریخته در سایر جستارها درمورد یهودیت مطرح شدن اینجا و در این تاپیک یکجا جمع آوری بشن تا اگه فرد دیگه ای خواست در این مورد اطلاعاتی جمع آوری کنه کار براش ساده بشه. بنابراین بهتر دونستم از همون پایه شروع کنم .
ولی اگه به عنوان مدیر تالار فکر میکنین این جستار تکرار مکررات هست و لزومی بر وجودش نمیبینین از طرف من هم وکالت دارین تا حذفش کنین😄 .
در ضمن مشخصه که میشه جواب تمامی این سوالها رو در سایتهای مختلف پیدا کرد. ولی هدف من این هست که بدون توجه به دقت یا صحت یا انطباق پاسخهای شما بر مطالب رسمی، نظروباور شخصیتون رو بعنوان یک فرد یهودی که میتونه به عنوان باور عمومی یهودی ها به حساب بیاد، درخصوص جنبه های مختلف یهودیت بدونم و بنابراین خواهش میکنم پاسخهایی که میدین فقط با تکیه بر دانش و باور شخصیتون باشه.
آیا شما اطلاع دارین که کلمه ی یهودیت از چه زمانی رایج شده و در اون زمان هم آیا یهودیت به مفهوم قومیت به کار میرفته یا در معنای دین؟
سامانآیا شما اطلاع دارین که کلمه ی یهودیت از چه زمانی رایج شده و در اون زمان هم آیا یهودیت به مفهوم قومیت به کار میرفته یا در معنای دین؟
قوم یهودا یک قوم از ۱۲ قوم عبرانیها بوده ، وقتی پادشاهی اسرائیل به ۲ کشور تقسیم میشه ؛ ۱۰ قوم از این ۱۲ قوم پادشاهی شمالی اسرائیل و ۲ قوم یهودا و بنیامین کشور جنوبی یهودا رو تشکیل میدهند ، وقتی که آشوریها به اسرائیل حمله میکنند ۱۰ قوم شمالی رو به تبعید میبرند که آنها در تاریخ گم میشوند و فقط ۲ قوم یهودا و بنیامین در جنوب میمانند که این کلمه یهودی به معنی اهل آن کشور جنوبی یهودا هست.
Theodor Herzlقوم یهودا یک قوم از ۱۲ قوم عبرانیها بوده ، وقتی پادشاهی اسرائیل به ۲ کشور تقسیم میشه ؛ ۱۰ قوم از این ۱۲ قوم پادشاهی شمالی اسرائیل و ۲ قوم یهودا و بنیامین کشور جنوبی یهودا رو تشکیل میدهند ، وقتی که آشوریها به اسرائیل حمله میکنند ۱۰ قوم شمالی رو به تبعید میبرند که آنها در تاریخ گم میشوند و فقط ۲ قوم یهودا و بنیامین در جنوب میمانند که این کلمه یهودی به معنی اهل آن کشور جنوبی یهودا هست.
آنهایی که حضرت موسی از مصر به کنعان کوچ میدهد قاعدتا میبایست از قوم یهودا بوده باشند و نسل یهودیان امروز دنیا هم میباست از همین قوم یهودا باشد. درست است؟
Theodor Herzlقوم یهودا یک قوم از ۱۲ قوم عبرانیها بوده ، وقتی پادشاهی اسرائیل به ۲ کشور تقسیم میشه ؛ ۱۰ قوم از این ۱۲ قوم پادشاهی شمالی اسرائیل و ۲ قوم یهودا و بنیامین کشور جنوبی یهودا رو تشکیل میدهند ، وقتی که آشوریها به اسرائیل حمله میکنند ۱۰ قوم شمالی رو به تبعید میبرند که آنها در تاریخ گم میشوند و فقط ۲ قوم یهودا و بنیامین در جنوب میمانند که این کلمه یهودی به معنی اهل آن کشور جنوبی یهودا هست.
بر سر آن ۱۱ قوم دیگر چه آمده و چنانچه امروز هم از نسل آنها باقیمانده، آیا به آنها هم یهودی گفته میشود؟
سامانآنهایی که حضرت موسی از مصر به کنعان کوچ میدهد قاعدتا میبایست از قوم یهودا بوده باشند و نسل یهودیان امروز دنیا هم میباست از همین قوم یهودا باشد. درست است؟
بررسیهای باستان شناسی و تاریخی نشون میده که عبرانیها از مصر به کنعان مهاجرت کردند و آنجا ساکن شدند ، اما این داستان تورات که این قوم ۴۰ سال در صحرا سرگردان بودند و اینها به احتمال زیاد اشتباه است ، ماجرا به صورت دیگری اتفاق افتاده ، آنهایی هم که از مصر به کنعان آمدند عبرانی بودند ، این تجزیه پادشاهی به ۲ قسمت صدها سال بعد اتفاق افتاد. یهودیان امروز هم همگی از یک گروه عبرانیها در خاورمیانه نیستند ، معلوم نیست اصلا این قضیه که چه کسی به آن گروه ربط دارد و چه گونه ربط دارد.
سامانبر سر آن ۱۱ قوم دیگر چه آمده و چنانچه امروز هم از نسل آنها باقیمانده، آیا به آنها هم یهودی گفته میشود؟
آن اقوام دیگر به وسیلهٔ آشور در دنیا پخش شدند و اثری دیگر از آنها باقی نماند ، ولی گروههایی در هند یا تاجیکستان ادعا میکنند که از بازماندگان از اقوام دیگر هستند. ایرانیهایی هم که یهودی خوانده میشوند از قوم افرأیم هستند احتمالا
خوب پس تا به اینجای کار میتوان اینگونه جمع بندی کرد:
یهودی بطور عام به کسانی گفته میشود که یا به دین موسی اعتقاد دارند یا از نظر خونی نسبشان به اسحاق فرزند ابراهیم میرسد.
این نسب خونی ممکن است از طریق مادر یا پدر یا هردو مرتبط باشد. عمده ی کسانی که به دین موسی اعتقاد دارند در عین حال این عقبه ی نسب خونی را نیز دارند هرچند همه ی کسانی که این نسب خونی را دارند لزوما به دین موسی اعتقادی ندارند ولی درهر حال همگی یهودی به حساب می آیند.
چنانچه این نتیجه گیری کلی صحیح میباشد بپردازیم به سوال بعدی.
سوال دوم:
تلقی و تعریف یهودیان از خدا چیست؟ چه خصوصیاتی برای خدا قائل میباشند؟
سامانیهودی بطور عام به کسانی گفته میشود که یا به دین موسی اعتقاد دارند یا از نظر خونی نسبشان به اسحاق فرزند ابراهیم میرسد.
از طریق بیولوژیکی که ۱۰۰% نمیشود گفت نسل که به اسحاق میرسد ، حداقل این هست که در یک فرهنگ بزرگ شدند و به دنیا آمدند که به اسحاق برمیگردد ، مثل ایرانیت که به کورش برمیگردد ، بیشتر وابستگی دینی و فرهنگی است تا ژنتیکی.
ساماناین نسب خونی ممکن است از طریق مادر یا پدر یا هردو مرتبط باشد. عمده ی کسانی که به دین موسی اعتقاد دارند در عین حال این عقبه ی نسب خونی را نیز دارند هرچند همه ی کسانی که این نسب خونی را دارند لزوما به دین موسی اعتقادی ندارند ولی درهر حال همگی یهودی به حساب می آیند.
از طریق نسب خونی یک نتکه مهم است که در انتقال دین موسی و انتقال وابستگی قومی تفاوت وجود دارد. بر طبق دین یهودی ، مذهب و دین از طریق مادر فقط منتقل میشود ، یعنی اگر پدر شما یهودی باشد و مادر نباشد ، از نظر دینی شما یهودی نیستید ، اما انتقال وابستگی قومی فقط از طریق پدر است یعنی اگر مادر شما مثلا وابسته به قوم یوسف باشد و پدر شما وابسته به قوم نفتالی ، شما اهل قوم نفتالی حساب میشوید.
ولی در تئوری بله ، اگر نسل شما به اسحاق برسد ، شما عبرانی هستید.
Theodor Herzlاز طریق بیولوژیکی که ۱۰۰% نمیشود گفت نسل که به اسحاق میرسد ، حداقل این هست که در یک فرهنگ بزرگ شدند و به دنیا آمدند که به اسحاق برمیگردد ، مثل ایرانیت که به کورش برمیگردد ، بیشتر وابستگی دینی و فرهنگی است تا ژنتیکی.
از طریق نسب خونی یک نتکه مهم است که در انتقال دین موسی و انتقال وابستگی قومی تفاوت وجود دارد. بر طبق دین یهودی ، مذهب و دین از طریق مادر فقط منتقل میشود ، یعنی اگر پدر شما یهودی باشد و مادر نباشد ، از نظر دینی شما یهودی نیستید ، اما انتقال وابستگی قومی فقط از طریق پدر است یعنی اگر مادر شما مثلا وابسته به قوم یوسف باشد و پدر شما وابسته به قوم نفتالی ، شما اهل قوم نفتالی حساب میشوید.
یعنی کسی که پدرش دین یهودی داشته ولی مادرش دین دیگری داشته نمیتواند از نظر دین یهودی باشد؟
سامانیعنی کسی که پدرش دین یهودی داشته ولی مادرش دین دیگری داشته نمیتواند از نظر دین یهودی باشد؟
در ۳ فرقه اصلی یهودیت ، یعنی Orthodox ، Conservative و Reform تفاوت هست در اینکه چه کسی یهودی محسوب میشود ، در Orthodox و Conservative همان گونه که گفتم هست که یهودیت یا از طریق گرویدن به دین یهودی یا از طریق مادر منتقل میشود ، ولی در یهودیت Reform به علاوه آن ۲ راه ، از طریق پدر نیز منتقل میشود.
سامانتلقی و تعریف یهودیان از خدا چیست؟ چه خصوصیاتی برای خدا قائل میباشند؟
این سوال در مورد خدا در یهودیت را از دیدگاه انتقادی میخواهید پاسخ بدهم ، یعنی چیزهایی از تاریخ بگویم که رابیها از گفتن آن میترسند یا خدا در یهودیت به معنای آنچه که دین یهودی امروزه هست؟ چون این ۲ تا با هم تفاوت زیادی دارد
Theodor Herzlاین سوال در مورد خدا در یهودیت را از دیدگاه انتقادی میخواهید پاسخ بدهم ، یعنی چیزهایی از تاریخ بگویم که رابیها از گفتن آن میترسند یا خدا در یهودیت به معنای آنچه که دین یهودی امروزه هست؟ چون این ۲ تا با هم تفاوت زیادی دارد
من منظورم خدا در باورهای عمومی یهودیان است ولی چنانچه برایتان اشکالی ندارد بسیار مایلم از دیدگاه انتقادی هم برایمان بگویید.
جواب این سوال طولانی است ، من این ۲ روز سرم شلوغ است ، دوشنبه یا سه شنبه جواب میدهم.
من یه سوالی داشتم ٬ چرا یهودها در طول تاریخ مورد نفرت بودن؟! کاری نداریم چه ظلم هایی بهشون شده ٬ میخوام بدونم چرا ظلم بهشون شده :-؟
قضیه هنوز هم پایداره ٬ حتی کشور های پیشرفته (شاید مردمی غیر پیشرفته البته) هنوز هم یه یهودی رو مظهر پول و باند بازی و خلافکاری میدونن؟:-؟
سامانمن منظورم خدا در باورهای عمومی یهودیان است ولی چنانچه برایتان اشکالی ندارد بسیار مایلم از دیدگاه انتقادی هم برایمان بگویید.
در این جستار یکی از مطالبی که آخوندهای یهودی ازش صحبت نمیکنند رو نوشتم که ریشه خدای یهودیت از کجاست. اسرار عبرانیها و یهودیت
در دین یهودیت مسلما این تدریس نمیشه ولی این بخشی از تاریخ است ، این فیلم مستند رو هم پیشنهاد میکنم کامل ببینید ، به صورت کامل از ریشه خدای دین یهود صحبت میکنه.
YouTube - BBC. Bibles Buried Secrets 2. Did God Have a Wife?
این قضیه مثل این میمونه که همه میدونند الله یک ٔبت بوده در کعبه ، ولی هیچ آخوندی رو دیدید از این قضیه صحبت کنه؟ خیر!
در باور عمومی و دینی هم خدای یهودیت یک خدای قومی هست ، یعنی وقتی میگوییم یهوه منظور خدای اسرائیل است ، دین یهودی هم تک خدایی مطلق گرا هست ، یعنی این باور مسیحی تثلیث هیچ ریشه در یهودیت نداره.
agha Roozbehمن یه سوالی داشتم ٬ چرا یهودها در طول تاریخ مورد نفرت بودن؟! کاری نداریم چه ظلم هایی بهشون شده ٬ میخوام بدونم چرا ظلم بهشون شده :-؟
قضیه هنوز هم پایداره ٬ حتی کشور های پیشرفته (شاید مردمی غیر پیشرفته البته) هنوز هم یه یهودی رو مظهر پول و باند بازی و خلافکاری میدونن؟:-؟
ریشه اصلی یهود ستیزی در طول تاریخ مسیحیت بوده و اینکه مسیحیها باور دارند یهود باعث مرگ عیسی شده. این هست که چون در اروپا یهودیها رو در هیچ شغلی راه نمیدانند مثل مهندسی ، پزشکی اینها ، خیلیها به کارهای اقتصادی و بانک داری روی آوردند و از روی این قضیه بسیاری ثروتمند شدند مثل خانواده یهودی آلمانی روتشیلد که جزو ثروتمندترین و قدرتمندترین خانوادههای تاریخ بشر هستند. و از روی همین بقیه چون پولدار نبودند حسودی میکردند.
Theodor Herzlریشه اصلی یهود ستیزی در طول تاریخ مسیحیت بوده و اینکه مسیحیها باور دارند یهود باعث مرگ عیسی شده. این هست که چون در اروپا یهودیها رو در هیچ شغلی راه نمیدانند مثل مهندسی ، پزشکی اینها ، خیلیها به کارهای اقتصادی و بانک داری روی آوردند و از روی این قضیه بسیاری ثروتمند شدند مثل خانواده یهودی آلمانی روتشیلد که جزو ثروتمندترین و قدرتمندترین خانوادههای تاریخ بشر هستند. و از روی همین بقیه چون پولدار نبودند حسودی میکردند.
بیاین قبول کنیم که دیگه جدا تعداد کسایی که به دین مسیحیت اهمیت میدن کمتر شده ٬ یا کسایی که از دینهای دیگه هستند چی؟! در ضمن اینکه خانواده یهودی آلمانی روتشیلد رو کلا کارل آلبرشت آلمانی میخره اما کسی نه به آلمانی ها حسودی میکنه و نه .... البته شاید هم تفکرات این غربیها زائده تفکرات خودشونه :-؟ کی میدونه :D
Theodor Herzlدر باور عمومی و دینی هم خدای یهودیت یک خدای قومی هست ، یعنی وقتی میگوییم یهوه منظور خدای اسرائیل است ، دین یهودی هم تک خدایی مطلق گرا هست ، یعنی این باور مسیحی تثلیث هیچ ریشه در یهودیت نداره.
خوب با این حساب تكلیف افراد دیگه ای كه یهودی نیستند و میخوان خدای یكتا رو پرستش كنن چی میشه؟ ظاهرا یهودی شدن هم كار آسونی نیست كه البته موضوع سوال بعدی من هست.
سوال سوم: چگونه میتوان یهودی شد؟
agha Roozbehبیاین قبول کنیم که دیگه جدا تعداد کسایی که به دین مسیحیت اهمیت میدن کمتر شده ٬ یا کسایی که از دینهای دیگه هستند چی؟! در ضمن اینکه خانواده یهودی آلمانی روتشیلد رو کلا کارل آلبرشت آلمانی میخره اما کسی نه به آلمانی ها حسودی میکنه و نه .... البته شاید هم تفکرات این غربیها زائده تفکرات خودشونه :-؟ کی میدونه :D
ثروت این صاحب فروشگاه آلدی که گفتید ۲۰ میلیارد دلار هست ، خانواده روتشیلد با هم ۳۵۰ میلیارد دلار ثروت دارند که البته الان بحث سر این نیست که کی پولدار تر هست. البته مسیحیت هم شاید مثل گذشته نباشه که کنیساها رو آتش بزنند ، ولی باز ریشه به اون برمیگرده فقط تاکتیکها عوض شده. به آلمانیها هم کسی حسودی نمیکنه چون مسیحی هستند اکثرا ولی مثلا یک گشتی بزنید در مورد همین خانواده روتشیلد در اینترنت ۱۰۰۰۰ جور وسایت تئوری توطئه پیدا میکنید که اینها چجوری جهان رو کنترل میکنند
Theodor Herzlثروت این صاحب فروشگاه آلدی که گفتید ۲۰ میلیارد دلار هست ، خانواده روتشیلد با هم ۳۵۰ میلیارد دلار ثروت دارند که البته الان بحث سر این نیست که کی پولدار تر هست. البته مسیحیت هم شاید مثل گذشته نباشه که کنیساها رو آتش بزنند ، ولی باز ریشه به اون برمیگرده فقط تاکتیکها عوض شده. به آلمانیها هم کسی حسودی نمیکنه چون مسیحی هستند اکثرا ولی مثلا یک گشتی بزنید در مورد همین خانواده روتشیلد در اینترنت ۱۰۰۰۰ جور وسایت تئوری توطئه پیدا میکنید که اینها چجوری جهان رو کنترل میکنند
ممنون میشم یه جای معتبری رو معرفی کنین که این خانواده چند نفر ن و چجوری ثروتشون تخمین زده شده :-؟
سامانخوب با این حساب تكلیف افراد دیگه ای كه یهودی نیستند و میخوان خدای یكتا رو پرستش كنن چی میشه؟ ظاهرا یهودی شدن هم كار آسونی نیست كه البته موضوع سوال بعدی من هست.
بر اساس دین یهودی مردم لازم نیست که به یهودیت بگروند که رستگار بشوند ، بر خلاف اسلام و مسیحیت که همه رو تشویق به گرایش میکنند در یهودیت شما ۷ قانون نوح رو رعایت کنید رستگار میشوید
ممنوعیت بت پرستی: بت نپرستید
ممنوعیت قتل: خون کسی را به ناحق بر زمین مریزید، خودکشی نکنید و فرزندان خود را نکشید و قربانی نکنید.
ممنوعیت زنا: زنا مکنید.
ممنوعیت قسم ناروا: سوگند ناروا نخورید و تهمت نزنید.
گوشت حیوان زنده را نخورید
عدل و داوری را برپا سازید.
تشکیل دادگاه شرعی. برای نظارت بر انجام شش فرمان مورد اشاره.
سامانسوال سوم: چگونه میتوان یهودی شد؟
میروید پیش یک رابی ، یک سری کلاس را میگذرانید ، امتحان میدهید و در آخر به دادگاه دین میروید که ۳ رابی از شما سوال میکنند که اگر قبول شدید یهودی محسوب میشوید ، در فرقههای مختلف کمی قوانین فرق میکند ، مثلا در ارتدکس اگر ختنه نشده باشید ختنه میشوید و اگر ختنه شده باشید یک رابی با تیغ نوک لوازم تحریر شما را یک کم میبرد تا یک قطره خون خارج بشود بجای ختنه. کّل جریان ۱ سال یا کمی بیشتر طول میکشد.
Theodor Herzlثروت این صاحب فروشگاه آلدی که گفتید ۲۰ میلیارد دلار هست ، خانواده روتشیلد با هم ۳۵۰ میلیارد دلار ثروت دارند که البته الان بحث سر این نیست که کی پولدار تر هست. البته مسیحیت هم شاید مثل گذشته نباشه که کنیساها رو آتش بزنند ، ولی باز ریشه به اون برمیگرده فقط تاکتیکها عوض شده. به آلمانیها هم کسی حسودی نمیکنه چون مسیحی هستند اکثرا ولی مثلا یک گشتی بزنید در مورد همین خانواده روتشیلد در اینترنت ۱۰۰۰۰ جور وسایت تئوری توطئه پیدا میکنید که اینها چجوری جهان رو کنترل میکنند
صاحبین آلدی (دو تا برادر) هم از اول کاتولیک نبودند و یهودی بودند البته . ثروت کارل 25 بیلیون و ثروت تئوی خدا بیامرز 16 بیلیون بود که الان رسیده به خانواده اش .
من توی یک مجله خیلی قدیمی میخوندم که به خاطر فشارهایی که بهشون وارد شده بوده و برای امنیت در جامعه اون دوران و تسلط نازی ها و ... تغییر دین دادند
. یک بار هم یکیشون رو دزدیدند کلی ازشون پول گرفتند آدم رباها هم پیدا نشدند گویا .
دوستان اگر میخواهند از مسیحی ها مثال بزنند به خانواده Otto اشاره کنند خیلی بهتر است .
sonixaxمن توی یک مجله خیلی قدیمی میخوندم که به خاطر فشارهایی که بهشون وارد شده بوده و برای امنیت در جامعه اون دوران و تسلط نازی ها و ... تغییر دین دادند .
در دوران نازیها مساله دینی نبود ، نژادی بود ، یعنی با تغییر دین کسی یهودیت رو از دست نمیداد از نظر نازیها ، یکی از پدر بزرگها یا مادر بزرگها هم یهودی بودند کافی بود برای شما که کشته شوید. اگر با تغییر دین جان طرف نجات میافت که همه به دروغ هم شده مسیحی میشدند تا زنده بمانند.
Theodor Herzlدر دوران نازیها مساله دینی نبود ، نژادی بود ، یعنی با تغییر دین کسی یهودیت رو از دست نمیداد از نظر نازیها ، یکی از پدر بزرگها یا مادر بزرگها هم یهودی بودند کافی بود برای شما که کشته شوید. اگر با تغییر دین جان طرف نجات میافت که همه به دروغ هم شده مسیحی میشدند تا زنده بمانند.
به هر حال این طور گفته شده و در آلمان هم تقریبن همه میدونند که بنیانگذاران آلدی هر دو یهودی بوده اند .
Theodor Herzlبر اساس دین یهودی مردم لازم نیست که به یهودیت بگروند که رستگار بشوند ، بر خلاف اسلام و مسیحیت که همه رو تشویق به گرایش میکنند در یهودیت شما ۷ قانون نوح رو رعایت کنید رستگار میشوید
ممنوعیت بت پرستی: بت نپرستید
ممنوعیت قتل: خون کسی را به ناحق بر زمین مریزید، خودکشی نکنید و فرزندان خود را نکشید و قربانی نکنید.
ممنوعیت زنا: زنا مکنید.
ممنوعیت قسم ناروا: سوگند ناروا نخورید و تهمت نزنید.
گوشت حیوان زنده را نخورید
عدل و داوری را برپا سازید.
تشکیل دادگاه شرعی. برای نظارت بر انجام شش فرمان مورد اشاره.
چگونه میتوان بدون داشتن خدا رستگار شد (از منظر یك خداپرست)؟
یهودیان خدا را فقط مخصوص خود میدانند دیگر؟
آیا یهوه خود گفته كه بدون داشتن من میتوانید رستگار شوید؟ یا اینكه گفته بقیه هم مرا بپرستند و من فقط مال یهودیها هستم؟ تا آنجا كه من تورات را خوانده ام و به یاد می آورم یهوه فقط به حمایت از یهودیان و پادشاهانشان قدم به عرصه میگذارد و بقیه را مجازات میكند. اصلا به غیر یهودیها پشیزی هم ارزش نمیدهد. اگر یهوه همان خدای یگانه ی جهانیان است چطور میتواند فقط جانب یهودیها را بگیرد و بعد انتظار داشته باشد بقیه هم او را بپرستند و رستگار هم بشوند.
به نظر میرسد اینكه شما فرموده اید مبنی رعایت اصول 6 گانه و رستگاری، بعدا در این جهت برساخته شده است تا بتواند امكان زندگی یهودیان در كنار سایر انسانها را فراهم آورد. وگرنه بر طبق تعالیم تورات رستگاری تنها مخصوص یهودیان است.
راستی، تلفظ صحیح یهوه چگونه است؟
Theodor Herzlمیروید پیش یک رابی ، یک سری کلاس را میگذرانید ، امتحان میدهید و در آخر به دادگاه دین میروید که ۳ رابی از شما سوال میکنند که اگر قبول شدید یهودی محسوب میشوید ، در فرقههای مختلف کمی قوانین فرق میکند ، مثلا در ارتدکس اگر ختنه نشده باشید ختنه میشوید و اگر ختنه شده باشید یک رابی با تیغ نوک لوازم تحریر شما را یک کم میبرد تا یک قطره خون خارج بشود بجای ختنه. کّل جریان ۱ سال یا کمی بیشتر طول میکشد.
بعد از آن آیا فرد میتواند به اسرائیل مهاجرت كند؟
سامانچگونه میتوان بدون داشتن خدا رستگار شد (از منظر یك خداپرست)؟
یهودیان خدا را فقط مخصوص خود میدانند دیگر؟
آیا یهوه خود گفته كه بدون داشتن من میتوانید رستگار شوید؟ یا اینكه گفته بقیه هم مرا بپرستند و من فقط مال یهودیها هستم؟ تا آنجا كه من تورات را خوانده ام و به یاد می آورم یهوه فقط به حمایت از یهودیان و پادشاهانشان قدم به عرصه میگذارد و بقیه را مجازات میكند. اصلا به غیر یهودیها پشیزی هم ارزش نمیدهد. اگر یهوه همان خدای یگانه ی جهانیان است چطور میتواند فقط جانب یهودیها را بگیرد و بعد انتظار داشته باشد بقیه هم او را بپرستند و رستگار هم بشوند.به نظر میرسد اینكه شما فرموده اید مبنی رعایت اصول 6 گانه و رستگاری، بعدا در این جهت برساخته شده است تا بتواند امكان زندگی یهودیان در كنار سایر انسانها را فراهم آورد. وگرنه بر طبق تعالیم تورات رستگاری تنها مخصوص یهودیان است.
در دین یهودیت ، منابع زیاد تلمودی هست که این جریان رو تفسیر کرده ، به نظر اکثریت رابیها مسلمانها و مسیحیها همان یک خدا را پرستش میکنند که یهود میکند ، یهوه ولی نامی استکه مختص به قوم عبرانی هست ، این نامی هست که ابراهیم ، اسحاق و یعقوب خدا را با آن شناختند. این ۷ قانون نوح هم منبع توراتی دارد و تفسیر آن نیز در تلمود موجود است. یک رای در قرن ۱۲ در اسپانیا بود به نام موشه بن میمون که بزرگترین رابی از زمان موشه ربینو لقب دارد ، این شخص گفته بود که مسیحیت باعث گسترش نام خدای اسرائیل در جهان شده است ، این حرف را تازه زمانی زد که یهودیها را آتش میزدند.
سامانراستی، تلفظ صحیح یهوه چگونه است؟
سامانبعد از آن آیا فرد میتواند به اسرائیل مهاجرت كند؟
بله
سوال چهارم:
آیا یهودیان هم همانند مسلمانان معتقدند تمام یا قسمتی از متون مقدسشان آسمانی و فرا بشری است؟
سامانآیا یهودیان هم همانند مسلمانان معتقدند تمام یا قسمتی از متون مقدسشان آسمانی و فرا بشری است؟
یهودیت ارتدکس و کانسروتیو معتقد هستند که تناخ ( مجموعه کتابهای مقدس یهود یا عهد عتیق) و تورات زبانی یا تلمود منشأ الهی دارند ، اما یهودیت ارتدکس کمی پا را فراتر میگذرد و معتقد هست که کلمه به کلمه عهد عتیق و تلمود کلام خدا هست بدون هیچ تاثیر پذیری از بشر. یهودیت ارتدکس همچنین معتقد هست که تورات زبانی یا همان تلمود نیز همزمان در کوه سینا همراه با تناخ به قوم اسرائیل داده شده است. اما یهودیت رفرم که اکثریت یهودیان آمریکایی عضو آن هستند ، معتقد هست که تناخ نشانه رابطه قوم اسرائیل با خدا هست و الهام الهی هست و باز برای تفسیر و تغییر نسبت به زمان و مکان ، یهودیان رفرم همچنین معتقد هستند که تلمود ریشه الهی ندارد و نظرات بشری است و تفسیر رابی ها.
اصلا هیچ کدام از فرقه های یهود معتقد نیستند که تورات کلام خداست
تلمود که اصلا فقه هست و خود یهودیان نوشتند و معتقدند این مبانی خوب است که اجرا
ربانی ها که متعصبتر هستند می گویند این پیامبران یهودی در ارتباط بودند با یهود و دیدار داشتند با وی ولی کلام انها کلام یهو نیست بلکه پیام اوری از سوی یهوه برای تغییرات هستند
تلمود که اصلا قضیه اش جدا هست
حتی در اعصاری تلمود را کلا ترد کردند و گفتند این مبانی فقهی که نوشته شده باید انجام نشود
تنها دینی و پیامبری که مدعی شد که از زبان خدا سخن می گوید و کلامش کلام خداست پیامبر اسلام بود و کتابش قران است
متاسفانه من در این تالار بتوصیه دوستی که پیشتر در تالاری دیگر به بنده ارادت داشت امدم ولی دیدم که اکثریت کاربران این تالار
با عرض پوزش
دانشها خرد و دهانها گشاد است
و جز مهمل بافی هیچ نمی دانند و متوسط مطالعه انان در حد اقشار پایین جامعه ایران هست حتی ولی بروی منبر رفتنشان و کپی پیست کردن از گفته های دیگر را گویی یاد گرفته اند
mmns2001متاسفانه من در این تالار بتوصیه دوستی که پیشتر در تالاری دیگر به بنده ارادت داشت امدم ولی دیدم که اکثریت کاربران این تالار
با عرض پوزش
دانشها خرد و دهانها گشاد است
و جز مهمل بافی هیچ نمی دانند و متوسط مطالعه انان در حد اقشار پایین جامعه ایران هست حتی ولی بروی منبر رفتنشان و کپی پیست کردن از گفته های دیگر را گویی یاد گرفته اند
خوب چه اصراری دارید در این جمع بیسواد بیایید و ک.ش هایی نظیر آنچه بالاتر نوشته اید بنویسید ؟! خیر پیش
.
mmns2001اصلا هیچ کدام از فرقه های یهود معتقد نیستند که تورات کلام خداست
تلمود که اصلا فقه هست و خود یهودیان نوشتند و معتقدند این مبانی خوب است که اجرا
ربانی ها که متعصبتر هستند می گویند این پیامبران یهودی در ارتباط بودند با یهود و دیدار داشتند با وی ولی کلام انها کلام یهو نیست بلکه پیام اوری از سوی یهوه برای تغییرات هستند
تلمود که اصلا قضیه اش جدا هست
حتی در اعصاری تلمود را کلا ترد کردند و گفتند این مبانی فقهی که نوشته شده باید انجام نشود
تنها دینی و پیامبری که مدعی شد که از زبان خدا سخن می گوید و کلامش کلام خداست پیامبر اسلام بود و کتابش قران است
متاسفانه من در این تالار بتوصیه دوستی که پیشتر در تالاری دیگر به بنده ارادت داشت امدم ولی دیدم که اکثریت کاربران این تالار
با عرض پوزش
دانشها خرد و دهانها گشاد است
و جز مهمل بافی هیچ نمی دانند و متوسط مطالعه انان در حد اقشار پایین جامعه ایران هست حتی ولی بروی منبر رفتنشان و کپی پیست کردن از گفته های دیگر را گویی یاد گرفته اند
چرا خزعبل میگی دوست گرامی وقتی چیزی نمیدانی؟
sonixaxخوب چه اصراری دارید در این جمع بیسواد بیایید و ک.ش هایی نظیر آنچه بالاتر نوشته اید بنویسید ؟! خیر پیش .
به همان دلیل که در جمع مردم قشری که به کربلا و کاضمین و نجف میروند و تربت با خود می اورند تا بخورند و شفا یابند و سخن می گوییم از تاریخ اسلام و ماجرا و ریشه های این زیارت
صدقه دانش اموختن ان است به دیگران
Theodor Herzlچرا خزعبل میگی دوست گرامی وقتی چیزی نمیدانی؟
من نمیدانم شما میدانید؟
از گفتارتان پیدا بود که هیچ چیز نمی دانید و بروی منبر رفته و اراجیفی که نبوده بیان میکنید برای یک عده از نادانتر از خودتان
کدام ربانی یهود گفته تلمود کلام خداست
کدام شخص در تاریخ یهود بیان کرده که تورات کلمه به کلمه توسط خدا بیان شده
به من نادان بگویید تا من هم بدانم
با ذکر منبع معتبر نه کپی پیست از مسایلی که دوستانتان می اورند
mmns2001کدام ربانی یهود گفته تلمود کلام خداست
In Orthodox Judaism, the Oral Torah is accepted as equally sacred, inspired, and authoritative as the Written Torah. One of the aims of Orthodox Judaism in Israel is to establish Talmudic law as the state law of Israel. Elsewhere in the world, Orthodox Jews submit themselves voluntarily to Talmudic law and the rabbinic court system, especially in matters of dietary and ritual law, marriage and divorce, and social work.
The Oral Torah comprises the legal and interpretative traditions that, according to tradition, were transmitted orally from Mount Sinai, and were not written in the Torah. According to Rabbinic Judaism, the oral Torah, oral Law, or oral tradition (Hebrew: תורה שבעל פה, Torah she-be-`al peh) was given by God orally to Moses in conjunction with the written Torah (Hebrew: תורה שבכתב, Torah she-bi-khtav), after which it was passed down orally through the ages.[1][2] Later to be codified and written in the Talmud (Hebrew :תַּלְמוּד ). While other cultures and Jewish groups maintained oral traditions, only the Rabbis gave ideological significance to the fact that they transmitted their tradition orally.
mmns2001به همان دلیل که در جمع مردم قشری که به کربلا و کاضمین و نجف میروند و تربت با خود می اورند تا بخورند و شفا یابند و سخن می گوییم از تاریخ اسلام و ماجرا و ریشه های این زیارت
صدقه دانش اموختن ان است به دیگران
شما که با سوادی دست کم یک جمله بندی درست بکن :)))
راستی اینجا کسی به زیارت تازیان بیابانگرد 1400 سال پیش مُرده نمیرود ! اگر هم بخواهند جایی بروند به پاریس و نیس و دوسلدورف و لاس وگاس میروند ! که رد کار شما هم نیست مختان هم در آن حد کشش ندارد .
Theodor Herzl
اینهایی که اوردید چه ارتباطی به گفتار ما داشت
نادانی و دورغگویی هم حدی دارد
در اولی گفته ارتودکسها به تلمود اهمیت داده و از ان پیروی میکنند
دومی هم قضیه کوی سینا و سخن گفتن موسی و خدا و ان 10 فرمان را بیان کرده و در ادامه گفته که این مبانی که خداوند به موسی گفته در اعصار بعدی نیز منتقل میشده و بعدها نگارش شده
خوب این چه ربطی به پرسش من داشت؟
اگر خواستید اطلاعات مختصری راجب تلمود و یا تورات و تاریخ یهود بیابید بجای این روی منبر رفتنها و دروغگویی ها میتوانید از بنده کمک بگیرید
البته یک توضیح مختصر راجب تلمود بدهم در اینجا برای دوستان تا بدانند چیست جریان زیرا گمان میکنم با ایین یهود دوستان اشنایی ندارند
تلمود کتابی است که تقریبا در قرن نخست میلادی یا کمی پیشتر نگارشش اغاز شد و برخی از مبانی تورات را توضیح می دهد و داستانهایی نیز در ان انمده و بخش عمده ان فقه است
که شما نیز همانند ان را در اسلام بعنوان توضیح المسایل می بینید
تلمود دو بخش دارد0البته ما دو تلمود داریم تلمو.د بابلی و تلمود اورشلیم و که البته تلمود بابلی بسیار وسیعتر و پر حجم تر است)
میشنا=که به مسایل شرعی می پردازد
گمارا=که به تفسیر میشنا می پردازد
تلمود در اعصاری کتاب مهمبی برای ایین یهود بود دقیقا اهمیت و شکل ان ان مانند توضیح المسایل و احادیث شیعه است که از داستانها و توضیحاتی راجب قران و همچنین احکام اجتماعی و فردی در ان سخن رفته
اما این اهمیت از همان قرن نخست میلادی نیز مورد تخریب قرار می گرفت بگونه ای که فرقی که متجددتر بودند در زمانی تلمود را باطل نامیده و باز برگشتن به تورات و خواندن تورات را رهگشا میدانستند
دوستانی که اطلاعات عمومی راجب ادیان مختلف میخواهند از دید من کتاب جان ناس تاریخ جامع ادیان هم فنی است هم از هر دینی و مبانیش و کتبش توضیح مختصری اورده
اگر علاقمند شدند به یهود بگویند تا باز هم کتاب معرفی کنم
شما هم دوست عزیز کمی مطلعه کنید بجای اینکه بیایید هی کپی پیست کنید
شما یا انگلیسی حالیت نیست یا ما رو سر کار گذاشتی! در یهودیت ارتدکس تلمود اندازه تورات مقدس و صاحب قدرت هست ، آیا در اسلام مثلا اصول کافی با قران برابر هست؟ خیر! Oral Law از زمان کوه سینا در دین یهودیت وجود داشته که در یک زمانی تصمیم گرفته میشه اینها نوشته بشه که اون زمان نگارش تلمود هست.
Theodor Herzlشما یا انگلیسی حالیت نیست یا ما رو سر کار گذاشتی! در یهودیت ارتدکس تلمود اندازه تورات مقدس و صاحب قدرت هست ، آیا در اسلام مثلا اصول کافی با قران برابر هست؟ خیر! Oral Law از زمان کوه سینا در دین یهودیت وجود داشته که در یک زمانی تصمیم گرفته میشه اینها نوشته بشه که اون زمان نگارش تلمود هست.
نمی خواستم پاسخ شما را بدهم زیرا ادبیاتتان به میزان دانشتان است و برای بنده جالب نیست
قضیه تلمود همانطور که بیان شد قوانین فقهی و البته چند داشتان و ماجرا و غیره در خود دراد
یعنی دقیقا شما در اسلام که تاویل قران و احادیث سنتپیامبر و بقیه اصحاب و اصول فقه را که جمع کنید و میشود تلمود یهود
همینطور که در این کتب تقدسی برای شخص دیندار وجود ندارد و انها را کلام خدا نمی داند در تلمود نیز اینگونه است
یعنی متعصبترین فرقه یهود که همان ربانیان در قرن نخست و دوم میلادی بروی تلمود بودند نیز نمی گفتند این قوانین گفته های خداست
بلکه بیان میکردند اینها را کاهنان نوشتند و البته قوانینی است که برای حفظ شزیعت یهود باید به ان پایبند بود
ان چیزی که شما می گوید توضیح شریعت و تورات است
یعنی دقیقا همانند قران که ما تفسیر داریم انها احکام تورات را تفسیر می کردند در تلمود و البته احکام جدیدی نیز اریه میدادند تلمود(بابلی) گویا تا قرن 4 میلادی نیز حتی ویرایش میشده.
و البته در تورات نیز که کتاب مقدس یهودیان هست هیچ ادعای بر اینکه اینها گفته های خداست نیست
اینها را حتی خود متعصبین یهود اینگونه می گفتند که این پیامبران برگزیده یهوه هستند و البته برخی از انها با توجه به تورات با یهوه ملاقاتهایی داشته اند
ما در تاریخ یهود میدانیم که در برههای کلا رجوع به تلمود در برخی از فرق نه تنها تاکید نشده بلکه کاری ناشایست گفته می شود و باز می گردند به تورات و بیان می کنند تنها تورات است که باید خوانده و عمل شود و تفسیر شریعتی که در تلمود امده کاری ناپسند است و تلمود را نکوهش می کنند
ولی تورات را که شما بخوانید می بینید از ابتدا شروع کرده بر توضیح فرق سامی و قضیه لوت و ابراهیم و دیگران
و البته هیچ کاهنی از یهود مدعی نبود که اینها را مستقیا و کلمه به کلمه خدا به پیامبران یهود ابلاغ کرده و انها تناه بیان میدارند خدا گفته
تورات شامل نصایح پیامبران بر امت و داستانها و پیش بینی ها و نهی از منکرات است و پیامبران ان وظیفه خود را تغییر میدانند و البته بجز یکی که اشکارا می گوید نه من از طرف یهوه هستم بقیه خود را برگزیده می نامند
البته در عهد جدید نیز همچین ادعایی کسی نکرد(در مسیحیت)
و این قضیه که در مورد تلمود و یهود اتفاق افتاد در مسیحیت در قرن 14 میلادی نیز صورت گرفت چنانکه لوتر می گوید انجیل باید بدست مردم رسیده و انها بخوانند نه اینکه روحانیون انها را برای مردم تفسیر کنند
اما
تنها کسی که بیان داشت که گفته های من گفته های خداست در قران پیامبر اسلام بود
وی مبانی وجود رابطه ای مستقیم از طریق وحی را بیان می دارد و مشخصا اشاره می کند.این کلمات کلامات ایزد است که برزبان من جاری میشود بدون کم و کاست.
البته در اسلام نیز ما در اینگونه مبانی در همان ابتدا در فقه می توانیم از ابن عباس سخن گوییم و البته کسانی که کار نوشتن حدیث را در شامات و یمن میکردند و البته سنت نویسان و البته مفسرین
چنانکه در اسلام نیز انن اتفاق بالا یعنی بازگشت به کتاب مقدس و خارج شدن از فقه و تفسیر و تاویل نیز داشته ایم
این عمل در اسلام بارها اتفاق افتاده که البته اخرین ان شخصی بود به نام احمد کسروی که پاکدینی را بنیان نهاد و حدیث و تفسیر و تاویل را باطل میدانست و رجوع به خود قران را توصیه میکرد
تنها تفاوت در یهود و اسلام و مسیح این سه دین سامی در موردی که بیان شد این است که تلمود نسبت به تفاسیر انجیل و تفاسیر و احادیث اسلام جایگاه بالاتری در نزد یهود داشت به گونه ای که در زمانهای رجوع به تلامود در نزد عوام بیش از تورات بود
البته در امروز نیز این قضیه را مشاهده می کنیم در نزد شیعیان ایران چنانکه احادیث و تفاسیر و تاویل از ایات قرن خواندنش برتری بر خود کتاب قران دارد
و این کار را با توجه به حکومت دینی روز به روز نشر می دهند زیرا دکانداران دین مردم را بی خرد میپندارند که باید برای انها تعالیم دینی را توضیح و تقسیر کنند و بسویی پیش می رود که کم کم خواندن قران در نزذ عوام برای بهره بردن به چیزی نزدیک به صفر رسیده و در دست شیعیان توضیح المسایل و تفسیر و حدیث بیشتر دیده می شود
این قضیه همواره بوده دوست عزیز
mmns2001متاسفانه من در این تالار بتوصیه دوستی که پیشتر در تالاری دیگر به بنده ارادت داشت امدم ولی دیدم که اکثریت کاربران این تالار
با عرض پوزش
دانشها خرد و دهانها گشاد است
و جز مهمل بافی هیچ نمی دانند و متوسط مطالعه انان در حد اقشار پایین جامعه ایران هست حتی ولی بروی منبر رفتنشان و کپی پیست کردن از گفته های دیگر را گویی یاد گرفته اند
mmns2001من نمیدانم شما میدانید؟
از گفتارتان پیدا بود که هیچ چیز نمی دانید و بروی منبر رفته و اراجیفی که نبوده بیان میکنید برای یک عده از نادانتر از خودتان
کدام ربانی یهود گفته تلمود کلام خداست
کدام شخص در تاریخ یهود بیان کرده که تورات کلمه به کلمه توسط خدا بیان شده
به من نادان بگویید تا من هم بدانم
با ذکر منبع معتبر نه کپی پیست از مسایلی که دوستانتان می اورند
این آخرین بازی هست که به این شکل و در قالب یک پست به شما تذکر میدم...مطلب یا انتقادی دارید بفرمایید و برای ما از این کلاس های فضل فروشی نگذارید...دلیل نداره کلیت کاربران یک فورم رو این گونه خطاب کنید...بار بعدی برخورد جدی تری با شما خواهد شد !!!
mmns2001به همان دلیل که در جمع مردم قشری که به کربلا و کاضمین و نجف میروند و تربت با خود می اورند تا بخورند و شفا یابند و سخن می گوییم از تاریخ اسلام و ماجرا و ریشه های این زیارت
صدقه دانش اموختن ان است به دیگران
جناب با سواد...شما اول برو املای درست کلمات و جمله بندی و به کار بردن علائم نگارش رو یاد بگیر ، بعد اینجا سخن رانی کن
!!
Anarchyجناب با سواد...شما اول برو املای درست کلمات و جمله بندی و به کار بردن علائم نگارش رو یاد بگیر ، بعد اینجا سخن رانی کن !!
Of course he forgot his Mother Language because of his high Literacy and Knowledge 😜💨
متاسفم که این تاپیک هم داره به بیراهه برده میشه. دوست عزیزی که مدعی هستی یهودیت رو بهتر از یهودی ها میشناسی، کمی به ادعای خودت فکر کن و ببین این ادعا چقدر میتونه گزاف باشه. چطور ادعای به این گزافی رو به این نحو زننده بیان میکنی شما؟ اگر مرادبیان برخی حقایق یا دانسته ها هست، چرا سعی نمیکنی اون رو با ادبیات مناسبی بیان کنی؟
خطاب به سایر دوستان هم ازتون خواهش میکنم به جای ناراحت شدن و پرخاش نسبت به این دوست مدعیمون، از حرفهای ایشون به عنوان یک چالش برای پاسخ دهی به ابهاماتی که مطرح کردن استفاده کنین و اینطوری به بالا بردن سطح جستار کمک کنین.
ممنون
بنده هم 3 سوال داشتم:
1-اینکه میگویند یهودیانی که اصالتا یهودی بوده اند (یعنی جد اندر جد) نوک زبانی سخن میگویند و صورتشان شبیه مار است صحیح است؟
2-میگویند در اسرائیل اعراب مسلمان هم زندگی میکنند که اصالتا یهودی هم نیستند. خب اینها چگونه در اسرائیل زندگی میکنند؟
3-اینکه میگویند احمدی نژاد اصالتا یهودیه صحیحه؟ با توجه به این خبر میگویم که مربوط به چند سال پیشه:
http://www.iranianuk.com/uk87/pic22/9313400.jpg
خب اگر احمدی نژاد اصالتا بهودی باشه میتونه بیاد اسرائیل؟
m@hdi3-اینکه میگویند احمدی نژاد اصالتا یهودیه صحیحه؟ با توجه به این خبر میگویم که مربوط به چند سال پیشه:
این خبر هوچی گری یک سری اوپوزوسیون در مورد شوخی یک وبلاگ نویس بود (فکر کنم گمنامیان) بعد شوخی شوخی جدی شده بود
:))
sonixaxاین خبر هوچی گری یک سری اوپوزوسیون در مورد شوخی یک وبلاگ نویس بود (فکر کنم گمنامیان) بعد شوخی شوخی جدی شده بود :))
نمبخوره عکس دیلی تلگراف فوتوشاپ باشه.
