[Mehrbod]

Archive: goftman.com - آگاهی - #9

***

Orphée
16-03-2005
پیک 33





گفت‌آورد:

فرستنده پوزیدون


چه كسی گفته است ماده باید این خواص را داشته باشد؟
شما؟
ماده چند بخش از یك موجودیت است ، تمامی این بخش‌ها
ماده نامیده می‌شوند ، برای مثال شما نمی‌توانید بوی غذا
را یك ماده(با آن تعریف كذایی شما از ماده) ماده در نظر بگیرید .
اما ماده خواص موجودیت را نیز شامل می‌شود ، برای
مثال جاذبه‌ی زمین یك خاصیت از یك موجودیت است كه در
شرایط فلان بر اثر واكنش و كنش فلان ، ایجاد می‌شود ،
جزو خواص ماده است و مادی..حال شما جرم بوی غذا
را برای من اندازه گیری كنید ، اگر نتوانستید بپذیرید
كه بوی غذا الهی است و اسمانی است و..

رابطه‌ی بقای ژن و عاشقی به نگرم رابطه‌ی تلاش
برای بقا و تولید مثل و.. است. یعنی شما عاشق
عنصری می‌شوید كه برای حیات بهینه‌ی شما مستفید باشد
و این مبتنی بر همان اصل است.
پ.ن:نام غده را فراموش كرده‌ام ، جست‌جو می‌كنم شاید
منبع را یافتم و نام مورد نگر تقدیم شد.

درود

خب پس مهر نموده و مفهوم ماده را برای من تعریف كنید ( به نظر می رسد ؛ شما
یك مجموعه بسیار گسترده را در نظر گرفته اید و یك نام مادی را برای آن
انتخاب كرده اید و سعی دارید هر مفهومی را در آن وارد كنید ؛ فارغ از این
نكته كه حتی تعریف شما از این مفهوم مادی نیز ؛ تعریفی فرامادی است )
با آن تعریف به قول شما كذایی من (‌ و به نگر من تعریفی منطقی و به دور از
تعصب از مفهوم ماده ) بو و رنگ نیز ماده به حساب می آیند ؛‌زیرا قابل درك و
ثبت در دنیای مادی هستند ؛ شما قادر خواهید بود رنگ دانه های رنگ و فركانس
های صدا را اندازه گیری كنید . درباره بو نیز ؛ وجود ماده كاملا محتمل به
نظر می رسد !
اما شما لطف كنید و برای من اسم خود را با ماده تعریف كنید ؛ مفاهیم را
با ماده توجیه كنید ؛ درباره مفاهیم هنری از دیدگاه ماده اظهار نظر كنید ؛
صنایع ادبی را با ماده توصیف كنید ؛ نگرش خود نسبت به دنیا را با ماده
توصیف كنید ... منتظر هستم !

این دیگر چه استدلالی است كه چون مثلا خوبی ؛ جزو شرایط ماده است پس مادی است !
اگر مادی است برای من با مفاهیم تعریف شده در دیدگاه مادی تعریفش كنید !
به فرض ادعای شما كه چیزی ثابت نخواهد شد .
تمامی مفاهیم در دنیای فرامادی ( از به كار بردن واژه ماورا طبیعه خودداری
می كنم ) قرار خواهند گرفت و هیچ فردی نیز قادر نخواهد بود ؛ مفاهیم را به
دنیای مادی ارتباط دهد !
پس مهر نموده و جایگاه این مفاهیم را در نگرش مادی مشخص كنید ..
شما برای توصیف دنیای مادی خود به دنیای فرامادی پناه می برید !
درباره بقای ژن و تنازع بقا نیز استدلال شما بی معنی است ؛ انسان می تواند
نسبت به یك درخت ؛ عروسك و یا ... نیز حس داشته باشد ؛ آیا این حس نیز در
جهت بقای ژن است ؟!
منتظر نام غده نیز هستم !

پ.ن : گرامی ؛ در جستار جهان بینی مادی از دیدگاه فلسفه نیز خدمت جناب
مزدك عرض كردم ؛‌ دیدگاه بنده نه الهی است و نه اسمانی ! پس مهر كنید و از
این واژگان تنها برای تخریب طرف مقابل استفاده نكنید .

***

Orphée
16-03-2005
پیک 34





گفت‌آورد:

فرستنده مزدك



خیر
افزایش یا كاهش آگاهی ها و اطلاعات، در جرم مدیوم و حامل اطلاعات
دگرگونی ( كلی) پدید نمی آورد، چرا كه آگاهی تنها چینش ماده را دگرگون
میكند وبخودی خودداری جرم نیست.
برای نمونه، شنهای ساحل دریا را در نگر بیاورید. نخست شن ها یكدست هستند
و سپس دست شما روی آن یك جمله مینویسد یا یك نگاره مینگارد. این جمله و نگاره
یك داده و یك آگاهی تازه است كه به شنهای ساحل ، كه حامل داده یا یا مدیوم آن هستند
افزوده میشود ولی آیا به شنهای ساحل هم چیزی افزوده میشود؟ خیر.
اگر هم موجی آمد و نگاره ئ شما را پاك كرد، بازهم از شنهای ساحل چیزی و جرمی
كاسته نمیشود ، گرچه آن آگاهی و آن داده و آن نگاره از میان میرود، چرا كه این نگاره
و این داده data ، information چیزی نیست جز یك " چینش ویژه " شنهای ساحل.
همینگونه است كه اگر HD رایانه ئ شما تهی از داده ها باشد و یا اینكه 300 GB در آن
اینفورماسیون پر كرده باشید، همان سنگینی و جرم را دارد. مغز هم همینگونه است و
در آن اطلاعات، با چینش ویژه ئ الكترو- شیمیایی ثبت میشوند.

بسیار خب ؛ مزدك گرامی جنس آگاهی چیست ؟ مفهوم آگاهی نیز با نگرش مادی قابل درك است ؟!
مفهوم چیست ؟! ما برای توصیف یك واقعیت مادی به دنیایی سوای ( و نه ماورای )
دنیای مادی پناه می بریم و واقعیت های مادی را بر اساس مفاهیمی تعریف می
كنیم كه هیچ ارتباطی به دنیای مادی ندارند !
شما نیز می گویید آگاهی دارای جرم نیست ؛ خب پس این مفهوم آگاهی چیست ؟!

درباره مثال شما نیز سراسر با شما همداستان هستم ؛ اگر بر روی برگه ای سفید
با مداد سیاه خطوطی را ترسیم كنیم و سپس آن خطوط را پاك كنیم ؛ در جرم
تغییراتی ایجاد می شود ؛‌زیرا مداد سیاه به صفحه كاغذ جرمی را اضافه خواهد
كرد و بر این اساس می توانیم اثر مداد را ماده بنامیم !
اما درباره نوشتن بر روی شنهای دریا چنین نیست و به قول شما این تنها یك چینش است كه هیچ جرم مادی نیز ندارد !
حال سوال من این است ؛ این چینش از چه جنسی است ؟! متعلق به كدام دنیا است ؟!

***

Orphée
16-03-2005
پیک 35





گفت‌آورد:

فرستنده Kpaximan



اما دوست داشتن: همه ما تعریفی داریم از آرامش. یعنی زمانی كه ما احساس خوبی داریم. ..

درود بر شما

قبل از پرداختن به ادامه صحبتهای شما ؛ اگر امكان دارد این ۴ واژه ای را كه
با رنگ قرمز مشخص كرده ام ؛‌بر اساس مفاهیم مادی توضیح دهید .
ایا این مفاهیم شرایط دنیای مادی را دارند و یا خیر ؟ اگر دارند مهر نموده و
آنها را برای من بیان كنید و اگر ندارند ؛ بگویید چنین مفاهیمی ؛ جزو كدام
دنیا هستند ؟!

سپاس از شما !

***

کارنگ
16-03-2005
پیک 36





گفت‌آورد:

فرستنده Orphée


بسیار خب ؛ مزدك گرامی جنس آگاهی چیست ؟ مفهوم آگاهی نیز با نگرش مادی قابل درك است ؟!
مفهوم چیست ؟! ما برای توصیف یك واقعیت مادی به دنیایی سوای ( و نه ماورای )
دنیای مادی پناه می بریم و واقعیت های مادی را بر اساس مفاهیمی تعریف می
كنیم كه هیچ ارتباطی به دنیای مادی ندارند !
شما نیز می گویید آگاهی دارای جرم نیست ؛ خب پس این مفهوم آگاهی چیست ؟!

درباره مثال شما نیز سراسر با شما همداستان هستم ؛ اگر بر روی برگه ای سفید
با مداد سیاه خطوطی را ترسیم كنیم و سپس آن خطوط را پاك كنیم ؛ در جرم
تغییراتی ایجاد می شود ؛‌زیرا مداد سیاه به صفحه كاغذ جرمی را اضافه خواهد
كرد و بر این اساس می توانیم اثر مداد را ماده بنامیم !
اما درباره نوشتن بر روی شنهای دریا چنین نیست و به قول شما این تنها یك چینش است كه هیچ جرم مادی نیز ندارد !
حال سوال من این است ؛ این چینش از چه جنسی است ؟! متعلق به كدام دنیا است ؟!

من جواب پرسش شما را در پستهای قبلی دادم
نخواندید؟؟؟