[یه نفر]

متاسفانه برداشت همه ما از بازی متفاوته و این باعث شده نظرهای مختلفی بوجود بیاد که هیچ ربطی به بازی نداره!
وقتی نورمور میگه تن فروشی زنان خوبه و تیغیدن مردان به ضرر جامعه ست صرفا یک نگاه سطحی به بازی داره.
ایشون نمیدونه تن فروشی آغاز همه بزهکاری ها و ناهنجاری هاست. اینجا قرار نیست بدی رواج پیدا کنه.

اینکه مردان (بتا آلفا) برای رسیدن به کامجویی به هر کاری دست میزنند شکی نیست. اینکه مرد بتا با فروتنی و سرافکندگی و خودپستی و خرج کردن مقدار بالایی پول به کامجویی دست پیدا میکند و مرد آلفا با زبان گستاخانه و صد البته هزینه مالی به این مهم! دست پیدا میکند. چیزی که در بین این دو مرد مشترک است 1- هزینه مالی (وسیله) و 2- کامجویی (هدف) هست. هر دو نفر یک هدف و یک وسیله مشترک دارند. اینکه یک دختر بتونه با بازی هدف مرد رو با وسیله خودش اجرا کنه چه اشکالی داره؟!

شاید واژه تیغیدن مناسب نباشه. واژه شریک مالی بهتر نمایانگر رفتار بازی زنانه خواهد بود..

جایی میخوندم که پسر ها معمولا برای 2 چیز با همدیگر دعوا میکنند. 1- دختر (سکس) 2- پــول. جالبه که در این بازی دقیقا قصد داریم بر روی همین دو فاکتور حرکت کنیم..
البته مبارزه زنانه به معنای جنگ زنانه نیست و نخواهد بود. قرار نیست این وسط کسی دشمن شناخته بشه. قراره در این بازی هر دو طرف سهمی برابر داشته باشند.
سهم برابر هدف تمام مبارزه های زنان در سراسر جهان هست. این بازی میتونه ذهن دخترها رو به واقعیت کثیف حال حاضر جامعه بیشتر باز کنه.
میتونه کمکی برای دختر ها باشه که وقتی قدرت جامعه (مردان) حاضر نیستند حق برابر زنان رو بدهند، حداقل از حقوق اونها کم کنند..!
در یک بازی وقتی نمیتونیم دفاع کنیم، حمله بهترین دفاع خواهد بود!

تا اینجا این عملکرد مبارزه زنان هیچ ربطی به زندگی انگل وار نداره و اگر بیشتر دقت کنی یک زندگی پر تلاطم خواهد بود.
اگر هنوز فکر میکنی این رفتار زنان یک نوع زندگی انگلی هست، باید خدمت بگم که هم هدف و هم وسیله مرد و زن یکی هست! :-)
پس مرد هم یک زندگی انگلی خواهد داشت!

[یه نفر]

با این نگاه پس زنان دوبار انگل میشود. یکبار در شکم مادر اشان, یکبار در زندگی, باز به مردها که یکبار بیشتر انگل نیستند!

Tit For Tat

با این نگاه زنان یکبار انگل شکم مادرشان بوده اند و یکبار زیست بومی برای زندگی انگلی مردان! پس این به آن در!
و همچنان مردان یکبار انگل هستند..

[یه نفر]

اسپاگتی رو چه دیدید شاید فرگشت به سمتی بره که جنس نر کلا حذف بشه:))

بله. نمیدونم این حرف شما شوخی بود یا جدی گفتید. ولی طبق این منبع واقعیت داره و جنس نر طبق فرگشت طبیعت در حال نابودیست!

[Nevermore]

کدوم قیل و قال؟! من که مخالف روسپیگری نیستم و فقط نکته ای که باید بهش توجه بشه اینه که هیچ کس با میل خودش روسپی نمیشه و خشونت علیه زنان هست, ابن چیزی هست که فمینیست های رادیکال میگن و به نظر من جای بحث داره, از اونطرف خیلی از زنان هم با تیغیدن مردان مخالفند, این رو که نمی بینید! :e405:

خیر،این قسمت خشونت علیه زنان یاوه ای بیش نیست بانو،تن فروشی با رضایت زنان صورت می گیرد و اتفاقا در آمد خوبی هم برای ایشان دارد،در کشورهای اروپایی که ملت اگر بیکار هم باشند از دولت پول می گیرند و زندگی اشان می گذرد روسپیگری وجود دارد هیچ کدام هم به اجبار چنین کاری نمی کنند.

برای ما نفس خرج کردن مرد مهم نیست, مهم اینه که رابطه رو به سمتی ببریم که خودمون می پسندیم یعنی در رابطه دست برنده رو داشته باشیم , این خرج کردن هم البته نشونه علاقه مرد و اهمیتیه که به زن می ده ( می تونه تعهد دادن باشه یا خرج کردن).
حالا سوال من اینه که به نظر شما روسپیان انگلند؟! بالاخره موافقید با روسپیگری یا مخالف؟!

گمان نمی کنم فردی در این انجمن باشد که نداند زنان دست بالا را در رابطه دارند و نیازی به گرفتن پوئن مالی از مرد برای هدایت رابطه ندارند،حتی بازیکن ترین مرد هم از دید من یک بازنده است اگر چه در مقابل مردان دیگر پادشاه است.من ارج بسیار برای روسپیان قائلم اما اگر نیمی از جامعه روسپی شوند(که با کمال احترام به شما و دیگر زنان این انجمن گمان می کنم همین گونه است) آن وقت جامعه به زوال کشیده می شود،مانند آنکه اگر نیمی از جامعه رفته گر شوند هم وضع همینگونه خواهد بود،با این همه بدون شک موافق روسپیگری هستم و گمان می کنم ایشان دست کم بدنشان را به نرخ منصفانه تری می فروشند و از این جهت جایگاه بالاتری از دیگر زنان دارند.

نه واقعا من برآشفته نیستم, حتی یه پست در مخالفت با بازی ننوشتم! این مردها هستند که اینجا برآشفتند!

مردان از آنرو بر آشفتند که انتخاب میان بد و بدتر را در پیش روی خود می بینند،اما گویا چاره ای برای ایشان نیست.

شما که می گفتید زنها اگه با بازیکن نخوابن با تیپا بیرونشون می کنه! پس زن مجبور میشه به کاری خلاف میل خودش تن بده!
در ضمن باز هم سکس با بازیکن (بازیکن آلفا نیست) رو لطف به زنها در نظر گرفتید که نشونه بی توجهی به معیارهای زنانه و نادیده گرفتن اونهاست.

بخش مهمی از بازی به این است که مردان بفهمند که زنان تمایل به submissive بودن دارند و این مردان هستند که باید ایشان را کنترل کنند،واضح به شما بگویم که من به شخصه دیگر به آن چیزی که شریک جنسی ام "می گوید" هیچ توجهی نمی کنم و به دنبال آنم که چه می کند، گه تست دقیقا همین را نشان می دهد و گمان می کنم همه ی مردان ِ این انجمن ناز و نه گفتن و حتی گریه ی زنان،بله حتی گریه ی زنان را به گاه سکس دیده اند و به روشنی می دانند که اینها همه اش فیلم است.این است که اغلب بازیکنان می دانند که اگر با نه ِ واقعی به سکس مواجه شدند زدن تیپا چه بسا مرد را در نزد زن دوست داشتنی تر می کند و آن هم گونه ای از گه تست است.چنانکه من در صحبت با کسانی که به واقع قوانین بازی را بلد بودند نمونه های بسیاری از این بازگشت ها را شنیده ام.

[Angela]

وابسته!؟ هم زن میتواند کار کند هم مرد. هم زن میتواند انگل باشد هم ...؟

ها؟!
شهریار گفت : "

چنین رویکردی از سوی زنان(تیغیدن مردان) در نهایت به زیان جامعه است و باعث می شود نیمی از نیروی کار جامعه تبدیل به انگل هایی شوند که تنها از دست رنج مردان تغذیه می کنند" من هم جواب دادم این "زندگی انگلی" که می گید به معنی وابستگی و محتاج بودن و متکی بودن به مرد هست و حداقل من تا الان موافق این نیستم و تیغ زدن مردها در دوستی هم به این وابستگی منجر نمیشه, بنابراین "زیانی متوجه جامعه نیست و قرار نیست نیمی از نیروی کار جامعه از دسترنج مردان تغذیه کنند" چون استقلالشون رو از دست میدن. حالا چی میگین شما؟!

هدایت رابطه

خب این هدایت رابطه یعنی چی دقیقا؟!

بخش مهمی از بازی به این است که مردان بفهمند که زنان تمایل به submissive بودن دارند و این مردان هستند که باید ایشان را کنترل کنند،واضح به شما بگویم که من به شخصه دیگر به آن چیزی که شریک جنسی ام "می گوید" هیچ توجهی نمی کنم و به دنبال آنم که چه می کند، گه تست دقیقا همین را نشان می دهد و گمان می کنم همه ی مردان ِ این انجمن ناز و نه گفتن و حتی گریه ی زنان،بله حتی گریه ی زنان را به گاه سکس دیده اند و به روشنی می دانند که اینها همه اش فیلم است.این است که اغلب بازیکنان می دانند که اگر با نه ِ واقعی به سکس مواجه شدند زدن تیپا چه بسا مرد را در نزد زن دوست داشتنی تر می کند و آن هم گونه ای از گه تست است.چنانکه من در صحبت با کسانی که به واقع قوانین بازی را بلد بودند نمونه های بسیاری از این بازگشت ها را شنیده ام.

الان اگه ما بگیم اینجوری نیست قبول می کنید؟ به نظر منم که مردها از خرج کردن خوششون میاد و بهشون حس حامی بودن میده ( یا رئیس بودن یا کنترل کردن یا ...)و زنی که بیشتر توقع داشته باشه به نظرشون جذابتر از کسی هست که هیچی نخواد و بهش احترام بیشتری میذارن!

[Nevermore]

ها؟!
شهریار گفت : "

چنین رویکردی از سوی زنان(تیغیدن مردان) در نهایت به زیان جامعه است و باعث می شود نیمی از نیروی کار جامعه تبدیل به انگل هایی شوند که تنها از دست رنج مردان تغذیه می کنند" من هم جواب دادم این "زندگی انگلی" که می گید به معنی وابستگی و محتاج بودن و متکی بودن به مرد هست و حداقل من تا الان موافق این نیستم و تیغ زدن مردها در دوستی هم به این وابستگی منجر نمیشه, بنابراین "زیانی متوجه جامعه نیست و قرار نیست نیمی از نیروی کار جامعه از دسترنج مردان تغذیه کنند" چون استقلالشون رو از دست میدن. حالا چی میگین شما؟!

هم اکنون در همین ایران خودمان هم اکثر زنها زندگی انگلی را در پیش گرفته اند چگونه می گویید این اتفاق رخ نمی دهد؟

[iranbanoo]

نه،دنبال نکرده بودم
ولی در کل مایل بودم بدانم در چه رابطه ای پول میشود دلیل زن برای ناز بیشتر
بی شک در روابط همسران پول جایگاهی ندارد

راستش در روابط همسری کمی هم از این دست بازی ها وجود دارد.ولی نه در مقایسه با بازی روابطی بدون تعهد و تاهل!
ولی استراتژی تیغیدن برای زن از بسیاری از جهات پرفایده است و مهمترینش پس زدن مردان بکن در رو!

[Angela]

هم اکنون در همین ایران خودمان هم اکثر زنها زندگی انگلی را در پیش گرفته اند چگونه می گویید این اتفاق رخ نمی دهد؟

میگم اون چیزی که ما از تیغ زدن در نظر داریم این نیست, اصلا وقتی وابستگی و احتیاج وجود داشته باشه روی آزادی انتخاب انسانها اثر می ذاره, در ایران خودمون هم عوامل زیادی باعث شده که زنها اینجوری زندگی کنند و مسلما خیلی هاشون انتخاب خودشون نبوده و نیست ولی وارد این بحث نمی خوام بشم, بارها بحث شده و بی نتیجه ست.

گویا یادتان می رود که چه گفته اید؟

نه یادم نرفته, این روزها بزنم به تخته وضع حافظه م یه کم بهتره خب بدون اینکه مرد رو متعهد کنیم و بدون اینکه مرد پول خرج کنه چه جوری رابطه رو هدایت کردیم و به چه سمتی؟!

ببینید آنجلا عزیز،این بحثی که در اینجا هست بحثی با معیارهای منطقی مشخصی نیست که من بخواهم به شما ثابت کنم یا شما به من،خیر،من سخن شما را نمی پذیرم چرا که هرچه تجربه در این موارد داشته(اگرچه زیاد نبوده اند) نشان از آن دارد که اینگونه که شما می گویید نیست،تمام مردانی که من می شناسم و دختربازان حرفه ای بوده اند هم خلاف سخنان شما را می گویند،این است که هر زمان دختری را دیدم که فمینیست ِ آزادیخواه بود و برای سکس ناز نکرد و به سان مردان رفتار کرد آنگاه می آیم و با صراحت از شما پوزش می طلبم.

ولی تجربه من هم میگه مردها از زنی که ناز و ادا نداشته باشه و توقعی از مرد نداشته باشه کمتر خوششون میاد و براش ارزش کمتری قائلند. احتمالا فکر می کنند خودشون خیلی خاص بودن و دختر رو به سادگی فتح کردند, باور کنید!

[iranbanoo]

هر زمان دختری را دیدم که فمینیست ِ آزادیخواه بود و برای سکس ناز نکرد و به سان مردان رفتار کرد آنگاه می آیم و با صراحت از شما پوزش می طلبم.

حالا چه کسی گفته که زنانی که برای سکس ناز نمیکنند زنان موجهی هستند؟!!

[Dariush]

اول اینکه این باجگیری و ... چیزی نیستند جز تکنیکهای شرم دادن

چطور؟ شرم دادم یعنی سرزنشِ تعمیمِ نابجای یک رفتارِ نادرست، من کجا چنین کردم؟

قضیه اینه که شما دارید از دید مردانه خودتون قضاوت می کنید و سعی می کنید که ما بپذیریم که دارید با سکس به زن لطف می کنید و یا خواست زنها و خوب و بد اونها رو بهتر از خودشون می دونید و این به شما حق تصمیم گیری در مورد زنها میده و یا اینکه دید زن و مرد به سکس یکی هست, در صورتی که می دونیم اینطور نیست و مرد و زن هر کدوم نوع متفاوتی از رابطه رو می پسندند و زن رابطه ای رو فقط به خاطر سکس دوست نداره, بازی هم برای اینه که هر کسی رابطه ای رو که خودش می پسنده غالب کنه و در عین حال به دو طرف هم در رابطه خوش میگذره و هر دو راضی هستند. پس مرد در این رابطه بهش خوش می گذره و فقط یه سری از کارها رو – که به قول شما معمولا ترجیح نمیده, حالا یا پول خرج کردن یا تعهد دادن- انجام میده تا اون رابطه خاص ادامه پیدا کنه, همون کاری که زن در بازی مردانه بهش تن میده! یه سری از کارها رو انجام میده که معمولا ترجیح نمی ده.

این تصور شماست که البته نادرست است، من هیچ پیش‌زمینه‌ای در موردِ سکس زنان و خودمان مطرح نکردم. همچنین شما دچار اشتباه دیگری شده‌اید: بازیِ مردان تماما زن‌محور است. یعنی هتا اگر همه‌ی 90 درصد بتایی که گفتم هم بازیکن شوند، احتمالا زنان خود را در بهشت خواهند یافت. این به روشنی یک تفاوتِ بزرگ میانِ آنچه زنان می‌خواهند و آنچه مردان، به چشم هویدا خواهد ساخت: مردِ بازیکن به دنبالِ رسیدن به کُس به هر قیمتی نیست، بلکه به دنبال کسی‌ست که روی طبقِ طلا به او تقدیم شود: این یعنی زنی که مهبل‌اش را در اختیارِ بازیکن قرار داده خود را جایی می‌بیند که دوست می‌داشته و تمامِ پیش‌شرطهای ذهنی‌اش پاس شده‌اند. زنِ بازیکن به دنبالِ جیبِ مرد به هر قیمتی‌ست؛ همین است که دست به دامانِ مهبل‌اش هم می‌شود؛ همانکه قاعدتا برایش گران‌ترین دارایی‌ست؛ او اساسا وجودِ مرد را فاقدِ هرگونه ارزشِ احساسی می‌داند و به قولی او را صرفا یک آبجکتِ اقتصادی می‌بیند! معمایی که چگونه حل شدن‌اش اهمیتی ندارد، جایزه‌اش بسیار مهم‌تر است:پول! اینها مقدماتِ یک نتیجه‌گیری هستند که آن گامِ نهایی را به عهده‌ی خودتان وا خواهم‌گذاشت.

سالها به زنان گفته شده که اگه دختر خوبی باشند, اگه کم توقع و بی ریا و پاک و ساده باشند مردها به دید دیگه ای به اونها نگاه می کنند و یا جور دیگه ای دوستش دارند!!! در صورتی که می بینیم اینطور نیست و مردها در نهایت در دختر فقط یک چیز رو می بینند! اما به نظر من اهمیتی نداره که زنها مرد رو کیف پول ببینند یا مردها زنها رو به قول شما مهبل, فقط یک بازیه که در نهایت یکی می بره و یکی می بازه.

:e106::e057:
چقدر من این داستان‌های همیشه‌تکرارشونده را دوست می‌داشتم: زنان را چنین بار آورده‌اند، زنان را چنان بار آورده‌اند و... که؟ مردان! کجا؟ جامعه‌ی مردسالار!
همه‌ی «بتاچه‌های نرم‌پستانِ نازک‌صدای مفلوکِ جلقی» تنها به این خاطر اینچنین فلاکت‌بار انزوای جنسی را تجربه می‌کنند و مورد ریشخندِ بازیکنانی چون امیر قرار می‌گیرند که توهم‌هاشان باورشان شده: مردِ کارآ، مردِ خوب، مردِ آرام، مردِ ثروتمند، مردِ متمدن و باوقار، مردِ تحصیل‌کرده، مرد باشخصیت و مودب و... مردی‌ست که زنان همگی شیفته‌اش خواهند بود و «اگر روزی زنی به جهانِ درون‌شان دست یابد، تا ابد به او وفادار خواهد ماند»؛ آه! باور کنید من هر بار که این واقعیتِ زهردار را با خودم مرور می‌کنم (هتا همین الان که این را می‌نویسم)، دلم تا ژرفنا برای دوستانِ دیروز و امروزم می‌سوزد: کسانی که شاید هر کدام یک ابرهوشمند بودند و ابهتی علمی-دانشی یا اقتصادی برای خودشان دست و پا کرده بودند و لبِ رود منتظرِ ایزدبانوی اهورایی خویش بودند تا « همه‌ی عشق‌ و احساس‌شان را فدایش کنند»؛ این‌ها همان مردانِ نامرئی‌ای هستند که شما هر روز از کنارشان مکررا رد می‌شوید؛ مردانی که موهایشان را پای درس و کتاب سفید، شانه‌هایشان را نازک و چشمان‌شان را کم‌سو کرده‌اند؛ اینها همانهایی هستند که وقتی می‌بینند که دلبرکانِ شهر یک به یک می‌روند زیر آلفاها، اراذل و اوباشِ و ولگردهای خیابانی و بازیکن‌های جهنمی، کرارآ با خود مرور می‌کنند: اما من و ایزدبانومان کسانِ دیگری هستیم، ایزدبانوی من هرگز گوشه‌چشمی به اینان نخواهد انداخت و مرا همچون خدای خود خواهد پرستید! تصویرِ ذهنیِ* آنها همیشه زنده و در مقابلِ چشم‌شان است. اینها تنها اگر خیلی خوش‌شانس باشند و با بازی آشنا شوند شاید کمی از بار فلاکت‌شان کاسته شود وگرنه اگر با همین تصویرِ ذهنی ازدواج کنند، با خیانت‌های مکررِ همسر، سگ‌محلی‌ها و پاچه‌گیری‌هایش، غرزدن‌های روانکاهش یا سیمای ور رفته‌ و مایوسِ زنی که خود را محکوم به تحملِ مردی به شدت خسته‌کننده می‌بیند مواجه خواهند شد. اینها نه تنها زندگی مجردی سختی دارند پر از تنش‌های جنسی و عصبی و تلاشِ جانکاه برای رسیدن به قله‌ی معیارها و خواسته‌های ایزدبانوی ذهنی‌شان، که پس از ازدواج نیز خود را در برابر پرسشی بزرگ می‌یابند که هر بار که زن‌شان با همسایه، همکار یا پسرخاله می لاسد، هر بار که صدای غرغرهای زن بلند می‌شود، هر بار که بی‌عرضگی‌هایشان به رخشاش کشیده می‌شود و هربار که زن‌اشان از بودن در کنارشان احساسِ کرختی میکند، به شکلی غم‌انگیز در سرشان زنگ می‌زند: عمر و زندگی من روی چه سرمایه‌گزاری شد؟ اینچنین می‌شود که مردِ امروزی در تنهایی، سیگار، موادِ مخدر، الکل و ... غرق می‌شود و در نهایت خود را در آمارِ خوفناکِ طلاق، خودکشی، افسردگی و... جا می‌دهد؛ همانهایی که در جستارهای بغلی در موردشان جک می‌گویند.

وجه افتراقِ آن سرابی که شما در موردِ زنان گفتید با آنچه که من در موردِ مردان گفتم در این است که اولی سراب نیست و صاحب وجوهی عینی از واقعیت است ولی دومی یک رویه‌ بیش نیست. زنِ باکره، محجبه، باحیا در جامعه‌ی سنتی ایران واقعا ستایش شده و می‌شود:آن قشر نویی که زنِ روشنفکرِ بی‌حجابِ دماغ‌عمل‌کرده را برای زندگی مشترک می‌پسندد کمتر از ده درصد از جامعه را شامل می‌شود و هنوز نامِ اینها در ایران داف است. در آنسو اما مدلی از مردِ خوب در رسانه‌ها و جامعه تصویر می‌شود که عمیقا با آنچه که زنان می‌پسندند متفاوت است و این تصویر شدیدا تحتِ تاثیر مدیای فمنیستی‌ست: مرد خانواده، آرام، تحصیل‌کرده، محترم، سر به زیر، مثبت و... . این حبابی که برای مردانِ بتا ساخته شده، چیزی ‌ست که زن به زبان تاییدش می‌کند و در عمل کاملا متضادش رفتار می‌کند.

*امیر می‌گفت که معیارهای زن تماما ذهنی‌اند، کاملا درست است، آنچه فراموش کرد این بود که مردِ بتا تصویری از خودِ ایده‌آل می‌سازد که هزار بار از ذهنیتِ زنان انتزاعی‌تر است. تصویرِ ذهنی زنان در موردِ آنسوی ماجراست و معمولا مردی چنین و چنان را شامل می‌شود که حاضر است برای او هر فلان فداکاری را بکند، در حالی که تصویرِ ذهنیِ مرد در موردِ خودش است.